計量論壇

標題: 壓力專業為何有如此多的誤導概念 [打印本頁]

作者: 路云    時間: 2015-9-15 06:23
標題: 壓力專業為何有如此多的誤導概念
本帖最后由 路云 于 2023-11-27 13:28 編輯

我發現,壓力專業有很多地方都存在著概念性的誤導,如:

1、名稱錯誤,明明是“壓強”卻偏偏要說成“壓力”。眾所周知,壓力是等于壓強乘以受壓面積,壓強是單位面積上所承受的壓力,概念完全不同,導致與力值參量中的“壓力”概念混淆;

2、引用誤差表達方式錯誤,明明應該用“%FS”表示的引用誤差,卻偏偏省略掉“FS”,導致與相對誤差混淆;

3、JJG49-2013與JJG52-2013兩規程的第7.3.4條關于“回程誤差檢定”的表述中,卻說成了“示值進回程差”。眾所周知,“回程誤差”是回程示值減去標準值,“進回程差”是進程示值與回程示值之差的絕對值,兩者的概念完全不同。

以上3點錯誤概念的形成歷史已無從考究,不知各位是如何看待這些問題,也不知規程起草人在規程換版時為何仍然沿用這些錯誤的東西。


作者: hblgs2004    時間: 2015-9-15 08:09
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 風吹石    時間: 2015-9-15 08:58
壓力的說法如果在壓力專業已經約定俗成,但有時候在測力行業就要解釋,因為測力有拉向的力和壓向的力,也說拉力和壓力,這時候的壓力跟壓力專業的壓力(壓強)完全不同了。
作者: moonkai    時間: 2015-9-15 10:26
“壓力表”測的是“壓強”,其實應該叫“壓強表”才對,估計是歷史上遺留問題,后來就將錯就錯了。
作者: 小二兔    時間: 2015-9-15 11:21
關于您說的第三點  我翻查了兩本規程,沒有您所說的錯誤點。兩處都是寫的回程誤差
作者: 路云    時間: 2015-9-15 13:09
小二兔 發表于 2015-9-14 15:21
關于您說的第三點  我翻查了兩本規程,沒有您所說的錯誤點。兩處都是寫的回程誤差 ...

寫的是“回程誤差”,但過程的描述是在檢“進回程差”。“回程誤差”=“回程示值”-“標準值”,而不是= | “進程示值”-“回程示值” | ,后者是“進回程差”。
作者: 路云    時間: 2015-9-15 13:37
本帖最后由 路云 于 2022-6-2 18:57 編輯
風吹石 發表于 2015-9-14 12:58
壓力的說法如果在壓力專業已經約定俗成,但有時候在測力行業就要解釋,因為測力有拉向的力和壓向的力,也說 ...


從2、3兩點可以看出,規程起草人根本就沒把JJF1001這部法規性標準放在眼里,這完全是可以糾正過來的東西,卻還在毫無道理的堅持。自己身為計量人,卻在這方面自己做得不規范。如果認為習慣了就可以不改,那么就應該修改JJF1001,以及許多計量基礎知識上的定義與解釋。習慣的東西多得很呢,我們不可以因習慣就置法規標準而不顧,將這些不規范的東西出現在正式的技術法規或證書、報告中。我不知道在這方面去教授新員工計量基礎知識時,該如去跟他們解釋。
作者: 八一八    時間: 2015-9-15 14:35
這就是中文的魅力
作者: 斤斤計較    時間: 2015-9-15 19:15
壓力這個規程,不能細看,就從選點上來說,描述的就不夠細致
作者: tianlove    時間: 2015-10-5 07:22
壓力規程還是有待完善,專家制定了規程,我們執行就行了。。問題不大。。
作者: 路云    時間: 2015-10-5 09:31
本帖最后由 路云 于 2015-10-4 13:35 編輯
tianlove 發表于 2015-10-4 11:22
壓力規程還是有待完善,專家制定了規程,我們執行就行了。。問題不大。。 ...

怎么叫問題不大呀?“回程誤差”與“示值進回程差”分明是兩碼事,概念都是錯的,讓人怎么去執行啊。如果我將“回程示值”減去“標準值”,再除以測量范圍上限,得到的結果應該叫什么?與規程中所說的所謂“回程誤差”相比,哪個是對的?JJF1059出現那么多的錯誤,都能及時補充發布勘誤信息,壓力規程的起草人就不能做到嗎?分明是不作為嘛。


作者: MSTEK    時間: 2015-10-5 20:33
路云 發表于 2015-10-5 09:31
怎么叫問題不大呀?“回程誤差”與“示值進回程差”分明是兩碼事,概念都是錯的,讓人怎么去執行啊。如果 ...

等你寫規程的時候可以寫的很完善了。悄悄告訴你,這個論壇應該有起草規程的專家。?

作者: 路云    時間: 2015-10-6 19:09
MSTEK 發表于 2015-10-5 00:33
等你寫規程的時候可以寫的很完善了。悄悄告訴你,這個論壇應該有起草規程的專家。?
...

討論技術問題、原則問題,沒什么好顧及的。

作者: hblgs2004    時間: 2015-10-7 09:07
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: LHJ    時間: 2015-10-14 10:41
不改正,繼續沿用,就叫做專業習慣、或專業約定,呵呵
作者: yzhw561406    時間: 2015-10-14 11:32
都是歷史錯誤
作者: 熱力工程師    時間: 2020-3-12 11:11
JJF1008是壓力計量術語里面第一項“壓力(工程上的稱呼)”,有備注“壓力在物理學上稱為“壓強””。
一般以壓力和力值來區分壓強和力,但是力值里面的壓向力容易與壓強混淆。
另外,壓力類儀表比如JJG 52、JJG 49、JJG 875、JJG (鐵道)193、JJF(冀)157等國家、行業、地方檢定規程中,回程誤差指的不是回程示值誤差,都是回程和進程示值之差,可能壓力專業和其他專業的回程誤差概念有差異吧。
作者: 路云    時間: 2020-3-12 19:59
熱力工程師 發表于 2020-3-12 11:11
JJF1008是壓力計量術語里面第一項“壓力(工程上的稱呼)”,有備注“壓力在物理學上稱為“壓強””。
一般 ...

“示值進回程差”與“回程誤差”根本就是兩個概念,任何專業的計量人員都不應該混淆。前者根本就沒有與“標準值”相減,怎么能稱其為“誤差”呢?


作者: 熱力工程師    時間: 2020-3-13 09:20
路云 發表于 2020-3-12 19:59
“示值進回程差”與“回程誤差”根本就是兩個概念,任何專業的計量人員都不應該混淆。前者根本就沒有與“ ...

這位老師您好,我想跟您確認一下,有沒有在哪個計量行業的標準里面,找到關于“回程誤差”的明確的定義?
我覺得您把“回程誤差”這個四個字從內心里認為是“回程示值誤差”或“示值回程誤差”。本人沒有找到明確“回程誤差”定義的計量行業標準,但在多個規程(本人已知的有力學類和長度類規程)里面,“回程誤差”指的就是同一檢定點進回程示值之差的絕對值。而您所理解的“回程誤差”,只是示值誤差(進程示值誤差和回程示值誤差,有相當多的儀器不需要對回程進行檢定)的一部分。
另外,“示值進回程誤差”在部分規程里面也有明確的允差和計算公式,是有“±”號的。
當然,以上各個引號中的名詞,本人(主要從事力學專業)也未在相關標準里面找到明確的定義,只是在多個檢定規程中有著同樣的計算方法。
還請老師幫忙指正,最好是有明確定義的標準,以共同學習。
作者: 路云    時間: 2020-3-13 11:57
熱力工程師 發表于 2020-3-13 09:20
這位老師您好,我想跟您確認一下,有沒有在哪個計量行業的標準里面,找到關于“回程誤差”的明確的定義? ...

我個人認為,用詞應該規范,不管你前綴是什么,“誤差”的定義總應該是沒有異議的吧。“進程示值誤差”與“回程示值誤差”都是全稱,簡稱就是“進程誤差”和“回程誤差”。我不否認有部分規程/規范將“示值進回程差”叫做“回程誤差”,還有叫“示值進回程相對誤差”的,我只是認為這種叫法不規范。如果你認為“示值進回程差”是“回程誤差”,那么“回程示值”-“標準值”應該什么?

需不需要檢“回程示值誤差”是一碼事,概念定義正不正確規不規范又是另一碼事。假如用戶需要用到回程示值的時候你檢不檢,檢出來的結果應該叫什么名稱?

推薦你看一看JJG1442007《標準測力儀檢定規程》,我認為它里面的稱謂還是比較規范的。按照壓力的說法,是不是應該叫“回程誤差”了呢?顯然沒有道理。


作者: 7140    時間: 2020-5-21 19:30
中文沒有英文精準,可以看看國外的技術規范,他們的用詞是如何來描述的。




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