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計量論壇

標題: 系統誤差討論 [打印本頁]

作者: thearchyhigh 時間: 2015-11-18 11:49
標題: 系統誤差討論

系統誤差討論

一、概念
JJF1001：  在重復測量中保持不變或按可預見方式變化的測量誤差的分量。
史先生：  系統誤差是恒值，在量值坐標上是一個點，在時間坐標上是常值。
個人：  重復性測量條件:相同測量程序、操作者、測量系統、操作條件和地點，并在短時間內對同一或相類似被測對象重復測量的一組測量條件。
所以：1、保持不變不只是“時間”坐標；
   2、系統誤差是重復“測量”才得的測量誤差的分量。
   3、由定義可知，系統誤差的適用范圍是很窄的，在好幾個相同條件下才能得到系統誤差。實際應用中，我用我的，你用你的，相同測量系統這個條件都滿足不了。所以最大允許誤差使用范圍更廣，但注意即使在選定一個儀器后重復測量得到誤差主要是系統誤差，也不能說該儀器最大允許誤差是系統誤差，更不能說該類儀器最大允許誤差是系統誤差
   4、個人也不是很清楚系統誤差的意義和概念，特別是在不修正時，望有人可以解惑。

二、系統誤差相關性
史先生和崔先生都認為系統誤差的相關系數為1，個人實在不認可。因為相關系數公式要求是隨機變量才能算，而系統誤差是“不變”的，所以沒法計算來說明。我就舉例說明一下：
用2等量塊校準4等量塊時，量塊溫差+1度，溫度引入的誤差在短時間內可認為是“系統誤差”，2等量塊本身的修正值（溯源證書中的）可認為是“系統誤差”，請問這兩個誤差有什么相關性？如果安全相關，是不是量塊溫差-1度，修正值就要取相反數了？  實際工作時，實驗室評定不確定度時，假設考慮實際工作能做到溫差在±0.5度范圍內，就按該范圍均勻分布來考慮，得到不確定度的估計值，雖然某一次測量是固定偏移的，但從長久來看，除非你愿意每次去測量出系統誤差再修正。

三、系統誤差與不確定度評定的關系
規矩版主觀點：不要混淆誤差與不確定度的概念。個人基本認可，特別強調不確定度評定中沒有系統誤差這個概念，JJF或GUM等不確定度評定時沒提到系統誤差。
不確定度評定時有考慮測量儀器的最大允許誤差。如用150mm卡尺測量100mm尺寸時，卡尺的最大允許誤差作為測量結果的不確定度分量之一，此合格卡尺我們只知道誤差是在最大允許誤差范圍內，都有可能。
一定要說關系，個人只認為是:系統誤差也有可信度問題，也就是有不確定度；不確定度是對”結果”的可信度或分散性的補充說明，此結果可以是測得的量值、參考量值、誤差、修正值等。

作者: thearchyhigh 時間: 2015-11-20 09:29
看來文字太多，沒人看，下次注意。。。

作者: yeses 時間: 2015-11-22 10:51
系統誤差概念目前賦予的含義太多了，譬如：不遵循隨機分布、沒有標準差、不能和隨即誤差合成、有特定規律、恒定不變、不貢獻離散、只產生系統性影響、相關、可以改正、、、、、實際是一個很亂的概念。

作者: 704717692 時間: 2015-11-22 15:33
系統誤差目前涵蓋的范圍太廣了，沒有一個確定的范圍

作者: 崔偉群 時間: 2015-11-22 18:57
本帖最后由崔偉群于 2015-11-22 18:58 編輯

thearchyhigh 發表于 2015-11-20 09:29
看來文字太多，沒人看，下次注意。。。

不是你的問題長，是你問到了幾個關鍵點。回答起來沒有一本書估計說不清楚。如果只給你幾個簡單的結論，又難以接受，所以回帖就少了。

作者: thearchyhigh 時間: 2015-11-22 19:04

yeses 發表于 2015-11-22 10:51
系統誤差概念目前賦予的含義太多了，譬如：不遵循隨機分布、沒有標準差、不能和隨即誤差合成、有特定規律、 ...

同意，是有點“混亂”的概念，主要還有點沒有實際“意義‘或”價值“，一次測量知道誤差足已。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-11-22 21:46
　　“系統誤差”概念的確是一個很亂的概念，還是取締比較好。不確定度不分類，誤差一樣也不能分什么系統誤差和隨機誤差。通過測量只能得到測得值，無法得到真值。測得值減去真值可能大也可能小，無法準確獲得，誤差只能在一個區域內隨機存在著，但不超過區域限定的范圍。因此當前稱之為“系統誤差”的已知固定不變的部分還是從誤差中剝離叫“偏移”比較好。

作者: thearchyhigh 時間: 2015-11-22 22:26

規矩灣錦苑發表于 2015-11-22 21:46
　　“系統誤差”概念的確是一個很亂的概念，還是取締比較好。不確定度不分類，誤差一樣也不能分什么系統誤 ...

同意。取不取消，我們就不管了，知道怎么回事就行。但有一點要強調，現在有人把“系統誤差或誤差最大允許范圍”當作“系統誤差”來說事，一個是區間，一個是單點，能一樣嗎。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-11-23 00:15

thearchyhigh 發表于 2015-11-22 22:26
同意。取不取消，我們就不管了，知道怎么回事就行。但有一點要強調，現在有人把“系統誤差或誤差最大允許 ...

　　誤差有兩種。一種是規程、規范、標準等要求的誤差，我們稱為“計量要求”。屬于計量要求的誤差稱為最大允許誤差，有時簡稱允差，對測量設備而言最具代表性的是“最大允許示值誤差”，最大允差有兩個極限值，兩個極限值對稱于名義值時常用“最大允差絕對值”MPEV表示。最大允差極限值限制的區間稱為控制限，幾何量計量又叫“公差”，因此屬于計量要求的誤差是一個“區間”。
　　另一種“誤差”是實際測量得到的誤差，我們稱為被測量的“計量特性”，屬于計量特性的“誤差”一般是“單點”的單個，多點時的多個誤差也會有最大和最小，因此對于多個受檢點的被校對象也會有絕對值最大的一個誤差。屬于計量特性的最大誤差如果不超出屬于計量要求的允許誤差，被檢對象判為合格，否則判為不合格。
　　屬于計量要求的誤差，沒有系統誤差和隨機誤差之說，不管你是什么來源，什么誤差，都在這個要求的限制范圍之內。測得的，屬于計量特性的誤差，主要成分是“偏移”，是偏離參考值（標準值）的大小，即當期所說的“已知系統誤差”，是一個已知的定值，因此可以用修正值（與該誤差反號）加以修正。
　　只要被檢儀器合格，如果我們不計較具體已知系統誤差的大小，不準備對其加以修正，因為不管其誤差多大都在允許的誤差范圍內，我們也就等于放棄了修正的權力，而將計量要求的誤差（最大允差）當成了示值誤差的“隨機誤差”的“區間”來看待和使用了。

作者: 285166790 時間: 2015-11-23 08:20

thearchyhigh 發表于 2015-11-22 22:26
同意。取不取消，我們就不管了，知道怎么回事就行。但有一點要強調，現在有人把“系統誤差或誤差最大允許 ...

這個說到點子上了，我也是這么覺得。

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