計量論壇
標題: 計量標準考核中允許簡化考評的項目 [打印本頁]
作者: lhy118 時間: 2015-3-11 14:40
標題: 計量標準考核中允許簡化考評的項目
在JJF1033-2008《計量標準考核規(guī)范》中規(guī)定 對于構成簡單、準確度等級低、環(huán)境條件要求不高,并列入國家質(zhì)檢總局發(fā)布的《簡化考核的計量標準目錄》的計量標準,其重復性、穩(wěn)定性、檢定或校準結果的測量不確定度評定等3個項目可以根據(jù)計量標準的特點簡化考評?!逗喕荚u的計量標準目錄》由國家質(zhì)檢總局另行發(fā)布。在計量標準考評時,考評員對于這些項目可以簡化考評。
疑問:1、其中的可以簡化考評是不是可以理解成在計量標準的重復性、穩(wěn)定性不用做,對測量結果的不確定度不用評定呢?
2、沒有對檢定或校準結果的測量不確定度進行評定,那么其技術報告中的最后一項檢定或校準結果的驗證,如何實施呢?(兩種判定方式中都要用到評定的不確定度值)。
作者: lwj20040206 時間: 2015-3-12 14:23
最好都做一下重復性、穩(wěn)定性、檢定或校準結果的測量不確定度評定,考核時以免讓他們輕易找到不合格項
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2015-3-12 16:00
1、其中的可以簡化考評是不是可以理解成在計量標準的重復性、穩(wěn)定性不用做,對測量結果的不確定度不用評定呢?
答案是肯定的。的確是可以理解成在計量標準的重復性、穩(wěn)定性不用做,對測量結果的不確定度不用評定。但在投入使用后需每年按附錄D的四,將當年檢定結果填寫在“計量標準器穩(wěn)定性考核記錄表”中并畫“穩(wěn)定性曲線圖”,以控制計量標準的歷年穩(wěn)定性。
2、沒有對檢定或校準結果的測量不確定度進行評定,那么其技術報告中的最后一項檢定或校準結果的驗證,如何實施呢?
建標考核時,為確保量值溯源的準確與可靠,檢定/校準能力當然是需要驗證的。采用傳遞比較法驗證時,忽略高一級計量標準測量時的不確定度Urcl,使用公式(c-16):|ylab-yrcl|<Ulab。ylab和yrcl是自己和上級測量結果,是可獲得的,因為沒有進行不確定度評定,只需要粗略和簡單確定Ulab即可。粗略和簡單確定Ulab的方法是查該計量標準的檢定規(guī)程,規(guī)程附錄給出的不確定度評定結果可以直接使用,規(guī)程沒有給出不確定度評定附錄的,可將該計量標準的最大允許誤差絕對值MPEV近似看作為使用該計量標準執(zhí)行檢定的檢定結果Ulab大小,|ylab-yrcl|<MPEV即可認為滿足本項目檢定/校準能力。這里需要提醒的是MPEV是計量標準的,而不是被檢儀器的最大允許誤差絕對值。
作者: lhy118 時間: 2015-3-13 13:52
"可將該計量標準的最大允許誤差絕對值MPEV近似看作為使用該計量標準執(zhí)行檢定的檢定結果Ulab大小,|ylab-yrcl|<MPEV即可認為滿足本項目檢定/校準能力。這里需要提醒的是MPEV是計量標準的,而不是被檢儀器的最大允許誤差絕對值。",這里用的時MPEV,為什么不是1/3倍的MPEV呢?請規(guī)版主再給詳細的說說。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2015-3-13 15:52
我之所以特別提醒“值得提醒的是MPEV是計量標準的,而不是被檢儀器的最大允許誤差絕對值”,正是告訴你這里用的是計量標準MPEV,它就是被檢測量設備1/3倍的MPEV。但1/3只是一個原則,并不一定是1/3,例如壓力表檢定中計量標準的MPEV就是被檢壓力表MPEV的1/4。
作者: lhy118 時間: 2015-3-13 17:27
這個問題困惑了我好長時間,以前總是認為對待簡化考核的計量標準,只是簡單的不要做重復性考核、穩(wěn)定性考核,不用評定檢定或校準結果的不確定度,但是這樣一來,就出現(xiàn)問題了,就是后面的驗證就沒法做了。以前,自己也問過好幾個老師級的計量標準考評專家,都沒有解釋出后面的驗證問題如何對待,有的人就直接說不用做了,可是在考核規(guī)范上只是說重復性、穩(wěn)定性、不確定度評定可以簡化,沒有說后面的驗證也能簡化的。也有人問自己應該如何做,自己也是在矛盾著呢,所以也就沒法給說出應該如何做的,這次總算豁然開朗了。謝謝!
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2015-3-13 21:17
我之所以說“需要提醒的是MPEV是計量標準的,而不是被檢儀器的最大允許誤差絕對值”,就是為了提醒您“計量標準的”MPEV(為了區(qū)分不妨后面用小寫mpev)是“被檢儀器的”MPEV的1/3以下,這就是為了符合1/3原則。計量標準的mpev就簡單地、近似地被看作是計量標準給檢定結果引入的不確定度U了,因此近似認為mpev≈U≤MPEV/3。但1/3原則并非絕對的1/3,例如壓力表的檢定,標準表的mpev就是被檢壓力表MPEV的1/4。
你說得對,簡化考核的計量標準,只是不要做重復性考核、穩(wěn)定性考核,不用評定檢定或校準結果的不確定度,但并沒說不要對檢定或校準結果驗證。檢定或校準能力沒得到驗證,怎能認可你就有能力開展計量檢定/校準了呢?計量標準考核中的檢定或校準結果驗證,其實就是CNAS的測量能力驗證,公式寫法雖然不同,內(nèi)容和要求卻完全相同,可以說是“換湯不換藥”,呵呵。
作者: LHJ 時間: 2015-3-17 15:48
“1、其中的可以簡化考評是不是可以理解成在計量標準的重復性、穩(wěn)定性不用做,對測量結果的不確定度不用評定呢?
答案是肯定的。的確是可以理解成在計量標準的重復性、穩(wěn)定性不用做,對測量結果的不確定度不用評定。但在投入使用后需每年按附錄D的四,將當年檢定結果填寫在“計量標準器穩(wěn)定性考核記錄表”中并畫“穩(wěn)定性曲線圖”,以控制計量標準的歷年穩(wěn)定性?!?br />
針對有些數(shù)量很多的標準器(如量塊),其穩(wěn)定性曲線圖要畫出很多張,有沒有什么簡單辦法呢?如部分發(fā)生過修理的量塊,穩(wěn)定性曲線圖是繼續(xù)畫還是重新畫?
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2015-3-17 23:48
你說的這是“標準器組”的問題,包含有多個主標準器。理論上標準器組中每個標準器都應持續(xù)畫穩(wěn)定性曲線圖,但像量塊組這樣的數(shù)量很大,動贏多達數(shù)十上百,工作量實在是承受不起。好在量塊是成組購買的,產(chǎn)自同一個企業(yè),材質(zhì)和生產(chǎn)工藝相同,每塊的穩(wěn)定性大致趨于同一個規(guī)律,因此可選擇尺寸大小不同的量塊作穩(wěn)定性曲線圖,例如:1mm左右、數(shù)mm、10mm、數(shù)十mm、100mm、數(shù)百mm、1000mm等,如果量塊產(chǎn)自不同企業(yè),就應針對不同企業(yè)生產(chǎn)的量塊按不同尺寸選擇需作穩(wěn)定性曲線圖的量塊。
量塊修理后尺寸會發(fā)生較大變化,此時應保存原來的穩(wěn)定性曲線圖,另行再作新的穩(wěn)定性曲線圖,并在計量標準履歷書中對量塊的修理日期和具體情況做出記載。
作者: LHJ 時間: 2015-4-3 16:03
謝謝版主指點
作者: 長度室 時間: 2015-4-23 18:54
“粗略和簡單確定Ulab的方法是查該計量標準的檢定規(guī)程,規(guī)程附錄給出的不確定度評定結果可以直接使用”,怎么會是查計量標準的檢定規(guī)程附錄給出的不確定度評定結果呢?搞錯了,應該是用計量標準所開展的項目(被檢器具)的檢定規(guī)程附錄給出的不確定度評定結果。
作者: 長度室 時間: 2015-4-23 19:00
用計量標準檢被檢器具,計量標準的示值誤差給測量結果不確定度引入分量通常按不確定度B類評定方法,即MPEV除以根號3,忽略其他分量的情況下,再乘以2為U。因此MPEV是小于U的。如果|ylab-yrcl|<MPEV,那么就有|ylab-yrcl|<U,結果滿意。
我沒有參與過計量標準考核,對簡化考核也不太了解。但我認為對于重復性、穩(wěn)定性、檢定或校準結果的測量不確定度評定,簡化考核那是考核計量標準的事,建立計量標準時也可以簡化么?就是說不檢查了,這個東西就可以不做了么?另外,簡化考核就是說不考核了么?
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2015-4-23 23:23
簡化不確定度考核的計量標準的確其不確定度評定可以免于考核,簡化的方法是直接用計量標準的MPEV近似替代檢定結果的不確定度,即Ulab≈MPEV,進行能力驗證時應該滿足|ylab-yrcl|<MPEV,而在檢定規(guī)程制定時已經(jīng)保證了MPEV≤mpev/3,其中MPEV為計量標準的檢定規(guī)程規(guī)定的允差絕對值,mpev是擬開展的被檢計量器具檢定規(guī)程規(guī)定的允差絕對值。
你在11樓的說法是正確的,粗略和簡單確定Ulab的方法是查是用計量標準所開展的項目(被檢器具)的檢定規(guī)程附錄給出的不確定度評定結果,或者查該計量標準的檢定規(guī)程對計量標準允差的規(guī)定,以最大允差絕對值MPEV近似代替使用該計量標準開展檢定的被檢器具檢定結果的不確定度U。我在3樓所說的2是有瑕疵的,應該改正。在此謝謝你11樓的指正!
作者: 涼了的咖啡 時間: 2015-12-9 09:15
太好了,看了這個我豁然開朗,以前一直有疑惑,不知道向誰請教,現(xiàn)在找到這個網(wǎng),太好了!真心感謝這個平臺
作者: nkjh123456 時間: 2017-2-9 14:20
太好了,以前一直有疑惑
作者: 羅曼 時間: 2017-4-6 21:37
我想再問一下:“常用玻璃量器檢定裝置”中的標準器指的是衡量法的電子天平,還是容量比較法的標準玻璃量器呢?
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-4-6 21:55
“常用玻璃量器檢定裝置”中的標準器指的是是什么,關鍵是看你的檢定方法。使用衡量法檢定就是電子天平,使用容量比較法檢定就是標準玻璃量器。
作者: 楊峰Iker 時間: 2017-4-7 08:47
個人理解:簡化的考核項目還是需要做的,只是不會作為重點考評項目來考核
作者: 羅曼 時間: 2017-4-15 09:03
再請教一個問題,我們用的是衡量法,用的電子天平是d=0.1mg,max=220g;和d=0.001g,max=2200g;d=0.01g,max=5100g的電子天平做為標準器,對于這三臺天平來說,怎么樣確定哪臺天平是最高等級的標準器呢
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-4-15 14:18
如果你使用了d=0.1mg,max=220g;d=0.001g,max=2200g;d=0.01g,max=5100g的三臺電子天平做為標準器,說明你的容量計量器具測量范圍比較寬,測量范圍分別為≤220mL、220mL~2200mL、2.2L~5.1L三檔,三臺電子天平都是你的最高等級計量標準器,它們構成了“一套”衡量法容量計量器具檢定最高計量標準。
作者: 羅曼 時間: 2017-4-16 11:55
謝謝老師的回答,這下我就明白了,因為涉及到了溯源的問題,我們的上級站不再給我們溯源了,如果不是最高等級的,我們打算自己檢了,那如果是最高等級的,那我們還得送到更上一級計量機構了!
作者: 路云 時間: 2017-4-18 00:29
你的理解是正確的。簡化考核的計量標準目錄也只列出了屈指可數(shù)的25項,而且實施了簡化考核的計量標準,只能用于開展檢定,不能用于開展校準。
作者: 劉耀煌 時間: 2017-5-4 13:29
似乎各地的計量標準考評員對計量標準考核規(guī)范條文的理解不一,做法還不是很一致。我上個月咨詢武漢市計量檢定測試研究所的計量標準考評員,她給我的答復是新建計量標準考核不適用簡化考評(考核)。新建計量標準必須要做穩(wěn)定性考核、檢定結果的重復性、檢定結果的測量不確定度評定和檢定結果的驗證等項目,列入簡化考核的計量標準項目目錄的計量標準也不例外。JJF 1033-2016本月底就生效了,其6.1的注:對僅用于開展計量檢定,并列入《簡化考核的計量標準項目目錄》中的計量標準,其穩(wěn)定性考核、檢定結果的重復性、檢定結果的測量不確定度評定和檢定結果的驗證等4個項目可以免于考評。這項規(guī)定還是抵不過考評老師的現(xiàn)管啊
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-5-4 22:11
說到底還是“法大還是個人的權大?”的問題。JJF 1033-2016的6.1條的注明文規(guī)定:對僅用于開展計量檢定,并列入《簡化考核的計量標準項目目錄》中的計量標準,其穩(wěn)定性考核、檢定結果的重復性、檢定結果的測量不確定度評定和檢定結果的驗證等4個項目可以免于考評。國家質(zhì)檢總局的官方網(wǎng)站也早就對此做出了明確回答。所有這些卻抵不過個別考評老師的“現(xiàn)管”,可見個別人視技術法規(guī)如兒戲,唯我獨大的法盲意識有多強。遇到這種情況,唯一的辦法只能是向政府計量主管部門反應或舉報。
作者: 路云 時間: 2017-5-5 04:30
沒有哪家企業(yè)建標的目的只是為了開展內(nèi)部校準,而不需要開展檢定的,除非所開展的項目國家、地方或行業(yè)沒有現(xiàn)行有效的檢定規(guī)程。如果不是社會公用計量標準器具,又不開展檢定,也就無需建標。
作者: 量院老生滬 時間: 2017-9-21 09:05
現(xiàn)2016版已開始實施,看以上規(guī)矩老師說的很有道理,現(xiàn)在簡化考核項目從三個項目增加至四個,也幫助提問人對檢定結果的驗證項目中的疑問,但現(xiàn)實中確實存在一個問題,我們在準備計量標準到期復查時,簡化考核的項目還真不敢不做,怕考核中遇到某些要求嚴格的專家。我們在宣貫時,老師雖然也強調(diào)復核時不用做簡化考核,但下面的反應好像不是很熱烈,說明一直以來簡化考核沒有真正被所有考評老師認可實施。不知這個狀況,大家有沒有都親身經(jīng)歷?
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-21 13:23
在我去過的企業(yè),的確遇到過27樓所說的現(xiàn)象,國家規(guī)定國家的,我按我的想法辦,上有政策下有對策,管你國家怎么規(guī)定,大權在我手中,我說了算。遇到此類“大員”,基層計量工作者還真的拿他沒辦法,只能暫時將國家規(guī)定當成廢紙一張。
我給我的基層計量工作者同行出的主意是,人在屋檐下不得不低頭,先按他的說法辦,因為畢竟還是要通過考核或?qū)徍耍疫@些工作并不難,對本單位也沒有顛覆性的風險。拿到證書后,可以向認證認可機構或組織考核的政府計量主管部門反應這個情況,問一問國家的文件要不要執(zhí)行,是國家文件說了算還是“大員”們個人說了算。經(jīng)過大家長期不懈的糾正,這種上有政策下有對策的現(xiàn)狀總有一天會得到改善。
作者: chuxp 時間: 2017-9-22 09:11
這種擔心是多余的,不可能有考評員去考核應簡化考評的項目。首先,考評表沒法填寫,因為簡化考評項目在考評表中屬于“不適合”一欄,不可能被填入其它欄目;其次,整改工作單沒法填寫,沒有依據(jù)的條款號,原條款號因簡化考評規(guī)定已經(jīng)不適用。
另外,現(xiàn)場考評最后還有一項內(nèi)容,就是被考評單位須填寫一張“意見表”,對本次考評員的考評工作給予評價,及提出意見。表上填寫有考評員姓名,考評證號等,密封后,由組長帶回交計量主管部門,或者由被考評單位直接寄給主管部門。說明對考評員監(jiān)督管理還是非常嚴格的,沒有考評員會違背1033的規(guī)定去考評。
作者: xulusure 時間: 2017-9-22 14:11
現(xiàn)實的確是這樣。我單位前一陣建標就是這樣,好幾個項目是屬于簡化考核的,但考核起來和別的項目沒有什么區(qū)別,重復性、穩(wěn)定性、不確定度評定一項也少不了。
作者: 路云 時間: 2017-9-26 00:22
正是因為所建立的計量標準開展過對被檢器具的“檢定”,依據(jù)檢定規(guī)程下過“檢定結論”,所以才不適用于“簡化考評”。
補充內(nèi)容 (2017-9-26 12:20):
因帖子無法修改,在此特別聲明,是我將JJF1033的內(nèi)容記反了,應該是所建計量標準不僅用于開展檢定,還要用于開展校準,所以不適用于簡化考評。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-26 01:18
怎么樣?我去過不少企業(yè),正如量院老生滬和xulusure 量友用自己親身經(jīng)歷的事實證明的那樣,有的企業(yè)就是遇到那么幾個外審員或考評員,“上有政策下有對策”,我行我素,對國家要求應簡化考評的項目,他偏偏要求“和別的項目沒有什么區(qū)別,重復性、穩(wěn)定性、不確定度評定一項也少不了”。這不,31樓在你之后就馬上明確提出了與國家規(guī)定唱反調(diào)的理由:“正是因為所建立的計量標準開展過對被檢器具的檢定,依據(jù)檢定規(guī)程下過檢定結論,所以才不適用于簡化考評”,換句話說,他認為國家規(guī)定簡化考核就不合理,因此,在他們看來國家規(guī)定是廢紙一張,必須按我考評員的意思辦,不能簡化,考核項目“一項也不能少”!遇到這種“考評員”您該如何回答呢?
作者: chuxp 時間: 2017-9-26 13:35
本帖最后由 chuxp 于 2017-9-26 13:37 編輯
大家技術觀點不一致這很正常,實在統(tǒng)一不了,各自保留觀點就是了,犯不上如此胡亂演繹量友的觀點吧?
看看你說的:
“馬上明確提出了與國家規(guī)定唱反調(diào).........。。。。。。。他認為國家規(guī)定。。。。就不合理,因此,在他們看來國家規(guī)定是廢紙一張,。。。。。?!?br />
量友有這個意思嗎?如果有,請拿出證據(jù)!把量友說得如此“十惡不赦”,你打算達到什么目的?建議大家拭目以待,看看究竟要干什么。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-26 22:44
有沒有這個意思,用不著詳細解析。“正是因為所建立的計量標準開展過對被檢器具的檢定,依據(jù)檢定規(guī)程下過檢定結論,所以才不適用于簡化考評”?!安贿m用簡化考評”是其最終結論,得出這個結論的原因是“因為所建立的計量標準開展過對被檢器具的檢定,依據(jù)檢定規(guī)程下過檢定結論,所以才……”不適用簡化考核。簡化考核是國家的規(guī)定,這種態(tài)度不是拿國家規(guī)定當廢紙一張嗎?管你國家如何規(guī)定,我認為規(guī)定“不適用”,我就可以否決,接受審核或考評的單位必須按我說的辦,“考核起來和別的項目沒有什么區(qū)別,重復性、穩(wěn)定性、不確定度評定一項也少不了。”這難道還不是“上有政策下有對策”嗎?
作者: 路云 時間: 2017-9-27 08:17
本帖最后由 路云 于 2017-9-26 12:23 編輯
對不起,我在31樓的表述有問題,是我將JJF1033的內(nèi)容記反了,應該是所建計量標準不僅用于開展檢定,還要用于開展校準,所以不適用于簡化考評。某版主不要以為抓到了什么把柄,我錯了就是錯了,知錯就認錯,這沒有什么不好意思的。我不會像某版主那樣,以墨索里尼自居,永遠正確,百般狡辯,從不認錯,還要美其名曰這是表達不同的觀點。
眾所周知,對于計量技術指標不合格的被檢器具,有相當一部分器具都是以“校準”方式進行處理,出具《校準證書》。沒有哪家機構申請建立計量標準的目的僅僅是為了開展“檢定”,而不用于開展“校準”的。不實施簡化考評難道有錯嗎?與國家法規(guī)唱對臺戲了嗎?因此說,JJF1033的簡化考評的實施效果,基本上可以說是名存實亡,實則就是一塊無厘頭的雞肋。
作者: csln 時間: 2017-9-27 08:28
本帖最后由 csln 于 2017-9-27 08:38 編輯
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2017-9-27 08:27 上傳
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如果143#、144#同142#、145#相比算以謾罵還之,群起而攻之,那145#“禽獸”脫口而出算什么?
作者: 路云 時間: 2017-9-27 08:39
本帖最后由 路云 于 2017-9-26 12:44 編輯
我個人覺得,不分青紅皂白,不顧是非對錯,不加任何說明解釋的無端封貼,有損于論壇形象,這樣做只會將論壇越搞越糟。
作者: csln 時間: 2017-9-27 09:12
本帖最后由 csln 于 2017-9-27 09:13 編輯
技術論壇要有基本的學術道德底線、要有最基本是非觀
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-27 14:41
既然你自己“將JJF1033的內(nèi)容記反了”,“錯了就是錯了,知錯就認錯,這沒有什么不好意思的”就還是好同志,就不要再添油加醋狡辯,就不要怪別人“抓到了什么把柄”?!皯撌撬ㄓ嬃繕藴什粌H用于開展檢定,還要用于開展校準,所以不適用于簡化考評”,說了半天,還是三句話不離本行,國家規(guī)定的“簡化考評”就是“不適用”,政策歸政策,政策只是廢紙一張,我說簡化考評不適用,你們就必須按我說的辦,“考核起來和別的項目沒有什么區(qū)別,重復性、穩(wěn)定性、不確定度評定一項也少不了?!?。
如果你說“計量技術指標不合格的被檢器具,以校準方式進行處理,出具《校準證書》”,應該說還能說得過去,但事實上樓上有些帖子講的并非校準證書,而是檢定證書寫明降級使用,與你現(xiàn)在的說法不不一致。不管哪個機構申請建立計量標準的目的是不是僅僅是為了開展“檢定”,該簡化考核的就應該簡化考核,找任何理由否定簡化考核都是“上有政策下有對策”的不良行為?!安粚嵤┖喕荚u難道有錯嗎?”的反問人人皆知,目的就是我行我素,我說了算,客觀上就是“與國家法規(guī)唱對臺戲”,視國家規(guī)定的權威性如兒戲?!癑JF1033的簡化考評的實施效果,基本上可以說是名存實亡,實則就是一塊無厘頭的雞肋”的話,終于反映了與國家規(guī)定唱對臺戲的真正用心。國家規(guī)定如果都可以任意找理由加以反對,國家規(guī)定的確就“名存實亡”了!
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-27 14:59
38樓說的“技術論壇要有基本的學術道德底線、要有最基本是非觀”何其好啊,如果都如此,百花爭妍,百鳥爭鳴,而不是充滿大棒子、大帽子,充滿謾罵,那才是科技討論的春天。
我堅決支持相關板塊版主和論壇管理者對不良帖子的刪除、封貼,甚至對極個別人的不良行為進行的禁言等管理行為,不能讓那些烏七八糟的罵語愈演愈烈,充斥論壇。任不良帖子、不良行為泛濫成災,那才是真正的“有損于論壇形象,只會將論壇越搞越糟”。
36樓的狡辯用不著解釋,大家一看就明白了。36樓對145樓使用的“禽獸”一詞頗有不滿,我可以告訴你,“禮是發(fā)于人性之自然,合于人生之需的行為規(guī)范。有無禮節(jié)是人與禽獸的差別所在,這也是人類社會祥和的基礎”,這是教科書上的原文,你去罵宣揚禮儀、禮貌、道德品質(zhì)的教科書吧,去罵教科書編寫的教授們吧。
作者: csln 時間: 2017-9-27 15:31
只想對你說一句:好鞋不踏臭狗屎
作者: csln 時間: 2017-9-27 15:34
本帖最后由 csln 于 2017-9-27 15:38 編輯
發(fā)錯了,發(fā)錯了
作者: csln 時間: 2017-9-27 15:38
禮是發(fā)于人性之自然,合于人生之需的行為規(guī)范。有無禮節(jié)是人與禽獸的差別所在,這也是人類社會祥和的基礎
既然是教科書的話,你的言行同“禮節(jié)”可能沾上半點邊,你是什么,自己找的位置很準
作者: 路云 時間: 2017-9-27 19:27
我可不像你那樣,既要做婊子又要立牌坊,橫眉冷對千夫指,死豬不怕開水燙。JJF1033所說的簡化考評明明是有條件的簡化考評,到了你嘴里卻變成了你想簡化考評就簡化考評,不具備條件也要求簡化考評,不該簡化考評的也要簡化考評。你的目的不就是要你行你素,與國家標準所規(guī)定的要求唱對臺戲嗎。從來也沒有看到你拿出過什么證據(jù),說出哪家機構所建立的測量標準從不用于“校準”。你那么理直氣壯,怎么不將你自己單位的計量標準要求簡化考評呀?自己沒有底氣保證所建立的計量標準從不用于校準,就別在這里對考評員說三道四了。既然沒有一家單位敢夸下“計量標準僅用于檢定,不用于校準”的??冢强荚u員依據(jù)JJF1033-2016第6.1條“注”之規(guī)定,不予簡化考評完全正確。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-27 21:54
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2017-9-27 21:59 編輯
如果你贊同教科書上說的“禮是發(fā)于人性之自然,合于人生之需的行為規(guī)范。有無禮節(jié)是人與禽獸的差別所在,這也是人類社會祥和的基礎”這句話,就證明了36樓最后的反問毫無道理,就說明36樓轉發(fā)的另一個主題帖中142樓量友反對罵街的做法是正確的,沒有罵街行為的泛濫,就不可能有142樓帖子的勸阻。同時也說明你還有文明禮貌和道德品質(zhì)的底線,那就讓我們攜起手來共同反對論壇中極少數(shù)人罵大街的陋習,維護論壇語言環(huán)境的一片藍天白云青山綠水。讓我們重申論壇中的每個人都是平等的,大家應該相互尊重,禮貌待人。俗話說“真金不怕火煉”,你認為自己的觀點正確,同樣別人也認為自己的觀點正確。每個人都不應該自持工作單位優(yōu)越,自持有專家教授的頭銜,自持有一定的地位和名望,就可以對不同觀點戴帽子、打棍子,進行打壓,就可以隨意罵人,就可以惡狠狠地堵別人的嘴。
我是什么,我的位置是什么,我已經(jīng)多次強調(diào)過。我只是來自一個企業(yè)的基層普普通通的一個計量工作者。我的位置在有的人看來太卑微,沒有資格和自持專家教授地位的人同臺講話,被其視為“下里巴人”。但論壇提供了大家平等交流的平臺,基層工作的量友們,包括在校學習計量專業(yè)和質(zhì)量專業(yè)的同學們,大家都應該不卑不亢,大膽地發(fā)表自己的技術觀點,哪怕是菜鳥式的,哪怕是外行的、錯誤的觀點,都歡迎知無不言言無不盡,在討論中學習,在討論中進步。不要懼怕某些人的打擊和謾罵,前人給我們樹立了為追求真理不顧生命安危的榜樣,一點打擊和謾罵又算得了什么?
作者: xqbljc 時間: 2017-9-27 22:21
本帖最后由 xqbljc 于 2017-9-27 22:22 編輯
老不正經(jīng)編造謊言從來都是臉不變色心不跳,竟然能編造出“被其視為下里巴人”的謊言,老東西失憶了吧?搞搞清楚,“下里巴人”、“擰種”…………都是老痞子的自稱,且是其激情滿懷毫無廉恥的自譽!倒打一耙的伎倆實在是無比的下賤了吧?!
還需要把為老不尊之人的原帖上傳至此佐證嗎?
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-28 00:17
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2017-9-28 00:20 編輯
那你就好好看看JJF1033的6.1條“注”之規(guī)定全文吧??纯词恰懊庥诳己恕边€是按考評員的意見“必須考核”。
對于46樓這種只會罵街,不講技術觀點的無恥之徒,恕本人拒絕回復他。
作者: 路云 時間: 2017-9-28 00:17
沒有某版主這位“學術流氓”的存在,也就不可能引起如此大的公憤,也就不可能會出現(xiàn)如此多的所謂“罵街”現(xiàn)象,論壇自然也就一片藍天白云。什么“真金不怕火煉”啊,分明是“死豬不怕開水燙”。某版主什么時候平等交流過呀?東扯西繞、答非所問、偷換概念、節(jié)外生枝、無中生有、栽贓誣陷、胡攪蠻纏、出爾反爾、見人說人話見鬼說鬼話、要舉證不舉證、要演示不演示、自己東扯西繞就說是堅持真理,別人引伸舉證就說是偏離主題、無言以對時便施展起“金蟬脫殼”的隱身術,做起了“縮頭烏龜”。如此一位十足的“牛逼”、“無賴”、“學術流氓”,時刻都是將對方辯友的尊嚴視為兒戲,牽著對方的鼻子東扯西繞,挑釁著對方的忍耐極限。這種空前絕后的“學術流氓”沒有絲毫值得尊重的價值,就是喜招好挨罵,該罵。
另一個主題帖中142樓某人不談絲毫技術,不分青紅皂白,也不顧孰是孰非,進場就對他人進行大肆貶低,此舉卻被某版主視為“做法正確的勸阻”行為。反過來對144樓cdsjmcl量友對這種惡劣學術作風抨擊的正能量卻只字不提,由此可見,他將自己的尊嚴與別人的尊嚴所處的地位相差有何等之大。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-28 00:40
因為不同觀點惹怒了有罵街嗜好的所謂專家,傷了其人的面子,被其滿大街罵,實屬再正常不過的現(xiàn)象了。因此還是用教科書上說的“禮是發(fā)于人性之自然,合于人生之需的行為規(guī)范。有無禮節(jié)是人與禽獸的差別所在,這也是人類社會祥和的基礎”這句話,來回復48樓的帖子吧,多余的話實在不想與罵街專家講什么了。
讓罵街者注意自己的形象,收斂罵街惡習,實屬不易。自己不知恥,也就由其罵吧,大家也不必勸他,勸了也無用,好心好意的勸阻還會招致罵街者的謾罵。過去有許多量友不止一次地勸導過罵街者,結果都是反遭其罵,48樓對另一個主題帖142樓的攻擊,是證明這個規(guī)律的又一例證。所以論壇上公開和私下我都勸好心的量友們,不必再在視罵街為生命的人身上下功夫,不要再勸這種人了,這種人越勸越來瘋,是改不了了。
作者: csln 時間: 2017-9-28 08:19
本帖最后由 csln 于 2017-9-28 08:29 編輯
有無禮節(jié)是人與禽獸的差別所在,你用這句話給你自己定位很準確。你的言行同禮節(jié)沾不上邊,你在論壇里的流氓無賴學風沒有一點禮義廉恥
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-28 12:22
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2017-9-28 12:25 編輯
我承認我的言行同國家要求的精神文明和禮貌禮節(jié)的確還有很大差距,但我始終保持一個底線,不管罵街者罵得如何惡毒,如何持久,如何調(diào)門高,我都決不與其對罵,因為禮節(jié)與狂吠的的確確是“人與禽獸的差別所在”。對于別人的謾罵,我忍耐的最低程度和做法只是將其罵街的語言點出來,告誡他認真想一想罵街對不對,想一想所罵之詞是不是他自己的真實寫照。在這些罵街者的眼中,正常發(fā)表技術觀點的人是“論壇里的流氓無賴學風沒有一點禮義廉恥”,只有他們這種有罵人陋習的人,不惜公開誓言不將罵街進行到底死不罷休,并以實際行動罵了一年又一年實現(xiàn)誓言的人,才是懂得禮義廉恥的“正人君子”、是“光明正大”的人,是值得歌功頌德的“英雄”。連好心好意勸其停止謾罵行為的人都是可恨之人,都是討罵之人,都是該被其罵的人。
作者: chuxp 時間: 2017-9-28 15:01
贊同。
近年來計量標準的考核和復查,基本上都是采用所謂“幾合一”考核,例如檢定和校準項目二合一考核,檢定校準檢測三合一考核等,單獨的計量標準考核確實很少很少了。即使是新建計量標準項目,一般也都包含校準項目內(nèi)容的考核。因此,簡化考評的情況確實不多了。
多說一句,記錯了,或理解錯了,甚至于口誤說錯了,在學術討論中這些都很正常,犯不上無限上綱上線。我覺得規(guī)矩灣在這里表現(xiàn)的有些過分了!
看看規(guī)矩灣說的話:
“。。。。。。目的就是我行我素,我說了算,客觀上就是“與國家法規(guī)唱對臺戲”,視國家規(guī)定的權威性如兒戲。。。。。。。。。。終于反映了與國家規(guī)定唱對臺戲的真正用心。國家規(guī)定如果都可以任意找理由加以反對,國家規(guī)定的確就“名存實亡”了!”
看看一句話說了多少回“國家”?直接說量友反對國家不就完了嗎???
我覺得,這比所謂的“罵人”更加惡劣,完完全全不是學術討論中的應有的語言和態(tài)度!
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-28 16:16
說來說去落腳點仍然是“簡化考評的情況確實不多了”,不必羞羞答答,干脆就像有的人直截了當說“不適用于簡化考評”,簡化考評是“名存實亡”,“就是一塊無厘頭的雞肋”罷了。
可是非常遺憾,國家在發(fā)布第一批簡化考核的目錄后,又發(fā)布了第二批簡化考核目錄,緊跟著在去年又把兩批簡化考核目錄納入JJF1033-2016的目錄中,可見國家對簡化考核的重視程度。如果像有的人所說簡化考核的確在計量標準考核中“不適用”、“名存實亡”,無非是塊“雞肋”,請問個別計量標準考評專家們,國家還需要花這么大力氣搞簡化考核干啥呢?
我只是點破業(yè)內(nèi)存在著的“上有政策下有對策”,我行我素,個人觀點決定一切,國家規(guī)定形同廢紙一張的亂象。這種亂象因為當事人手握生殺大權被基層人員深惡痛絕,敢怒而不敢言。有的人的確不愿意聽反面意見,自己滿大街罵不說,反而視反面意見為比“罵人”更加惡劣,為罵街尋找各式各樣的理由,難道這種亂象一定要大家跟著唱贊歌嗎?
作者: chuxp 時間: 2017-9-28 17:21
想想你指責過多少個國家計量校準規(guī)范存在錯誤?你自己統(tǒng)計過沒有?
曾經(jīng)有人說過你:
“。。。。。。目的就是我行我素,我說了算,客觀上就是“與國家法規(guī)唱對臺戲”,視國家規(guī)定的權威性如兒戲。。。。。。。。。。終于反映了與國家規(guī)定唱對臺戲的真正用心。國家規(guī)定如果都可以任意找理由加以反對,國家規(guī)定的確就“名存實亡”了!”
這類的話嗎?
作者: 路云 時間: 2017-9-28 17:59
某版主不要在這里斷章取義,不適用于簡化考評是有前提的,那就是所建標準只能用于檢定,不得用于校準。讓他舉證有哪家單位能夠作出此承諾,到現(xiàn)在卻裝聾作啞。問他自己單位的計量標準為何不去要求簡化考評,卻只字不提。這已經(jīng)是第二次問了,其他量友之間的交流有這么過分的嗎?這種現(xiàn)象已經(jīng)不知道發(fā)生過多少次了。自己對此承諾連屁都不敢放,居然還要求人家為他做簡化考評,不考評就說人家是“上有政策下有對策、我行我素、個人觀點決定一切、國家規(guī)定形同廢紙一張”。世上竟然有如此不要臉的人,他的觀點就可以決定一切,他行他素,既不承諾不用于校準,又想偷懶不做工作,企圖想通過簡化考評來蒙混過關。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-28 18:19
我指出過某些校準規(guī)范存在錯誤,但都是技術上的表述存在著某些不足,建議換版時進行改進,從來沒有否定過校準規(guī)范,不像有的人說國家簡化考核的規(guī)定“不適用于簡化考評”,簡化考評是“名存實亡”,簡化考核“就是一塊無厘頭的雞肋”。既然“不適用”、“名存實亡”、是“無厘頭”、是“雞肋”,你認為這些話是不是全盤否認,是不是“上有政策下有對策、我行我素、個人觀點決定一切、國家規(guī)定形同廢紙一張”?
作者: csln 時間: 2017-9-28 18:30
本帖最后由 csln 于 2017-9-28 18:36 編輯
同這種人沒有道理可講,他對國家規(guī)程、規(guī)范神解讀、指責是建議換版時改進,別人對規(guī)程、規(guī)范的看法就成了對國家規(guī)程、規(guī)范的全盤否定。流氓無賴在人前也要裝一下道貌岸然,他是沒有任何學術道德低線公然一副流氓無賴相
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-29 13:42
對國家標準、規(guī)范、規(guī)程是改進建議,還是全盤否定,字里行間均流露著真情,一聲“流氓無賴”的罵語只能欲蓋擬彰,改變不了其真實用意。
作者: xqbljc 時間: 2017-9-30 09:51
呵呵,“禽獸”、“無恥之徒”…………,這都是“學術流氓”的精神文明用語?!
已無幾多時日的老東西,其還能再寡廉無恥些嗎?!
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-10-1 02:11
我早就說過,有人對145樓使用的“禽獸”一詞頗有不滿,我可以告訴他,“禮是發(fā)于人性之自然,合于人生之需的行為規(guī)范。有無禮節(jié)是人與禽獸的差別所在,這也是人類社會祥和的基礎”,這是教科書上的原文,要罵就去罵宣揚禮儀、禮貌、道德品質(zhì)的教科書,去罵教科書編寫的教授們吧。像59樓這種不談技術觀點,只會罵街,且連續(xù)持久地在媒體上罵了近十年,仍然公開誓言不將罵街進行到底死不休的人,是不是“無恥之徒”,是不是“學術流氓”?由量友們自行評論,作為被罵當事人的我不加評論。
作者: xqbljc 時間: 2017-10-1 13:45
國慶節(jié)和中秋節(jié)雙節(jié)假日的來臨,大家都在盡情的歡樂、享受。唯獨老不正經(jīng)竄跳出來,繼續(xù)“招罵”、“找罵”,其欲望的亟不可待,渴望的一往情深,讓人不可理解也無法屑于滿足,其就撒泡尿照著自己七十余滿是折子的老臉老皮,自行操作獲取快感好了!
“罵街的始作俑者”臉皮實在是太厚了,竟然謊稱其是什么“被罵當事人”,還需要將“始作俑者”當初那些大片藍色的“精神文明”用語,提供出來給老琉球治療一下其裝癡賣傻模式的失憶癥嗎?老不正經(jīng)的存在,已經(jīng)讓大家感受到了無比的惡心,大片藍色的“精神文明”用語只會壞了大家歡度雙節(jié)的喜悅心情,鑒于此,對于“禽獸”、“無恥之徒”、“學術流氓”、老琉球之人,就不屑于搭理好了,免得掃了大家的興。
作者: Caohuahu 時間: 2017-10-7 09:53
學習了。感謝版主細心解答!
作者: csln 時間: 2017-10-9 12:08
本帖最后由 csln 于 2017-10-9 12:09 編輯
我早就說過,有人對145樓使用的“禽獸”一詞頗有不滿,我可以告訴他,“禮是發(fā)于人性之自然,合于人生之需的行為規(guī)范。有無禮節(jié)是人與禽獸的差別所在,這也是人類社會祥和的基礎”,這是教科書上的原文,要罵就去罵宣揚禮儀、禮貌、道德品質(zhì)的教科書,去罵教科書編寫的教授們吧。
或許我們應該理解規(guī)矩灣,用規(guī)矩灣的邏輯來看問題
皇帝之史,倉頡造字,漢字是中華民族的瑰寶,每一個字都是老祖宗留給我們的寶貴財富,所以用這樣的瑰寶,“學樣流氓、流氓無賴”來描述規(guī)矩灣很恰當,怎么會是罵呢?規(guī)矩灣覺得不滿意,應該去找那些造字的祖宗
作者: csln 時間: 2017-10-9 12:11
何為禮,基本的禮是,就算是戰(zhàn)爭雙方,在重大節(jié)日也會休戰(zhàn),反觀規(guī)矩灣,在舉國歡慶的重大節(jié)日,凌晨2點挑起事端,可有一點點禮儀廉恥
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-10-9 14:48
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2017-10-9 14:50 編輯
非常遺憾,技術論壇的不同觀點不是你死我活的戰(zhàn)爭雙方,而是相互尊重、平等友好的討論或切磋,抱著戰(zhàn)爭雙方的態(tài)度對待不同觀點,是極其錯誤的技術討論態(tài)度,難怪就會出現(xiàn)將罵街的惡習應用于技術討論之中的奇怪現(xiàn)象了。61樓和樓上63、64樓兩個帖子不就是罵街者之所以要堅持罵街行為的真實思想流露嗎?
不管怎么說,也不管有千條理萬條理,罵街行為在技術討論中都是為人們所不齒的,也都是所有論壇和媒體堅決反對的。如果下一個帖子仍然是不停地罵,并無新的不同技術觀點發(fā)表,我認為倒是可以關閉本主題帖了,可以把罵街的帖子保留為最后一帖,留給大家和我們的后來人作為一面鏡子。
作者: csln 時間: 2017-10-9 17:44
本帖最后由 csln 于 2017-10-9 17:53 編輯
相互尊重、平等友好的討論或切磋,你說得倒真好聽,你可曾尊重過別人、你可曾與別人友好討論、切磋過,你除了十幾年如一日的東扯西繞、重三道四、答非所問、胡攪蠻纏、蠻不講理、信口開河、正經(jīng)歪念、偷換概念、節(jié)外生枝、篡改原文、栽贓誣陷外,你可曾有過有技術含量的技術討論
總是在說別人怎么樣,怎么就不那怕一丁點反省一下自己,看看你在60#、65#說的什么,同你說的“罵”的標準相比,你這才是無比惡心、無比流氓的罵街
作者: 路云 時間: 2017-10-9 19:16
不要臉就是不要臉。東扯西繞、答非所問、偷換概念、正經(jīng)歪念、篡改原文、栽贓誣陷、節(jié)外生枝、無中生有、信口開河、胡攪蠻纏、蠻不講理、要舉證不舉證,要演示不演示、別人都是錯,唯有自己對、無理攪三分,誓死不認錯,等等等等數(shù)不盡列不完的惡劣學風,這是相互尊重嗎?平等嗎?友好嗎?“精神文明”吊在嘴上嘮叨了十幾年,目的只有一個,就是要大家尊重他,他無需尊重別人,罵他就是罵街。明明是自己的惡習招至眾多量友的痛罵,還要將矛盾擴大化說成“將罵街的惡習應用于技術討論之中”。自己不撒泡尿照照自己,其他量友的正常技術交流,哪有什么所謂的“罵街”現(xiàn)象呀?厚皮老臉死豬不怕開水燙,還好意思說“留給后人作鏡子”。本主題以及最近的幾則熱門主題都以無可爭辯的事實表明,某版主已成了一只人人喊打的過街老鼠,這就是留給后人的最佳反面教材。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-10-9 20:23
什么叫“相互尊重、平等友好的討論或切磋”?最起碼的底線是不要罵人。60和65樓說了什么,仍然在那里擺著,有沒有罵人,惡意還是好心地勸說,自有公議,我決不解釋??傊粋€天天在論壇這個公眾媒體上罵街的人,談不上“相互尊重、平等友好的討論或切磋”。
技術討論就是這樣,當你認為別人“東扯西繞、答非所問、偷換概念、正經(jīng)歪念、篡改原文、栽贓誣陷、節(jié)外生枝、無中生有、信口開河、胡攪蠻纏、蠻不講理、要舉證不舉證,要演示不演示”時,別人也會同樣認為你“東扯西繞、答非所問、偷換概念、正經(jīng)歪念、篡改原文、栽贓誣陷、節(jié)外生枝、無中生有、信口開河、胡攪蠻纏、蠻不講理、要舉證不舉證,要演示不演示”,其實你的帖子也恰恰是“東扯西繞、答非所問、偷換概念、正經(jīng)歪念、篡改原文、栽贓誣陷、節(jié)外生枝、無中生有、信口開河、胡攪蠻纏、蠻不講理、要舉證不舉證,要演示不演示”。
因此,要“相互尊重、平等友好的討論或切磋”,首先就必須終止罵人的惡習,終止罵街行為,罵街不是技術討論,技術論壇也不是罵街的擂臺,本人的宗旨是只指出罵街者的罵街語言的不對,指出罵街其實就是罵自己,無論罵街者如何挑釁,絕不與其對罵,只規(guī)勸其放棄罵街的歪風邪氣,回歸正常的技術討論氛圍中。
本論壇的“帖子相關”第5條規(guī)定“禁止吵架、吵群架、污蔑、人生攻擊,一經(jīng)發(fā)現(xiàn)立刻嚴肅處理”,何況在論壇上堂而皇之地罵大街!“將罵街的惡習應用于技術討論之中”不是“矛盾擴大化”,而是與文明禮貌、平等友好的基本道德品質(zhì)格格不入。不管你怎么討厭論壇中的道德品質(zhì)宣傳,我還是要翻來覆去地告訴你,不管你怎么說,也不管你有千條理萬條理,罵街行為在技術討論中都是為人們所不齒的,也都是所有論壇和媒體堅決反對的。如果罵街者沒有其他新的觀點可談,一味罵街,論壇可以把罵街的帖子保留為最后一帖,留給大家和我們的后來人作為一面鏡子。
作者: chuxp 時間: 2017-10-9 20:33
問問規(guī)矩灣,有多少次了,將你認為別人罵你的話,加引號后說給對方。如果說別人是罵你,那么你原話返回就不算是罵人?比如大街上吵架,第一個人罵了一句,對方回同樣的話就不是罵人?
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-10-9 21:34
你的這個問題在另一個主題帖中你問過了,我也已經(jīng)回答。你在本主題帖再次提出這個問題,我也就不厭其煩再次重復回答一下吧:
且不說“只許州官放火不許百姓點燈”的霸道邏輯如何可笑,僅僅是點出罵人者的惡毒罵人語言,并以引號的形式告訴他好好想一想該不該這樣罵,勸其停止謾罵,維持文明禮貌的基本道德底線,可以說這種行動還沒有“點燈”吧,只是告訴他你不該“放火”,你放了什么“火”,盡管這樣也都成為被譴責的對象。只允許罵街者天天罵人,被罵者連指出其罵人的語言不對,勸他一聲不要再罵都不允許,可見這種行為比那個“州官”霸道到什么程度!
我并不想批評你不該和有罵街惡習的人站在一起,俗話說“人以群分”,和什么人為伍是你的自由。但,對該贊揚和鼓勵罵街,還是該鼓勵對罵街行為的批評與制止,從這兩種不同的態(tài)度中,人們也可以側面看出一個人的立場和品德如何。因此,我只想勸你盡快恢復你原來的溫文爾雅、滿腹經(jīng)綸、令人尊敬的學者風度。
作者: 路云 時間: 2017-10-9 23:14
某版主是既要做婊子又要立牌坊,一天到晚的嘮叨別人在罵街,說來說去不就是說眾多量友在罵他嗎。他勸別人別罵他就叫“善意規(guī)勸”,多少人勸他端正學風卻視為“不許百姓點燈”。不要罵人成了最起碼的底線,挑釁對方尊嚴的惡劣學風,卻以為自己是一版之主便可以肆無忌憚隨心所欲的稱霸論壇,還不許別人罵。
事實上,某版主才是哪位放火的“州官”,勸其端正學風的量友才是點燈的“百姓”。沒有這種惡劣學風的存在,也就不可能會有誰去“罵街”。對于這種惡劣學術風氣,任何公眾媒體都是絕對禁止的。對該行徑的底線,某版主卻只字不提。古人云,“來說是非者,便是是非人”,此話用在某版主身上是再恰當不過了。其惡劣的學風就是引起眾人唾罵的根源禍水?!叭瞬环肝椅也环溉?,人若犯我我必犯人”的道理沒有誰不明白?!皭喝诵枰獝喝四ァ?,以牙還牙,以惡制惡,以其人之道還治其人之身,這是廣大量友在當前的論壇環(huán)境下,懲戒“學術流氓”的唯一選擇,別無他法,應該大加點贊。惡劣學風逐出論壇之日,便是論壇春天來臨之時。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-10-10 00:06
我已經(jīng)說過,技術討論是大家在同一個平臺上相互學習、相互幫助、相互探討的平等而友好禮貌的活動,在討論中大家盡管觀點不同,但并非你死我活的敵對行為。在71樓看來,不同觀點的技術討論是“人不犯我我不犯人,人若犯我我必犯人”、“惡人需要惡人磨”、“以牙還牙,以惡制惡,以其人之道還治其人之身”的敵對戰(zhàn)爭,難怪有的人聲稱要把罵街行為進行到底,天天罵聲不離口,大有罵不倒對方死不休的“英雄氣概”。
我可以告訴視技術討論為敵對行動,視罵人為技術討論,視罵街為戰(zhàn)斗、為生命的人,“任何公眾媒體都絕對禁止”的是“吵架、吵群架、污蔑、罵街、人生攻擊”。反而沒有一個技術論壇反對不同觀點的發(fā)表,不僅不反對,還大加鼓勵甚至是加分獎勵。既然有罵街惡習的人把罵街看成“唯一選擇,別無他法,應該大加點贊”,有不將罵街行為進行到底死不休的心理和雄心壯志,那就繼續(xù)罵下去吧,終生不停止他的罵街行為,看看被“逐出論壇”的是天天惡毒罵街的不良之徒,還是維持“論壇春天”的藍天白云、百花盛開的語言環(huán)境的那些量友們。
作者: 路云 時間: 2017-10-10 09:42
平等友好還用得著某版主來宣傳嗎,沒有誰將不同技術觀點的碰撞視為敵對行為,但對于施展惡劣學風的“學術流氓”,就是要采取零容忍的態(tài)度,視其為不共戴天的敵意行為,予以堅決的制止。沒有人聲稱要將罵街行為進行到底,到是有不少人欲將罵“學術流氓”的行為進行到底,“學術流氓”攪屎不斷,罵“學術流氓”之聲就應不止,直至將惡劣學風逐出論壇。
既然有罵街惡習的人把罵街看成“唯一選擇,別無他法,應該大加點贊”,有不將罵街行為進行到底死不休的心理和雄心壯志,那就繼續(xù)罵下去吧,終生不停止他的罵街行為,看看被“逐出論壇”的是天天惡毒罵街的不良之徒,還是維持“論壇春天”的藍天白云、百花盛開的語言環(huán)境的那些量友們。
某版主一貫采取這種篡改原話栽贓誣陷的下三爛手法,將懲戒惡劣學說成是“罵街”。在此我不得不將某版主的栽贓誣陷予以更正如下:
既然有罵“學術流氓”惡習的人把罵“學術流氓”看成“唯一選擇,別無他法,應該大加點贊”,有不將罵“學術流氓”行為進行到底死不休的心理和雄心壯志,那就繼續(xù)罵下去吧,終生不停止他的罵“學術流氓”行為,看看被“逐出論壇”的是天天惡毒罵“學術流氓”的不良之徒,還是維持“論壇春天”的藍天白云、百花盛開的語言環(huán)境的那些量友們。
只要某版主造謠一遍,我就辟謠一遍。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-10-10 19:18
平等友好用不著宣傳那就對了,可惜有的人就是不能平等友好待人,就是要在技術討論中罵大街,罵人,只要與自己的觀點格格不入,就要給他戴帽子、打棍子,就要滿大街罵他“學術流氓”。不知罵人的人是“學術流氓”,還是正常發(fā)表個人觀點的人是“學術流氓”?
現(xiàn)實的例子就擺在我們目前,一個人一旦下定決心走上罵街者的道路,任何人都無法將其拉回。盡管你冠冕堂皇加了個定語“懲戒‘學術流氓’的”,但最終還是圖窮匕首見,把罵街看成“唯一選擇,別無他法,應該大加點贊”難道不是你說的話,不是你的觀點,不是事實嗎?在技術論壇中,發(fā)表各種不同觀點是完全正常,并應該鼓勵的好事,就因為不合你意,你就可以隨意扣上“學術流氓”的帽子,然后滿街高聲叫罵,這是什么行為?這種行為不是你罵的“學術流氓”行為嗎?造謠者辟謠其實是可笑的,你就繼續(xù)造謠,再對自己造的謠繼續(xù)辟謠吧,呵呵。
作者: 路云 時間: 2017-10-10 23:46
平等友好用不著宣傳那就對了,可惜有的人就是不能平等友好待人,就是要在技術討論中施展惡劣學風,東扯西繞、答非所問、胡編亂造、正經(jīng)歪念、要舉證不舉證,要演示不演示,只要與自己的觀點格格不入,別人都是錯的,唯有自己是對的,在鐵的證據(jù)面前都死不認錯,還要滿大街將別人罵學術流氓說成是“罵街”。正常發(fā)表個人觀點的人大有人在,也沒有看見誰像某版主這樣猶如一只人人喊打的過街老鼠,被眾量友封為“學術流氓”。
現(xiàn)實的例子就擺在我們目前,一個人一旦下定決心走上“學術流氓”的道路,任何人都無法將其拉回。盡管你冠冕堂皇聲稱自己是正常表達不同的觀點,但每次都是以惡劣學風挑起事端,無時無刻不在挑釁辯論對方人格尊嚴忍耐的極限,最終仍然是聽不進他人勸其端正學風的善意規(guī)勸,始終恪守著“橫眉冷對千夫指,死豬不怕開水燙”的惡劣秉性。
把罵街看成“唯一選擇,別無他法,應該大加點贊”難道不是你說的話,不是你的觀點,不是事實嗎?
死不要臉的東西,一直在這里篡改原話栽贓誣陷。我什么時候“將‘罵街’看成唯一選擇,別無他法,應該大加點贊”啦?把我的原話截圖出來給大家看看。沒有任何證據(jù)的造謠誣陷,你就是一招罵、找罵、欠罵的“攪屎棍”。
在技術論壇中,發(fā)表各種不同觀點是完全正常,并應該鼓勵的好事。不合我意的觀點多得很,我怎么不“罵”別人???其他量友之間怎么沒看見開“罵”呀?就是因為你學風不正,挑釁對方的人格尊嚴,所以才遭到了多位資深量友不約而同的一致譴責,“學術流氓”的頭銜賜于你,也是大家一致公認的。你滿大街高聲叫冤,這是什么行為?這種行為叫“賊喊捉賊”,沒人屑于搭理。你就繼續(xù)賊喊捉賊吧,呵呵。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-10-11 01:25
正常的技術討論有理講理,有事實擺事實,你愿意罵誰是你的主觀臆想,沒有人猜測你下一個該罵誰。但,一個顛簸不破的真理是,罵街不是技術討論,隨便你怎么罵,你就是跳八丈高,罵破嗓子,也只能證明你的無能與無理,只有罵街而又不聽勸阻的人,才是“攪屎棍”,才是“學術流氓”,才具有“死豬不怕開水燙”的惡劣秉性。自己說出的話如同潑出的水,死不承認倒也算認識到說出的話有錯吧,多少還是值得鼓勵。本人的工作非常忙,實在沒有精力陪著你天天滿大街罵著玩,你如果沒有什么新鮮的意見,就自己對著鏡子里的人罵著玩吧。
作者: 路云 時間: 2017-10-11 14:06
就是因為有你這位“攪屎棍”插進來,才會使得技術討論不正常。你沒發(fā)現(xiàn)沒你這根“攪屎棍”參與的技術討論,照樣有不同的技術觀點碰撞,不都非常正常嗎?同理,胡攪蠻纏、東扯西繞、答非所問、不舉證不演示、胡編亂造、正經(jīng)歪念、在證據(jù)面前也死不認錯的惡劣學風同樣不是技術討論,而是對辯論對方人性尊嚴的惡意挑釁。不管你再怎么嘮叨“精神文明”,都免不了被眾人唾罵的應得下場。只有不思悔改,不聽勸阻,頑固堅持惡劣學風,才是大家公認的“學術流氓”。不要以工作忙為借口,天天半夜三更扮演著周扒皮上雞舍里去捅可謂是精力充沛啊。你以為誰愿意陪你玩呀,除了東扯西繞、正經(jīng)歪念外,還能玩出啥新玩意兒呀?你早就該閉嘴滾遠一點了。
作者: 無能的主 時間: 2023-10-31 14:47
學習了
作者: dily2391 時間: 2025-6-16 16:40
這個爭論現(xiàn)在可以休了,簡化不存在了,都得按JJF1033-2023執(zhí)行。
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