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計量論壇

標題: 關于估計值s(xi)的相對標準偏差與測量次數的關系 [打印本頁]

作者: 蔚藍的大海 時間: 2015-10-13 13:00
標題: 關于估計值s(xi)的相對標準偏差與測量次數的關系
請問這個公式是如何推導出來的呢？我是從《實驗標準(偏)差和平均值實驗標準(偏)差意義解析》（作者為陳成仁，劉智敏，王永泉）看到的，但是只給了個結果，過程并沒有寫出來，一點也看不懂，請各位老師們，有能把過程寫詳細點明白點的嗎？

未命名.bmp (93.71 KB, 下載次數: 458)

作者: 史錦順 時間: 2015-10-13 18:46
本帖最后由史錦順于 2015-10-13 18:55 編輯

   多次見過這個公式被人引用，卻沒見過如何推導。我認為，此公式知道就可以了；因為它的意義不大。當然，會推導更好。我不會推導，也想看看是怎樣推導出來的。
   《誤差理論與實驗數據處理》（馮師顏編，1964年，科學出版社，p71）一書，曾給出原始文獻的出處為：
               Rossini and Deming, J.,Wash. Acad.Sci.,29(1939),416.
   該刊物出版于1939年，是我國抗日戰爭時期。估計只有少數大圖書館才可能有。例如原北京圖書館與北京大學圖書館等。有條件的網友可查閱一番。如能復制在網上，就更好了。

作者: 蔚藍的大海 時間: 2015-10-14 12:36
謝謝史老的回復，不知道是不是我太較真了，還是有強迫癥，只要遇到公式我總是會自己親自推導一邊，以驗證正確性，并且在推導過程中慢慢有了自己的體會，反正不喜歡不假思索的生搬硬套，這樣遇到問題還是需要回來濃情基本過程和基本概念，練武不練功，到老一場空，功就是基本功，基本知識吧

作者: 史錦順 時間: 2015-10-14 16:21

蔚藍的大海發表于 2015-10-14 12:36
謝謝史老的回復，不知道是不是我太較真了，還是有強迫癥，只要遇到公式我總是會自己親自推導一邊，以驗證正 ...

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      很欣賞你的觀點。學習認真，才有準確的理解；研究認真，才能有獨到的見解。對待公式，不僅會用，還要求自己會推導，這是很好的習慣；天道酬勤，預示著成就與新的發現。
      我在2#說的“此公式不太重要，知道就行了”，有一層意思，就是要抓重點。例如本欄目最近討論涉及的“相關系數公式”，就十分重要。現在看到的大量的不確定度評定樣板，99%以上都有一句話：“假設不相關”。我認為這是一種掩耳盜鈴的行為，在絕大多數的測量計量場合，“假設不相關”是不成立的，也就是說不確定度評定（包括1980年后的部分誤差理論書）的“均方根合成法”，在多數情況下是不成立的。而要說清這個問題，就必須徹底弄清“相關系數公式”，因為相關不相關不能憑估計，而必須用相關系數公式來判別。
      我的初步看法是：現在所引的相關系數公式，是對應“殘差”（測得值減平均值）的；而真正需要的是關于“誤差”（測得值減真值）的相關系數的公式。殘差，是量值的分散性；誤差才是量值的準確性。殘差只反映隨機誤差，不包含系統誤差；而誤差既包含隨機誤差，也包含系統誤差。而測量儀器的絕大多數是以系統誤差為主的。判斷相關性，必須針對誤差，而不能僅僅是殘差。
   關于相關系數，njlyx先生在本欄目有精彩的計算，對我很有啟發。我希望有更多的人來抓抓這個“牛鼻子”。
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   總之，對相關系數公式的正確理解與正確應用，將導致對不確定度理論與不確定度評定的根本評價。因此，我現在全力攻“相關系數公式”。爭取盡快在本欄目中公布。到時請先生品評鑒別。也請先生來關注一下這個問題。你既然對公式推導有興趣，就來推導、詮釋相關系數公式，進而糾正人們的不當應用，這必將是一件有歷史意義的工作！
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作者: 蔚藍的大海 時間: 2015-10-14 19:52
你說的太對了，對于相關系數，不是總是假設，當然為了從理論層面便于快速弄清基本概念是可以的，但是實際中相關系數是很難計算的，大多是靠原來的監測數據和現在監測數據作為相關性的參考系數，實際中分析相關系數不是一般的復雜，是相當的復雜，對于我們檢測公司來說意義不大，但是對于國防，航空航天等尖端領域就顯得尤為重要，所以我個人感覺分析相關系數算不上是靈魂吧，至少比用平方和再開方有說服力，平方和再開方是不是故意混淆模糊系統誤差和隨機誤差的概念呢？我感覺就是故意為之的吧！

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-10-14 22:41

蔚藍的大海發表于 2015-10-14 19:52
你說的太對了，對于相關系數，不是總是假設，當然為了從理論層面便于快速弄清基本概念是可以的，但是實際中 ...

　　很贊成你的認真態度，搞科學，搞技術工作就是應該持有這種態度。
　　關于測量不確定度評定中的輸入量相關與相關系數的問題，JJF1059.1已經說的比較清楚了。首先必須判定是否相關，判定相關才能按公式計算相關系數，而不是反過來先按公式計算相關系數再判定是否相關。JJF1059.1的4.4.4.1的a)款規定了識別兩個輸入量不相關的三個條件是：①兩個輸入量中任一量可作為常量處理；②不同實驗室用不同測量設備，在不同時間的測得值；③分別獨立測量的不同量。絕大多數測量是滿足這3個條件之一的，因此絕大多數不確定度評定案例都判定兩個輸入量無關或弱相關，所以才使用了均方根計算合成標準不確定度，而忽略“協方差”。

作者: 長度室 時間: 2015-10-15 09:16

史錦順發表于 2015-10-14 16:21
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很欣賞你的觀點。學習認真，才有準確的理解；研究認真，才能有獨到的見解。對待公式，不僅會 ...

我也想學習相關系數，因為我對它了解不多。但我知道它確實是很復雜的東西。上學時，我們老師說過，他做過一個有幾十萬經費的項目，當初想把相關系數整進去，后來給咱們國家光學領域老前輩王大珩審閱時，相關系數內容被拿掉了，老前輩說，單研究這相關系數，得需要兩年。

作者: 崔偉群 時間: 2015-10-15 09:57
本帖最后由崔偉群于 2015-10-15 10:04 編輯

僅做參考，如有紕漏，請海涵

公式推導.jpg (161.69 KB, 下載次數: 437)

作者: 蔚藍的大海 時間: 2015-10-15 11:20
先謝謝崔偉群老師的熱情幫助和推倒的過程！！！
我看看，有什么不明白的隨時向您請教，再次感謝您！！！

作者: huanlema 時間: 2021-1-19 14:45
幾位老師的討論太好了，受益匪淺

作者: 作死 時間: 2022-5-22 15:20
看了各位老師的見解，收獲頗多。

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