計量論壇

標題: 企業通過CNAS校準實驗室認可后是否可以作為第三方實驗室.... [打印本頁]

作者: hsjl 時間: 2015-3-22 17:03
標題: 企業通過CNAS校準實驗室認可后是否可以作為第三方實驗室....
企業通過CNAS校準實驗室認可后是否可以作為第三方實驗室對外開展工作？是否可以接收客戶儀器進行校準工作，還需要通過計量認證后才能對外開展工作嗎？我查了一些資料，計量認證只是針對檢測實驗室的一種政府部門強制認證行為，對校準實驗室沒有要求。請問我們出具的校準證書客戶能否用來建標使用？勞煩有明白的給解釋一下?。。?！

作者: wjyiscool 時間: 2015-3-22 22:52
一般來說，對工作計量器具校準是可以的，但用來建標使用行不通

作者: hsjl 時間: 2015-3-24 15:59

wjyiscool 發表于 2015-3-22 22:52
一般來說，對工作計量器具校準是可以的，但用來建標使用行不通

那就是我們出的證書客戶不能用于建標使用是嗎

作者: wjyiscool 時間: 2015-3-24 21:38

hsjl 發表于 2015-3-24 15:59
那就是我們出的證書客戶不能用于建標使用是嗎

主標準器和主要配套設備必須是檢定，除非沒有檢定規程。

作者: ligq 時間: 2015-3-26 10:18
只通過CNAS的實驗室不能作為第三方實驗室對外校準，如果想作為第三方在中國還需要通過CMA認證，但是CMA認證要求計量實驗室獨立于企業外，不能與企業有利益相關，所以生產型企業基本是不能夠通過CMA的。當然，企業本身指的是計量檢測行業的實驗室可以通過CMA，并對外開展計量校準工作。

作者: sandyhxz 時間: 2015-3-26 11:55
一般都需要計量院認證才可以的吧？

作者: moonkai 時間: 2015-3-27 12:35
樓主的問題其實是2個：
第一個是通過CNAS校準實驗室認可，能否作為第三方對外開展校準業務？
第二個是對外部客戶送校的計量器具出具的校準證書，能否作為客戶建標時使用？

對以上兩個問題，我都很感興趣，希望有量友回答？另外我知道一個事實，不管企業還是什么單位的計量室要通過CNAS，前提都是要先建標，不知道樓主的計量室是否也是這樣?

作者: tiansuluo 時間: 2015-3-28 09:51
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作者: 羅洋ing 時間: 2015-3-28 15:50
都看蒙啦，不曉得什么

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-3-28 23:39
　　當前的認證認可有兩大類。
　　第一類是企業或實驗室自愿的行為，由第三方認證機構對其能力或水平是否達到某個標準的要求給予認證或認可，例如質量管理體系認證，CNAS實驗室認可等，就是這種認證。
　　第二類是國家法律規定的強制性認證，在計量檢測行業中最為典型的有兩個。
　　一個是向社會提供檢定/校準服務的實驗室必須經政府計量行政管理部門依法授權，實驗室只能在授權范圍內開展檢定/校準向社會提供服務，否則按違法處理，其中提供校準服務的雖然算不上違法，但不受計量法保護。法定計量檢定機構包括政府組建的和授權的計量院（所）以及授權的其它行業或企業的計量技術機構，向社會提供檢定/校準服務均必須獲得政府計量行政管理部門的考核和授權。
　　另一個是向社會提供檢驗、檢測、監測服務的實驗室必須經政府計量行政管理部門組織的計量認證合格（簡稱CMA），未經CMA的實驗室出具的數據不具有法律認可的資格。例如，各種行業的質量檢驗實驗室、交通部門汽車年檢實驗室、食品衛生檢測實驗室、測試院（所）等等。
　　所有向社會提供檢定、校準、檢測、檢驗、監測服務的實驗室依法獲得授權或CMA是必須的，在此基礎上申請CNAS認可和ISO9000質量管理體系認證、ISO10012測量管理體系認證等則都是它們的自愿。但有時候顧客有要求，出于市場競爭需要被顧客逼迫認證認可，也是常見的和可以理解的事。

作者: 路云 時間: 2015-3-29 06:34
本帖最后由路云于 2015-3-28 11:05 編輯

獲得CNAS認可，對社會只開展校準服務，而不開展檢定服務的計量技術機構(校準實驗室)，在目前的法律框架下，政府不是考核授權，而是備案授權，或是確認授權。政府計量行政主管部門考核的是他的計量標準(即建標考核)，而非組織機構。所依據的技術法規是JJF1033。如果是對組織機構進行考核，所依據的法規是JJF1069。那又是法制計量范疇的活動，通常都是針對檢定項目，所授權的校準項目也基本上與檢定項目相同(但這些校準項目與CNAS無關，也不能在所出具的《校準證書》中加蓋CNAS標識)。政府計量行政主管部門通常不會對純校準機構進行考核授權，因為不屬于法制計量，沒有強制性的法律法規依據，故只能是根據CNAS認可的校準能力范圍備案授權，或者是確認授權。

作者: hsjl 時間: 2015-3-29 22:39

moonkai 發表于 2015-3-27 12:35
樓主的問題其實是2個：
第一個是通過CNAS校準實驗室認可，能否作為第三方對外開展校準業務？
第二個是對外 ...

是的，我們是先建標后申請的CANS認可，這是中國特色的東西，在其他國家只要具備17025實驗室認可準則，設備只要溯源就可以取得認可，但是在中國必須的先建標，在申請CNAS認可，而且想要更換個標準器，或者擴項都要先重新建標，或者擴項，通過考核后才能再像CNAS申請更換標準，或者擴項，太費勁了

作者: hsjl 時間: 2015-3-29 22:42

tiansuluo 發表于 2015-3-28 09:51
如果說是第三方建議是申報CMA。
申報CMA呢就要與之前的CNAS做二合一體系，改一改就差不多了。主要是你要滿 ...

我們是校準實驗室，應該不需要申請CMA吧？CMA好像只是針對檢測實驗室的，這個我查詢過相關資料，但是我還是不確定的，希望大家給個準確的答復！

作者: hsjl 時間: 2015-3-29 22:48

規矩灣錦苑發表于 2015-3-28 23:39
　　當前的認證認可有兩大類。
　　第一類是企業或實驗室自愿的行為，由第三方認證機構對其能力或水平是否 ...

”所有向社會提供檢定、校準、檢測、檢驗、監測服務的實驗室依法獲得授權或CMA是必須的“我也是看到這里規定的才拿不定主意，不知道校準實驗室是否也需要通過CMA認證才可以對外開展工作？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-3-30 01:08

hsjl 發表于 2015-3-29 22:48
”所有向社會提供檢定、校準、檢測、檢驗、監測服務的實驗室依法獲得授權或CMA是必須的“我也是看到這里 ...

　　怎么說呢，校準實驗室向社會提供校準服務只要想得到計量法的保護，當然就應該得到政府計量行政管理部門的“授權”，如果并不想得到計量法的保護，只是市場行為，供需雙方自愿以合同形式加以約束，那就是“一個愿打一個愿挨”的事，就由合同法、質量法、消費者權益保護法等解決問題了。不過請注意政府對校準實驗室的“授權”不是“CMA”，CMA針對的是檢驗、檢測、監測等實驗室。

作者: moonkai 時間: 2015-3-30 09:36
本帖最后由 moonkai 于 2015-3-30 09:38 編輯

hsjl 發表于 2015-3-29 22:39
是的，我們是先建標后申請的CANS認可，這是中國特色的東西，在其他國家只要具備17025實驗室認可準則，設 ...

我是企業計量室的，我們的國外客戶對校準證書的要求非常簡單，就是看有沒有CNAS標識，沒有的一律不認可。至于是否是法定計量檢定機構出具的證書？老外基本持無所謂態度，我猜測這可能和國外通行的計量檢測只出具校準證書有關。國外的計量證書沒有中國這么復雜，我們有檢定證書、校準證書、檢測報告。他們就是只有校準證書，所以有CNAS的標識，他們就認可了。

作者: 路云 時間: 2015-3-30 20:26

moonkai 發表于 2015-3-29 13:36
我是企業計量室的，我們的國外客戶對校準證書的要求非常簡單，就是看有沒有CNAS標識，沒有的一律不認可。 ...

《校準證書》不是《檢測報告》，兩者的對象不一樣，前者是針對的是測量設備或測量標準，后者針對的是產品或零部件。當然，前者如果國家沒有現行有效的檢定規程或校準規范，有時也出具《檢測報告》，但這種檢測不可能獲得CNAS的認可，自然也就蓋不了CNAS的標識。

法定計量檢定機構可以直接出具《檢定證書》。但如果他出具的是《校準證書》，且校準項目又未獲得CNAS認可，則所出具的《校準證書》是不能蓋CNAS標識的。

作者: sandyhxz 時間: 2015-3-31 09:10
雖然我不是很了解這一方面的東西，但覺得這個帖子挺不錯的，學習了

作者: moonkai 時間: 2015-3-31 12:54

路云發表于 2015-3-30 20:26
《校準證書》不是《檢測報告》，兩者的對象不一樣，前者是針對的是測量設備或測量標準，后者針對的是產品 ...

謝謝，現實情況正是這樣。第三方校準機構，對非標檢測設備往往出具檢測報告，上面是沒有CNAS標志的，但是他們事先是不告訴我們的，因為事先告訴我們的話，我們可能選擇不檢，他們就賺不了這個錢了。

作者: aux8180 時間: 2015-3-31 14:10

規矩灣錦苑發表于 2015-3-30 01:08
　　怎么說呢，校準實驗室向社會提供校準服務只要想得到計量法的保護，當然就應該得到政府計量行政管理部 ...

是的。前兩天我們實驗室剛剛經過現場監督評審(去年已通過復評審)，因為這次有北京認可委的老師來現場評審，我們還特意就能否對外開展校準業務咨詢了這位老師，就跟你說的一樣，CNAS不管你是第幾方，你對誰開展校準業務是你跟被服務的單位之間的事情，CNAS是不會來管的。只要你開展的項目已被CNAS認可，你就可以對被服務單位出具帶"CNAS"標志的校準證書。

作者: hsjl 時間: 2015-3-31 22:31

aux8180 發表于 2015-3-31 14:10
是的。前兩天我們實驗室剛剛經過現場監督評審(去年已通過復評審)，因為這次有北京認可委的老師來現場 ...

謝謝，你的回答對我很有幫助，也就是我們可以開展對外的校準工作了，前提是只要客戶認可就行

作者: JIXIANYU 時間: 2015-4-1 06:21
實驗室資質CNAS里面，除了測試標準資質目錄，還有一塊是計量檢定校準能力目錄，分別申請就行。計量檢定校準(檢校)目錄下，通過的資質才能為企業客戶做對應的檢校服務。如上所說，所出證書不能作為企業最高標準，這是送檢單位自己把握，因為實驗室不知用途。標準器強制檢定是有計劃并受省市計量院等行政管理，配套檢定校準建標也是受他們復審。所以除了標準器，企業其他工作用計量器具，設備等都可以根據時間、費用、便捷程度和資質實驗室合作周期管理。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-4-3 00:19
　　“能力”和“資質”有本質上的區別。CNAS認可是能力的認可，不是資質的認可。是否進行能力的認可是實驗室自愿的行為，是否進行資質的認可是法律強制行為。取得了CNAS認可就是校準能力或檢測能力得到了第三方的認證，這樣就容易獲得顧客的信任。有時候顧客要求必須加蓋CNAS認可標識，這就是所謂顧客的要求必須滿足，而不得不進行CNAS認可，但這是顧客的要求，仍然不能說是法律層次的資質認可。國外和外企要求為其提供校準或檢測服務的實驗室必須通過CNAS認可，這也是顧客的要求不是法律的要求，是顧客“要求”不是法律層次的“資質”。
　　在我國，計量檢定資質是計量法的要求，因此必須由政府組建的或授權的計量技術機構（均稱為法定計量檢定機構）才能有資質，CNAS認可只能是能力的憑據，不能作為資質的憑據。
　　國家法律尚無明確強制規定計量校準的資質，只有能力的認可（校準實驗室的CNAS認可），因此承不承認實驗室的校準資質是顧客的事，供需雙方可以用合同加以約束，以便受合同法、質量法、消費者權益保護法等法律保護。CNAS認可是針對具體校準項目的，未獲得認可的項目加蓋CNAS標識屬于假冒偽劣行為，認證機構將以法律武器給予嚴厲懲罰。如果校準實驗室通過了CNAS認可，認可的校準項目將會給顧客增強信任，便于實驗室占領市場，但并不是說實驗室具備了法律層次的資質。校準服務如果獲得了當地政府計量管理部門授權，可以認為其提供的校準服務具有了法律層次的有效性，法庭可以作為證據采信。

作者: liujinyan1015 時間: 2015-4-8 07:30
喔喔。原來是這樣子的呀，學習

作者: 匆-czb 時間: 2015-4-18 18:09
以上的回答很有參考性，我們正在搞校準機構。cnas認證不是強制的，但是是市場化的需求。

作者: wujiben 時間: 2015-4-27 17:23
我最近咨詢了cnas專家，對于市場沒有放開的省份，校準實驗室也可以直接向cnas申請實驗室認證，而不需要先申請cma、建標。而是否申請cma由實驗室自己考慮，cnas不干預。

作者: wujiben 時間: 2015-4-27 17:24
而對于申請了cnas后能否對外出具報告，只要企業認同你得報告，那么久可以出

作者: 楊家將 時間: 2015-5-20 13:28
真的學到了不少東西，謝謝各位的分享。

作者: TWS7356 時間: 2015-7-28 15:12
CNAS是認可，CMA是認證

作者: xujie1202 時間: 2016-5-26 10:32
非常不錯的帖子

作者: fyhyh 時間: 2016-5-27 14:05

規矩灣錦苑發表于 2015-4-3 00:19
　　“能力”和“資質”有本質上的區別。CNAS認可是能力的認可，不是資質的認可。是否進行能力的認可是實驗 ...

受益匪淺。

作者: ysx919 時間: 2016-6-12 18:46
學習了，樓上的都是大神

作者: jacksilver 時間: 2016-6-13 08:19

路云發表于 2015-3-29 06:34
獲得CNAS認可，對社會只開展校準服務，而不開展檢定服務的計量技術機構(校準實驗室)，在目前的法律框架下， ...

在浙江，根據《浙江省計量監督管理條例》，不管你有沒有通過實驗室認可（CNAS），如果要出具校準證書，前提必須是建立計量標準，所以我單位很多CNAS項目之前未建立計量標準，被迫停止開展對外服務。現實情況是很多近幾年新出的校準規范，就連規范起草單位都未建標，都沒地方去考檢定員證，建標基本屬于走不通的路，求解！~

作者: dpwdf 時間: 2016-7-20 19:48
本帖最后由 dpwdf 于 2016-7-20 19:57 編輯

規矩灣錦苑發表于 2015-4-3 00:19
　　“能力”和“資質”有本質上的區別。CNAS認可是能力的認可，不是資質的認可。是否進行能力的認可是實驗 ...

“校準服務如果獲得了當地政府計量管理部門授權，可以認為其提供的校準服務具有了法律層次的有效性，法庭可以作為證據采信。”受益匪淺，終于弄清楚了計量資質和計量能力的本質，非常感謝！取得當地政府計量管理部門授權的憑證是否就是 CMA認證呢？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-7-20 21:04

dpwdf 發表于 2016-7-20 19:48
“校準服務如果獲得了當地政府計量管理部門授權，可以認為其提供的校準服務具有了法律層次的有效性，法庭 ...

　　CMA認證指的是政府計量主管部門對檢測機構的計量認證，即檢測機構是通過CMA來確定“準入”資質的，CMA不包括計量檢定和校準。計量檢定是法定機構的權力，以及政府計量主管部門對政府依法建立的法定檢定機構以外的技術機構的授權，是通過“授權”管理來實現其“準入”資質的。

作者: 羅曼 時間: 2016-8-5 15:17

hsjl 發表于 2015-3-24 15:59
那就是我們出的證書客戶不能用于建標使用是嗎

是的，因為建標要求標準器要進行溯源，而CNAS認可的第三方并沒有量值傳遞的資質，因此CNAS校準證書不能做為溯源的依據。但對于工作用計量器具是可以的。

作者: 羅曼 時間: 2016-8-5 15:19

dpwdf 發表于 2016-7-20 19:48
“校準服務如果獲得了當地政府計量管理部門授權，可以認為其提供的校準服務具有了法律層次的有效性，法庭 ...

那得看政府計量管理部門對你們的授權范圍是什么

作者: 66660530 時間: 2016-8-10 09:11

路云發表于 2015-3-29 06:34
獲得CNAS認可，對社會只開展校準服務，而不開展檢定服務的計量技術機構(校準實驗室)，在目前的法律框架下， ...

說的太好了，有深入的研究。

作者: purple88 時間: 2018-1-8 17:15
學習了，太有用了。

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