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計量論壇

標(biāo)題: 請教不確定度與允許誤差的關(guān)系問題 [打印本頁]

作者: QDJXTD 時間: 2015-8-28 17:54
標(biāo)題: 請教不確定度與允許誤差的關(guān)系問題
請教各位老師：
因為在做環(huán)境試驗設(shè)備的建標(biāo)資料，其中不確定度分析時遇到一個問題。

濕度部分，上級機構(gòu)給出標(biāo)準(zhǔn)器的擴展不確定度為2.20%RH, 但是做完整個不確定報告的時候，得出的被檢儀器擴展不確定度也是2.2%RH。但是規(guī)程里要求的濕度部分是+2%RH和-3%RH，這個標(biāo)準(zhǔn)器的不確定度相對于被檢設(shè)備允差來說是否過大？？也就是不能夠作為標(biāo)準(zhǔn)器？？

對于這點我在論壇里摘了幾段話，有點理解不了，請教一下：

(, 下載次數(shù): 261)
1/3~1/10都知道，但是后面說的意思是標(biāo)準(zhǔn)器的不確定度介于被檢設(shè)備2倍最大允差的1/3~1/10也是可以的？這種說法對么？如果對，為什么？

(, 下載次數(shù): 244)
(, 下載次數(shù): 246)
上面這兩段話的意思是不確定度可以和測量誤差以及允差相加。。用來判定合格與否，感覺上對，但是有老師說過，誤差跟不確定度的數(shù)值不能相加減。
所以，求各位解惑。

作者: 黃敢生 時間: 2015-8-28 21:02
上級機構(gòu)給出標(biāo)準(zhǔn)器的擴展不確定度為2.20%RH, 這個擴展不確定度肯定不對，濕度不可能評出擴展不確定度為2.20%RH，只能是2.2%RH。這個不確定度的標(biāo)準(zhǔn)器只能夠檢定機械式濕度計！環(huán)境試驗設(shè)備濕度控制范圍93%RH是+2%RH和-3%RH，傳感器的最大允許誤差大多為2%RH，必須采用擴展不確定度1%的RH的標(biāo)準(zhǔn)器。如果條件不允許，也應(yīng)該采用擴展不確定度2%的RH的標(biāo)準(zhǔn)器進(jìn)行比對校準(zhǔn)。

標(biāo)準(zhǔn)器的允許誤差應(yīng)小于被檢器允許誤差的1/3~1/10，但這個要求在濕度量值傳遞中是做不得的，在不少化學(xué)、氣體計量檢定中也做不到，標(biāo)準(zhǔn)器的不確定度大于被檢設(shè)備最大允差的2倍就可以了，

測量不確定度同測量誤差以及允差是三個性質(zhì)完全不同的量，不確定度可以和測量誤差以及允差決對不能相互加減，這是完全錯誤的。以相加值來判定合格與否更是無稽之談，感覺上對，但是有老師說過，誤差跟不確定度的數(shù)值不能相加減。

作者: 黃敢生 時間: 2015-8-28 21:06

黃敢生發(fā)表于 2015-8-28 21:02
上級機構(gòu)給出標(biāo)準(zhǔn)器的擴展不確定度為2.20%RH, 這個擴展不確定度肯定不對，濕度不可能評出擴展不確定度為 ...

上面這兩段話，特別是后面這段話的意思就是“誤人子弟”！

作者: 過路人 時間: 2015-8-29 16:06
一個針對測量結(jié)果，一個針對測量儀器。或者說，一個針對一個測量結(jié)果，一個針對儀器所有可能的輸出結(jié)果。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2015-8-30 01:15
　　1.關(guān)于不確定度、測量誤差、允許誤差（允差）三個術(shù)語
　　“測量不確定度同測量誤差以及允差是三個性質(zhì)完全不同的量，不確定度可以和測量誤差以及允差決對不能相互加減”的說法完全正確。“允差”是“計量要求”，是人們對測量結(jié)果或測量設(shè)備“計量特性”所容忍的最大限度。“測量誤差”是測得值與參考值之差，參考值就是過去所說的被測量真值，屬于被測對象“計量特性”的范疇，計量特性必須在計量要求范圍內(nèi)，因此測量誤差必須在允差（允許的測量誤差）范圍內(nèi)。計量特性和計量要求概念不同，不能相加減。不確定度則是對測量或測量結(jié)果可信性的度量，誤差是對測量或測量結(jié)果準(zhǔn)確性的度量，兩者不是同一個“參數(shù)”，盡管兩個不同參數(shù)計量單位相同，不同參數(shù)是不能相加減的。
　　2.不確定度屬于測量結(jié)果的特性，不屬于測量設(shè)備的特性
　　上級機構(gòu)給出標(biāo)準(zhǔn)器的擴展不確定度為2.20%RH，這個說法是錯誤的。標(biāo)準(zhǔn)器也是測量設(shè)備，測量設(shè)備不存在不確定度，只存在“計量特性”，例如“示值誤差”，對示值誤差的“計量要求”叫最大允許示值誤差。測量設(shè)備的計量特性（例如示值誤差）會給測量結(jié)果引入不確定度，人們?yōu)榱朔奖憔桶选八脺y量設(shè)備給測量結(jié)果引入的測量不確定度”簡稱為“測量設(shè)備的不確定度”。這僅僅是為了簡稱，不確定度仍然是屬于測量結(jié)果的特性，而不是屬于測量設(shè)備的特性。因此正確的說法應(yīng)該是：上級機構(gòu)給出標(biāo)準(zhǔn)器檢定結(jié)果的擴展不確定度為2.20%RH。
　　3.測量結(jié)果可信性的判定
　　測量結(jié)果的品質(zhì)有“準(zhǔn)確性”和“可信性”兩個參數(shù)，這兩個參數(shù)分別是誤差和不確定度。當(dāng)使用一個測量結(jié)果評判被測對象合格與否時，首先必須判定所用測量結(jié)果的可信性滿足要求，判定的標(biāo)準(zhǔn)就是1/3原則U≤T/3，其中T為被測參數(shù)的控制限。比值的一般是根據(jù)風(fēng)險性在1/3～1/10中選擇，檢定/校準(zhǔn)的風(fēng)險性高于一般測量過程，因此選擇1/6，進(jìn)一步導(dǎo)出了U≤MPEV/3。本主題帖案例濕度儀允差+2%RH和-3%RH，控制限T＝5%，濕度儀示值誤差檢定結(jié)果允許的不確定度應(yīng)≤5/3=1.7%，上級機構(gòu)給出標(biāo)準(zhǔn)器檢定結(jié)果的擴展不確定度為2.20%RH＞1.7%RH，說明用你的這套濕度檢定標(biāo)準(zhǔn)檢定該濕度儀的檢定結(jié)果“不可信”，不能用于這種濕度儀的檢定。當(dāng)然，也許上級機構(gòu)給出的不確定度是錯誤的，之所以懷疑是錯誤的，是因為上級機構(gòu)連不確定度如何給出的起碼常識都不懂，不確定度的有效數(shù)字不能大于兩個，卻給出了三個有效數(shù)字（分別是2、2、0）。

作者: njlyx 時間: 2015-8-30 10:48
本帖最后由 njlyx 于 2015-8-30 10:52 編輯

對于同一個認(rèn)識對象（測量結(jié)果、測量儀器），“（測量）不確定度”、“測量誤差”、“允許誤差（允差）”三個術(shù)語的“含義”或如下——

“測量誤差”：符合“測量誤差”定義的“量”的樣本（真）值【按照無邊包含的‘哲學(xué)’理解，任何“量”都不能完全確切的“定義”，只能“定義”出“一群（無窮多個）其（真）值相對集聚的量”。所以，任何“量”理論上都有無窮多個樣本（真）值。】，這是一種“理論”說法，讀起來都繞口。“理論”上似乎“不甚”明確，但大家都可理解的說法或是：“測量誤差”這個術(shù)語表達(dá)的是【“測量誤差”的具體（真）值】，或大或小，可正可負(fù)。

“允許誤差（允差）”：對象（測量結(jié)果、測量儀器）的應(yīng)用者（或應(yīng)用規(guī)范、...）允許的【“測量誤差”的界限值】，是一種“要求”指標(biāo)，完整的“要求”可能有“正誤差限”和“負(fù)誤差限”。在大部分情況下，“允許誤差（允差）”僅由一個正數(shù)值給出，這通常表示：所要求的“正誤差限”和“負(fù)誤差限”的“絕對值”相同。

“（測量）不確定度”：對象（測量結(jié)果、測量儀器）的責(zé)任者（或授權(quán)“評估者”、...）承諾的【“測量誤差”的可能最大（絕對）值】，是一種需要負(fù)責(zé)任的“估計”指標(biāo)，其中的“可能”性大小由“包含概率”說明。

當(dāng)“測量儀器”的提供者并未申明（承諾）其“（測量）不確定度”的情況下（現(xiàn)時大多如此！），“測量儀器”的使用者通常可以按照相應(yīng)規(guī)范或儀器載明的“允許誤差（允差）”值合理評估該“測量儀器”的“（測量）不確定度”（分量）。當(dāng)然，前提是該“測量儀器”符合相應(yīng)規(guī)范，且“檢定”合格。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2015-8-30 12:09
　　實際工作中，真值是相對的，溯源鏈中上游測量過程的測得值是下游測量過程測得值的真值，而來自上游的測得值可能是不同的機構(gòu)或不同的人員，即便是來自同一個機構(gòu)的同一個人員，在不同的時刻，測得值也不相同，一句話“上游測量過程的測得值也有誤差”，因此相對真值也不是唯一的，所以“【測量誤差的具體（真）值】，或大或小，可正可負(fù)”也就是個真理。
　　“允許誤差（允差）”是顧客（或應(yīng)用規(guī)范、...）允許的【“測量誤差”的界限值】，是一種“要求”指標(biāo)，完整的“要求”可能有“正誤差限”和“負(fù)誤差限”，例如JJF1099要求表面粗糙度樣塊的偏差“不應(yīng)超過+12%至-17%的范圍”，光滑圓柱尺寸的允差大多數(shù)情況要求的正負(fù)極限偏差都不相等，對于儀器而言最大允差（MPE）和最大允差絕對值（MPEV）有天壤之別。但有時候，特別是儀器的示值允差在大部分情況下，要求的正負(fù)極限誤差絕對值相等，此時“允許誤差（允差）”可僅由一個正數(shù)值給出，此時的MPE就是MPEV，其中“絕對值”（V）一詞被省略。
　　“（測量）不確定度”不是對象（測量結(jié)果、測量儀器）的責(zé)任者（或授權(quán)“評估者”、...）承諾的【“測量誤差”的可能最大（絕對）值】，而是責(zé)任者（不確定度的評估者或測量者）用產(chǎn)生測量結(jié)果的測量過程所有信息估計出來的被測量真值存在區(qū)間（又稱包含區(qū)間）的半寬，用這個半寬度作為一個非負(fù)“參數(shù)”值，告訴測量結(jié)果的使用者“本人給出的測量結(jié)果應(yīng)該在什么范圍內(nèi)使用，超范圍使用時這個測量結(jié)果是不可靠不可信的，會給使用者帶來誤判風(fēng)險”。
　　當(dāng)測量結(jié)果（含檢定/校準(zhǔn)結(jié)果）的提供者并未申明“（測量）不確定度”的情況下，這個測量結(jié)果是個不完整的測量結(jié)果，僅僅是給出了測量結(jié)果的一部分（稱為測得值），使用者應(yīng)向測量者索取測量結(jié)果的另一部分“測量不確定度”。當(dāng)有文件規(guī)定測量結(jié)果的不確定度遠(yuǎn)小于被測參數(shù)控制限，可以在測量結(jié)果報告中省略不確定度時，該測量結(jié)果的使用者可認(rèn)為不確定度在被測參數(shù)控制限的1/3以下，放心使用測得值。在檢定證書給出合格判定而未給出檢定結(jié)果的不確定度時，可認(rèn)為檢定結(jié)果是在檢定規(guī)程規(guī)定的檢定條件下得到的，測量不確定度滿足檢定要求。

作者: 脾氣妹 時間: 2015-9-6 23:01

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2015-8-30 12:09
　　實際工作中，真值是相對的，溯源鏈中上游測量過程的測得值是下游測量過程測得值的真值，而來自上游的測 ...

　 1. “是責(zé)任者（不確定度的評估者或測量者）用產(chǎn)生測量結(jié)果的測量過程所有信息估計出來的被測量真值存在區(qū)間（又稱包含區(qū)間）的半寬，用這個半寬度作為一個非負(fù)“參數(shù)”值，告訴測量結(jié)果的使用者“本人給出的測量結(jié)果應(yīng)該在什么范圍內(nèi)使用，超范圍使用時這個測量結(jié)果是不可靠不可信的，會給使用者帶來誤判風(fēng)險”。
2. 在檢定證書給出合格判定而未給出檢定結(jié)果的不確定度時，可認(rèn)為檢定結(jié)果是在檢定規(guī)程規(guī)定的檢定條件下得到的，測量不確定度滿足檢定要求。

1.老師能不能詳細(xì)說明一下，比如說測量結(jié)果為1.1μm，U=0.2μm，具體是怎么理解的呢？

2.是不是可以理解為完全按照檢定規(guī)程檢定的情況下，就可以不給測量不確定度呢？要是檢定過程部分未依據(jù)檢定規(guī)程，是不是就一定要給出不確定度呢？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2015-9-7 00:58

脾氣妹發(fā)表于 2015-9-6 23:01
　 1. “是責(zé)任者（不確定度的評估者或測量者）用產(chǎn)生測量結(jié)果的測量過程所有信息估計出來的被測量真值存 ...

　 1測量結(jié)果為1.1μm，U=0.2μm這個完整的測量結(jié)果表示方式是告訴測量結(jié)果的使用者，如果要使用這個1.1μm測得值評判被測量的符合性（合格與否），該被測量的控制限T（最大允許誤差與最小允許誤差之差，或公差帶）必須大于0.6μm，如果是檢定則被檢儀器最大允差絕對值（MPEV）必須大于0.6μm，否則使用本測得值1.1μm存在較大誤判風(fēng)險，測量結(jié)果請不要使用。例如：
　　允差為1.1μm以下至0.6μm時，被測對象可用測得值1.1μm判為不合格；
　　允差為1.1μm以上時，被測對象可用測得值1.1μm判為合格；
　　允差為0.6μm以下時，測得值1.1μm自身判為不合格，不允許用于被測對象的合規(guī)性判定。
　　２檢定規(guī)程要求在給出檢定合格證書時必須給出經(jīng)檢定符合法規(guī)要求（合格）的結(jié)論，并未要求給出測得值和不確定度。但在給出檢定不合格的檢定結(jié)果報告時必須說明不合格的情況，因此必須給出檢定結(jié)果不合格的測得值及其不確定度。檢定過程不依據(jù)檢定規(guī)程是不允許的，要是檢定過程部分未依據(jù)檢定規(guī)程，在確定該檢定方案時就應(yīng)該評定不確定度，評定的不確定度小于檢定規(guī)程規(guī)定的MPEV的1/3時，檢定方案被批準(zhǔn)實施，否則檢定方案重新設(shè)計。使用被批準(zhǔn)實施的檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范開展檢定，按上述1的規(guī)定。

作者: 脾氣妹 時間: 2015-9-7 20:30

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2015-9-7 00:58
　 1測量結(jié)果為1.1μm，U=0.2μm這個完整的測量結(jié)果表示方式是告訴測量結(jié)果的使用者，如果要使用這個1.1 ...

謝謝老師的講解，總算是搞明白了。

作者: qts654019996 時間: 2015-9-7 22:50
新人學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)

作者: 諸國韜略 時間: 2017-5-8 16:39

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2015-8-30 12:09
　　實際工作中，真值是相對的，溯源鏈中上游測量過程的測得值是下游測量過程測得值的真值，而來自上游的測 ...

在檢定證書給出合格判定而未給出檢定結(jié)果的不確定度時，可認(rèn)為檢定結(jié)果是在檢定規(guī)程規(guī)定的檢定條件下得到的，測量不確定度滿足檢定要求。
老師，您好。我現(xiàn)在有一個壓力表（測量范圍0～1MPa，最小分度值0.05MPa，壓力表上有１.6級標(biāo)記)已經(jīng)經(jīng)過檢定，檢定證書顯示合格，我現(xiàn)在如何驗證這個壓力表是否如檢定證書上寫所說的合格，謝謝老師.
老師,附件里面有一個文件,向您請教此驗證方式是否正確?

作者: 諸國韜略 時間: 2017-5-8 16:41

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2015-8-30 12:09
　　實際工作中，真值是相對的，溯源鏈中上游測量過程的測得值是下游測量過程測得值的真值，而來自上游的測 ...

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-5-9 00:04

諸國韜略發(fā)表于 2017-5-8 16:41
在檢定證書給出合格判定而未給出檢定結(jié)果的不確定度時，可認(rèn)為檢定結(jié)果是在檢定規(guī)程規(guī)定的檢定條件下得到 ...

你的壓力表測量范圍0～1MPa，最小分度值0.05MPa，壓力表為１.6級，已經(jīng)經(jīng)過檢定合格。你的測量過程是壓力試驗機試驗過程，測量過程的計量要求是測量范圍上限60MPa，最大允差±5%。就準(zhǔn)確度要求而言，1.6%/5%小于1/3，沒有問題。盡管壓力表檢定合格，但壓力表測量范圍只有0～1MPa，遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于測量過程測量范圍的要求60MPa，不能滿足測量要求，應(yīng)判定該壓力表計量確認(rèn)不合格，簽發(fā)“禁用”標(biāo)識。

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