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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 鋼卷尺檢定時(shí)修正值保留一位還是兩位 [打印本頁]

作者: anyideyouxiang 時(shí)間: 2015-2-26 17:20
標(biāo)題: 鋼卷尺檢定時(shí)修正值保留一位還是兩位
鋼卷尺檢定記錄中，鋼卷尺的讀數(shù)為是兩位小數(shù)，標(biāo)準(zhǔn)鋼卷尺修正值是兩位小數(shù)，因?yàn)橐?guī)程上規(guī)定1級鋼卷尺的允差△=±(0.1+0.1L)，允差都為1位小數(shù)，最后的鋼卷尺修正值保留的也應(yīng)該一位小數(shù)，對嗎
另外，檢定記錄里有個(gè)前段修正值，我們的標(biāo)準(zhǔn)卷尺是5米的，測量大于5米的卷尺才會(huì)用到這個(gè)前段修正值？如測量8米時(shí)，標(biāo)準(zhǔn)尺的0點(diǎn)和被檢尺的5米為起點(diǎn)測量后段的3米，測量剩下的6、7、8米時(shí)，前段修正值是否都是相同的？

作者: anyideyouxiang 時(shí)間: 2015-3-11 16:47
各位親看到回復(fù)個(gè)啊，最近都去考計(jì)量師了嗎，怎么沒人回帖啊

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2015-3-12 00:34
1級鋼卷尺的允差△=±(0.1+0.1L)，允差都為一位小數(shù)，最后的鋼卷尺修正值保留的也應(yīng)該一位小數(shù)。標(biāo)準(zhǔn)卷尺5米，測量8米的卷尺時(shí)，“前段修正值”就是指標(biāo)準(zhǔn)卷尺5m時(shí)的修正值，同一只標(biāo)準(zhǔn)卷尺同一個(gè)刻度值的修正值理所當(dāng)然也是同一個(gè)。

作者: anyideyouxiang 時(shí)間: 2015-3-12 16:58
明白了，謝謝，您的回復(fù)對我很重要

作者: 長度室 時(shí)間: 2015-3-22 15:12
1.允差與實(shí)際測量結(jié)果的小數(shù)位數(shù)并非要一致。允差是一個(gè)規(guī)定的允許值，而實(shí)際測量結(jié)果的小數(shù)位數(shù)取決于測量所使用的儀器，由人員估讀或儀器分辨力來決定。不管實(shí)際測量結(jié)果的小數(shù)位數(shù)是多少，其值只要不超過允許值即為符合要求，反之不符合。小數(shù)位數(shù)沒有必要保持一致。比如說，幾何量專業(yè)有些量具的線紋寬度要求（0.10～0.20）mm（大體類似，也有要求值會(huì)有不同），要求用工具顯微鏡測量，工具顯微鏡是能讀到微米的，實(shí)際測量結(jié)果是多少記錄寫多少，0.125mm在（0.10～0.20）mm之間，說明符合要求，0.210mm不在要求范圍內(nèi)，說明不符合要求。
“鋼卷尺檢定記錄中，鋼卷尺的讀數(shù)為是兩位小數(shù)”哪里來的兩位小數(shù)？規(guī)程中有說要用讀數(shù)顯微鏡么？應(yīng)該沒有，人員估讀，保留一位小數(shù)。記得前兩年CNAS有個(gè)鋼卷尺的能力驗(yàn)證，特意要求取兩位小數(shù)，那是特殊要求。
2.“測量剩下的6、7、8米時(shí)，前段修正值是否都是相同的”，存在前段修正值，是因?yàn)槟阍跍y量（5～10）m段時(shí)，是用被檢尺5m點(diǎn)與標(biāo)準(zhǔn)尺0值對齊的。因此前段修正值就是被檢尺5m點(diǎn)的誤差或修正值（按規(guī)程要求，普通尺給誤差，測深尺給修正值），6、7、8、9、10m點(diǎn)的修正值為第二段測量時(shí)得到的修正值加上5m點(diǎn)的修正值。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2015-3-22 22:35

長度室發(fā)表于 2015-3-22 15:12
1.允差與實(shí)際測量結(jié)果的小數(shù)位數(shù)并非要一致。允差是一個(gè)規(guī)定的允許值，而實(shí)際測量結(jié)果的小數(shù)位數(shù)取決于測量 ...

　　鋼卷尺規(guī)程中的確沒有說要用讀數(shù)顯微鏡讀數(shù)，但鋼卷尺檢定裝置的讀數(shù)系統(tǒng)也的確是如樓主所說讀到小數(shù)點(diǎn)后兩位，因?yàn)闄C(jī)械式鋼卷尺檢定裝置的讀數(shù)系統(tǒng)一般都有20倍讀數(shù)顯微鏡，數(shù)顯式鋼卷尺檢定裝置讀數(shù)系統(tǒng)分辨力有的甚至可達(dá)0.001mm。因此是需要將鋼卷尺的測得值圓整到與規(guī)程要求的最大允許誤差小數(shù)點(diǎn)后位數(shù)一致（小數(shù)點(diǎn)后1位），然后再與鋼卷尺的允差進(jìn)行比較，確定被檢鋼卷尺的符合性。
　　CNAS鋼卷尺的檢定能力驗(yàn)證要求取兩位小數(shù)，從側(cè)面證明了鋼卷尺的檢定的確需要、也必須讀到小數(shù)點(diǎn)后兩位。沒有要求圓整到一位小數(shù)，也的確如你所說是能力驗(yàn)證時(shí)的特殊要求，是為了評估實(shí)驗(yàn)室的計(jì)量檢定能力時(shí)更加精確，并有利于對參加驗(yàn)證的實(shí)驗(yàn)室按檢定能力大小排序。
　　測量結(jié)果保留多余的小數(shù)點(diǎn)后位數(shù)沒有什么價(jià)值，但位數(shù)少于規(guī)程規(guī)定最大允許誤差末位數(shù)，檢定結(jié)果的不確定度就不足（根據(jù)不確定度與測量結(jié)果的末位數(shù)對齊原則，不確定度比測量結(jié)果的末位數(shù)少意味著不確定度不可靠），不確定度不足的檢定結(jié)果不能用來評判被檢鋼卷尺的符合性。

作者: 長度室 時(shí)間: 2015-3-24 18:37

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2015-3-22 22:35
　　鋼卷尺規(guī)程中的確沒有說要用讀數(shù)顯微鏡讀數(shù)，但鋼卷尺檢定裝置的讀數(shù)系統(tǒng)也的確是如樓主所說讀到小數(shù) ...

您說的鋼卷尺檢定裝置是什么樣子的，我們的雖說比較老，但也無非是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)鋼卷尺加一個(gè)檢定臺，砝碼等。標(biāo)準(zhǔn)鋼卷尺的分度值是1mm，檢定鋼卷尺示值誤差時(shí)靠目力或讀數(shù)顯微鏡，規(guī)程中沒有說明用讀數(shù)顯微鏡，因此沒有必要取兩位小數(shù)。對于測量結(jié)果是否必須與允許值小數(shù)位數(shù)保持一致，我還是保留意見。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2015-3-24 21:59

長度室發(fā)表于 2015-3-24 18:37
您說的鋼卷尺檢定裝置是什么樣子的，我們的雖說比較老，但也無非是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)鋼卷尺加一個(gè)檢定臺，砝碼等。 ...

　　鋼卷尺檢定臺的型號很多，歸納起來有經(jīng)濟(jì)型、數(shù)顯型和電腦型數(shù)種，讀數(shù)都可以至少讀到小數(shù)點(diǎn)后兩位，建議你網(wǎng)上搜索“鋼卷尺檢定臺”既可看到其原理、結(jié)構(gòu)及技術(shù)指標(biāo)。我覺得你所說你們的檢定臺“無非是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)鋼卷尺加一個(gè)檢定臺，砝碼等”真的是比較老舊了，但檢定鋼卷尺示值誤差時(shí)仍可另外借助于讀數(shù)顯微鏡讀到小數(shù)點(diǎn)后兩位的。
　　我又仔細(xì)閱讀了一下鋼卷尺檢定規(guī)程，在示值誤差檢定方法的描述中的確沒有提及憑目力還是用什么東西讀數(shù)。當(dāng)前鋼卷尺檢定規(guī)程仍是1999年版本，是十五年前的情況了，反映了當(dāng)時(shí)的計(jì)量技術(shù)水平。但在2.2條“檢定項(xiàng)目和檢定工具”的表1，示值誤差檢定項(xiàng)目的五個(gè)檢定工具中還是明確提出包含有讀數(shù)顯微鏡，因此檢定中應(yīng)該使用讀數(shù)顯微鏡來讀取數(shù)據(jù)。
　　另外，我們再從不確定度的角度來看檢定方法的可信性。如果僅憑目力讀數(shù)，如你所說“標(biāo)準(zhǔn)鋼卷尺的分度值是1mm”，最有經(jīng)驗(yàn)的檢定員充其量可估讀到1mm/10＝0.1mm，給檢定結(jié)果將帶來0.1mm以上的不確定度分量，且不說還有其它不確定度分量，僅此一個(gè)分量便使U＞0.1mm，對于1m鋼卷尺來說MPEV＝0.2mm，U/MPEV＞1/2＞1/3，明顯違背JJF1094的規(guī)定。這就是說僅目力估讀引入的不確定度就已使檢定結(jié)果失去了可信性，估讀到小數(shù)點(diǎn)后1位的檢定方案也就理所當(dāng)然必須廢除而加以改進(jìn)。

作者: 長度室 時(shí)間: 2015-3-25 10:07

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2015-3-24 21:59
　　鋼卷尺檢定臺的型號很多，歸納起來有經(jīng)濟(jì)型、數(shù)顯型和電腦型數(shù)種，讀數(shù)都可以至少讀到小數(shù)點(diǎn)后兩位， ...

對于您說的從不確定度的角度來看檢定方法的可信性，的確對于Ⅰ級鋼卷尺，目力觀察有些欠妥。但也僅是對于小段尺寸有影響，對于Ⅰ級鋼卷尺，任意3m以上長度允差在0.4mm以上，目力影響不大。但對于Ⅱ級卷尺，目力觀察完全沒有影響。因此前年的鋼卷尺規(guī)程修訂征求意見稿上提出對于Ⅰ級鋼卷尺和測深鋼卷尺應(yīng)采用0.01mm分度的讀數(shù)顯微鏡測量，對于Ⅱ級卷尺沒有要求，即使用目力觀察即可，因?yàn)棰蚣壘沓呷我?m允差都為0.5mm。
現(xiàn)行規(guī)程的2.2條“檢定項(xiàng)目和檢定工具”的表1，示值誤差檢定項(xiàng)目的五個(gè)檢定工具中還是明確提出包含有讀數(shù)顯微鏡，因?yàn)楹竺嬷v到“毫米和厘米分度示值誤差在發(fā)現(xiàn)有疑問時(shí)，用分度值為0.01mm的讀數(shù)顯微鏡進(jìn)行檢定。”因此在示值誤差檢定項(xiàng)目中列出了讀數(shù)顯微鏡。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2015-3-25 12:20

長度室發(fā)表于 2015-3-25 10:07
對于您說的從不確定度的角度來看檢定方法的可信性，的確對于Ⅰ級鋼卷尺，目力觀察有些欠妥。但也僅是對于 ...

　　3m以上鋼卷尺的允差絕對值MPEV將達(dá)0.4mm以上，如果檢定方法的U＝0.1mm左右，還是符合U≤MPEV/3的可信性要求的。因此我首先聲明，并不反對你所說的檢定3m以上鋼卷尺，特別是Ⅱ級鋼卷尺用目力讀數(shù)的作法。
　　但不確定度評定的目的是評判整個(gè)測量方案的安全性（可靠性或可信性），還是應(yīng)該用其使用范圍中計(jì)量要求最苛刻的被測對象作為樣本評定。滿足了最苛刻的要求，其它也就自然得到滿足。僅僅滿足較低計(jì)量要求的被測對象測量，一旦用于高要求的被測對象測量就會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，任何測量方案（包括鋼卷尺檢定方案）的可信性評判都是如此。所以還是應(yīng)該強(qiáng)調(diào)Ⅰ級鋼卷尺1m測量范圍的不確定度是否滿足測量要求。要么在建標(biāo)申請中限制僅開展3m以上或Ⅱ級鋼卷尺的檢定也行，我相信沒哪個(gè)實(shí)驗(yàn)室愿意這樣聲明。
　　檢定規(guī)程特別強(qiáng)調(diào)了必須使用讀數(shù)顯微鏡讀數(shù)的兩個(gè)場合，即檢定鋼圍尺時(shí)，和檢定鋼卷尺的毫米和厘米示值誤差發(fā)現(xiàn)有疑問時(shí)，但這并非反對檢定鋼卷尺示值誤差時(shí)使用讀數(shù)顯微鏡，僅是允許目力讀數(shù)而已。檢定規(guī)程之所以加這兩個(gè)提示，一是因?yàn)殇搰呤局嫡`差受到靈敏系數(shù)π的影響，因此強(qiáng)調(diào)禁止目力讀數(shù)，必須用讀數(shù)顯微鏡；二是因?yàn)槟苛ψx數(shù)檢定鋼卷尺的可信性處在可接受的邊緣，因此提醒一旦“發(fā)現(xiàn)有疑問”就應(yīng)廢棄目力的讀數(shù)，改用讀數(shù)顯微鏡讀數(shù)。
　　我認(rèn)為與其如此，真不如就用讀數(shù)顯微鏡，用讀數(shù)顯微鏡讀數(shù)并不比目力讀數(shù)困難多少，讀數(shù)顯微鏡也很低廉，沒哪個(gè)單位的經(jīng)濟(jì)狀況會(huì)感到無法承受。另外當(dāng)前市場上鋼卷尺檢定臺幾乎沒有哪種讀不到小數(shù)點(diǎn)后2位甚至3位的，這說明鋼卷尺檢定讀取小數(shù)點(diǎn)后2位進(jìn)行修約，再給出檢定結(jié)果很有必要。樓主之所以發(fā)出“最后的鋼卷尺修正值保留的也應(yīng)該一位小數(shù)，對嗎？”的疑問，估計(jì)其鋼卷尺檢定裝置也是可讀到小數(shù)點(diǎn)后2位或2位以上的，應(yīng)該不會(huì)仍是上世紀(jì)那種只能憑目力讀到小數(shù)點(diǎn)后1位的落后產(chǎn)品。即便我們公司用報(bào)廢導(dǎo)軌自制的10m鋼卷尺“老土”檢定臺，讀數(shù)系統(tǒng)也都采用了讀數(shù)顯微鏡。

作者: 長度室 時(shí)間: 2015-3-25 18:29

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2015-3-25 12:20
　　3m以上鋼卷尺的允差絕對值MPEV將達(dá)0.4mm以上，如果檢定方法的U＝0.1mm左右，還是符合U≤MPEV/3的可信 ...

Ⅰ級普通卷尺和測深卷尺應(yīng)該使用讀數(shù)顯微鏡，在現(xiàn)行規(guī)程里沒有提，在將要發(fā)布的修訂版里會(huì)提到。Ⅱ級卷尺是真沒有必要。用讀數(shù)顯微鏡瞄準(zhǔn)讀數(shù)時(shí)需要把讀數(shù)顯微鏡位置放好，而且對于弧形截面的尺帶讀數(shù)顯微鏡好不好放置，一般都是Ⅱ級卷尺，對于檢定機(jī)構(gòu)，卷尺檢定量應(yīng)該不小，用讀數(shù)顯微鏡瞄準(zhǔn)讀數(shù)必定會(huì)增加不少檢測時(shí)間。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2015-3-25 22:41

長度室發(fā)表于 2015-3-25 18:29
Ⅰ級普通卷尺和測深卷尺應(yīng)該使用讀數(shù)顯微鏡，在現(xiàn)行規(guī)程里沒有提，在將要發(fā)布的修訂版里會(huì)提到。Ⅱ級卷尺 ...

　　我不反對檢定Ⅱ級卷尺用目力讀數(shù)，我只是強(qiáng)調(diào)鋼卷尺的檢定需要讀數(shù)顯微鏡，特別是Ⅰ級普通卷尺和鋼圍尺，小規(guī)格的鋼卷尺需要讀到小數(shù)點(diǎn)后兩位，僅靠目力估讀無法辦到。在講鋼卷尺檢定時(shí)必須考慮全面，不能僅考慮低等級的Ⅱ級卷尺。檢定方案滿足了高要求的檢定項(xiàng)目，低要求檢定項(xiàng)目自然也就得到滿足，反之則不然。
　　另外，關(guān)于用讀數(shù)顯微鏡瞄準(zhǔn)讀數(shù)時(shí)需要把讀數(shù)顯微鏡位置放好，必定會(huì)增加不少檢測時(shí)間的問題，我覺得讀數(shù)顯微鏡就安裝在滑座上，瞄準(zhǔn)被檢刻線和用眼估讀刻線相比，工作量沒增加什么，而且如果必須讀到小數(shù)點(diǎn)后兩位，即便費(fèi)點(diǎn)時(shí)間也還是必須的。
　　因此，我還是開頭說的那句話，我不反對檢定Ⅱ級卷尺用目力讀數(shù)，我只是強(qiáng)調(diào)鋼卷尺的檢定需要讀數(shù)顯微鏡，樓主關(guān)于“最后的鋼卷尺修正值保留的也應(yīng)該一位小數(shù)，對嗎？”的疑問，并非空穴來潮。

作者: 長度室 時(shí)間: 2015-3-26 08:57

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2015-3-25 22:41
　　我不反對檢定Ⅱ級卷尺用目力讀數(shù)，我只是強(qiáng)調(diào)鋼卷尺的檢定需要讀數(shù)顯微鏡，特別是Ⅰ級普通卷尺和鋼圍 ...

能否上傳一個(gè)您們的讀數(shù)顯微鏡安裝在卷尺檢定臺滑座上的照片，我們的設(shè)備太老了，我想?yún)⒖家幌隆?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2015-3-26 10:46
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2015-3-26 10:49 編輯

長度室發(fā)表于 2015-3-26 08:57
能否上傳一個(gè)您們的讀數(shù)顯微鏡安裝在卷尺檢定臺滑座上的照片，我們的設(shè)備太老了，我想?yún)⒖家幌隆?...

　　對不起，因?yàn)槲覜]在公司，現(xiàn)只能將下載的示意圖給你參考。 (, 下載次數(shù): 13)
　　其實(shí)做法非常簡單，怎么方便有效就怎么把讀數(shù)顯微鏡固定在滑座上。另外，如果你們真要改造老舊的鋼卷尺檢定臺，建議也可以一步到位實(shí)現(xiàn)用數(shù)顯和微機(jī)改造或用雙頻激光和微機(jī)改造，等于既反映了鋼卷尺檢定臺的現(xiàn)代化水平，同時(shí)又增添了一臺測長機(jī)。

作者: 尖嘴猴腮 時(shí)間: 2016-3-14 20:29
誰有記錄，能傳一份看看嘛，我也是有點(diǎn)算不明白。sqeric@126.com,謝謝

作者: feyan 時(shí)間: 2016-3-14 23:29

尖嘴猴腮發(fā)表于 2016-3-14 20:29
誰有記錄，能傳一份看看嘛，我也是有點(diǎn)算不明白。,謝謝

請參考。

作者: 尖嘴猴腮 時(shí)間: 2016-3-15 18:14

feyan 發(fā)表于 2016-3-14 23:29
請參考。

想請教一下，校準(zhǔn)和檢測的區(qū)別在什么地方？

作者: 昵稱有點(diǎn)煩 時(shí)間: 2019-5-17 07:21

feyan 發(fā)表于 2016-3-14 23:29
請參考。

多謝，下載下來，參考一下。任重道遠(yuǎn)。

作者: wanglichang 時(shí)間: 2025-6-6 10:59

feyan 發(fā)表于 2016-3-14 23:29
請參考。

謝謝，下載學(xué)習(xí)一下

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