計量論壇

標題: 鋼卷尺檢定時修正值保留一位還是兩位 [打印本頁]

作者: anyideyouxiang 時間: 2015-2-26 17:20
標題: 鋼卷尺檢定時修正值保留一位還是兩位
鋼卷尺檢定記錄中，鋼卷尺的讀數為是兩位小數，標準鋼卷尺修正值是兩位小數，因為規程上規定1級鋼卷尺的允差△=±(0.1+0.1L)，允差都為1位小數，最后的鋼卷尺修正值保留的也應該一位小數，對嗎
另外，檢定記錄里有個前段修正值，我們的標準卷尺是5米的，測量大于5米的卷尺才會用到這個前段修正值？如測量8米時，標準尺的0點和被檢尺的5米為起點測量后段的3米，測量剩下的6、7、8米時，前段修正值是否都是相同的？

作者: anyideyouxiang 時間: 2015-3-11 16:47
各位親看到回復個啊，最近都去考計量師了嗎，怎么沒人回帖啊

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-3-12 00:34
1級鋼卷尺的允差△=±(0.1+0.1L)，允差都為一位小數，最后的鋼卷尺修正值保留的也應該一位小數。標準卷尺5米，測量8米的卷尺時，“前段修正值”就是指標準卷尺5m時的修正值，同一只標準卷尺同一個刻度值的修正值理所當然也是同一個。

作者: anyideyouxiang 時間: 2015-3-12 16:58
明白了，謝謝，您的回復對我很重要

作者: 長度室 時間: 2015-3-22 15:12
1.允差與實際測量結果的小數位數并非要一致。允差是一個規定的允許值，而實際測量結果的小數位數取決于測量所使用的儀器，由人員估讀或儀器分辨力來決定。不管實際測量結果的小數位數是多少，其值只要不超過允許值即為符合要求，反之不符合。小數位數沒有必要保持一致。比如說，幾何量專業有些量具的線紋寬度要求（0.10～0.20）mm（大體類似，也有要求值會有不同），要求用工具顯微鏡測量，工具顯微鏡是能讀到微米的，實際測量結果是多少記錄寫多少，0.125mm在（0.10～0.20）mm之間，說明符合要求，0.210mm不在要求范圍內，說明不符合要求。
“鋼卷尺檢定記錄中，鋼卷尺的讀數為是兩位小數”哪里來的兩位小數？規程中有說要用讀數顯微鏡么？應該沒有，人員估讀，保留一位小數。記得前兩年CNAS有個鋼卷尺的能力驗證，特意要求取兩位小數，那是特殊要求。
2.“測量剩下的6、7、8米時，前段修正值是否都是相同的”，存在前段修正值，是因為你在測量（5～10）m段時，是用被檢尺5m點與標準尺0值對齊的。因此前段修正值就是被檢尺5m點的誤差或修正值（按規程要求，普通尺給誤差，測深尺給修正值），6、7、8、9、10m點的修正值為第二段測量時得到的修正值加上5m點的修正值。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-3-22 22:35

長度室發表于 2015-3-22 15:12
1.允差與實際測量結果的小數位數并非要一致。允差是一個規定的允許值，而實際測量結果的小數位數取決于測量 ...

　　鋼卷尺規程中的確沒有說要用讀數顯微鏡讀數，但鋼卷尺檢定裝置的讀數系統也的確是如樓主所說讀到小數點后兩位，因為機械式鋼卷尺檢定裝置的讀數系統一般都有20倍讀數顯微鏡，數顯式鋼卷尺檢定裝置讀數系統分辨力有的甚至可達0.001mm。因此是需要將鋼卷尺的測得值圓整到與規程要求的最大允許誤差小數點后位數一致（小數點后1位），然后再與鋼卷尺的允差進行比較，確定被檢鋼卷尺的符合性。
　　CNAS鋼卷尺的檢定能力驗證要求取兩位小數，從側面證明了鋼卷尺的檢定的確需要、也必須讀到小數點后兩位。沒有要求圓整到一位小數，也的確如你所說是能力驗證時的特殊要求，是為了評估實驗室的計量檢定能力時更加精確，并有利于對參加驗證的實驗室按檢定能力大小排序。
　　測量結果保留多余的小數點后位數沒有什么價值，但位數少于規程規定最大允許誤差末位數，檢定結果的不確定度就不足（根據不確定度與測量結果的末位數對齊原則，不確定度比測量結果的末位數少意味著不確定度不可靠），不確定度不足的檢定結果不能用來評判被檢鋼卷尺的符合性。

作者: 長度室 時間: 2015-3-24 18:37

規矩灣錦苑發表于 2015-3-22 22:35
　　鋼卷尺規程中的確沒有說要用讀數顯微鏡讀數，但鋼卷尺檢定裝置的讀數系統也的確是如樓主所說讀到小數 ...

您說的鋼卷尺檢定裝置是什么樣子的，我們的雖說比較老，但也無非是一個標準鋼卷尺加一個檢定臺，砝碼等。標準鋼卷尺的分度值是1mm，檢定鋼卷尺示值誤差時靠目力或讀數顯微鏡，規程中沒有說明用讀數顯微鏡，因此沒有必要取兩位小數。對于測量結果是否必須與允許值小數位數保持一致，我還是保留意見。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-3-24 21:59

長度室發表于 2015-3-24 18:37
您說的鋼卷尺檢定裝置是什么樣子的，我們的雖說比較老，但也無非是一個標準鋼卷尺加一個檢定臺，砝碼等。 ...

　　鋼卷尺檢定臺的型號很多，歸納起來有經濟型、數顯型和電腦型數種，讀數都可以至少讀到小數點后兩位，建議你網上搜索“鋼卷尺檢定臺”既可看到其原理、結構及技術指標。我覺得你所說你們的檢定臺“無非是一個標準鋼卷尺加一個檢定臺，砝碼等”真的是比較老舊了，但檢定鋼卷尺示值誤差時仍可另外借助于讀數顯微鏡讀到小數點后兩位的。
　　我又仔細閱讀了一下鋼卷尺檢定規程，在示值誤差檢定方法的描述中的確沒有提及憑目力還是用什么東西讀數。當前鋼卷尺檢定規程仍是1999年版本，是十五年前的情況了，反映了當時的計量技術水平。但在2.2條“檢定項目和檢定工具”的表1，示值誤差檢定項目的五個檢定工具中還是明確提出包含有讀數顯微鏡，因此檢定中應該使用讀數顯微鏡來讀取數據。
　　另外，我們再從不確定度的角度來看檢定方法的可信性。如果僅憑目力讀數，如你所說“標準鋼卷尺的分度值是1mm”，最有經驗的檢定員充其量可估讀到1mm/10＝0.1mm，給檢定結果將帶來0.1mm以上的不確定度分量，且不說還有其它不確定度分量，僅此一個分量便使U＞0.1mm，對于1m鋼卷尺來說MPEV＝0.2mm，U/MPEV＞1/2＞1/3，明顯違背JJF1094的規定。這就是說僅目力估讀引入的不確定度就已使檢定結果失去了可信性，估讀到小數點后1位的檢定方案也就理所當然必須廢除而加以改進。

作者: 長度室 時間: 2015-3-25 10:07

規矩灣錦苑發表于 2015-3-24 21:59
　　鋼卷尺檢定臺的型號很多，歸納起來有經濟型、數顯型和電腦型數種，讀數都可以至少讀到小數點后兩位， ...

對于您說的從不確定度的角度來看檢定方法的可信性，的確對于Ⅰ級鋼卷尺，目力觀察有些欠妥。但也僅是對于小段尺寸有影響，對于Ⅰ級鋼卷尺，任意3m以上長度允差在0.4mm以上，目力影響不大。但對于Ⅱ級卷尺，目力觀察完全沒有影響。因此前年的鋼卷尺規程修訂征求意見稿上提出對于Ⅰ級鋼卷尺和測深鋼卷尺應采用0.01mm分度的讀數顯微鏡測量，對于Ⅱ級卷尺沒有要求，即使用目力觀察即可，因為Ⅱ級卷尺任意1m允差都為0.5mm。
現行規程的2.2條“檢定項目和檢定工具”的表1，示值誤差檢定項目的五個檢定工具中還是明確提出包含有讀數顯微鏡，因為后面講到“毫米和厘米分度示值誤差在發現有疑問時，用分度值為0.01mm的讀數顯微鏡進行檢定。”因此在示值誤差檢定項目中列出了讀數顯微鏡。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-3-25 12:20

長度室發表于 2015-3-25 10:07
對于您說的從不確定度的角度來看檢定方法的可信性，的確對于Ⅰ級鋼卷尺，目力觀察有些欠妥。但也僅是對于 ...

　　3m以上鋼卷尺的允差絕對值MPEV將達0.4mm以上，如果檢定方法的U＝0.1mm左右，還是符合U≤MPEV/3的可信性要求的。因此我首先聲明，并不反對你所說的檢定3m以上鋼卷尺，特別是Ⅱ級鋼卷尺用目力讀數的作法。
　　但不確定度評定的目的是評判整個測量方案的安全性（可靠性或可信性），還是應該用其使用范圍中計量要求最苛刻的被測對象作為樣本評定。滿足了最苛刻的要求，其它也就自然得到滿足。僅僅滿足較低計量要求的被測對象測量，一旦用于高要求的被測對象測量就會有風險，任何測量方案（包括鋼卷尺檢定方案）的可信性評判都是如此。所以還是應該強調Ⅰ級鋼卷尺1m測量范圍的不確定度是否滿足測量要求。要么在建標申請中限制僅開展3m以上或Ⅱ級鋼卷尺的檢定也行，我相信沒哪個實驗室愿意這樣聲明。
　　檢定規程特別強調了必須使用讀數顯微鏡讀數的兩個場合，即檢定鋼圍尺時，和檢定鋼卷尺的毫米和厘米示值誤差發現有疑問時，但這并非反對檢定鋼卷尺示值誤差時使用讀數顯微鏡，僅是允許目力讀數而已。檢定規程之所以加這兩個提示，一是因為鋼圍尺示值誤差受到靈敏系數π的影響，因此強調禁止目力讀數，必須用讀數顯微鏡；二是因為目力讀數檢定鋼卷尺的可信性處在可接受的邊緣，因此提醒一旦“發現有疑問”就應廢棄目力的讀數，改用讀數顯微鏡讀數。
　　我認為與其如此，真不如就用讀數顯微鏡，用讀數顯微鏡讀數并不比目力讀數困難多少，讀數顯微鏡也很低廉，沒哪個單位的經濟狀況會感到無法承受。另外當前市場上鋼卷尺檢定臺幾乎沒有哪種讀不到小數點后2位甚至3位的，這說明鋼卷尺檢定讀取小數點后2位進行修約，再給出檢定結果很有必要。樓主之所以發出“最后的鋼卷尺修正值保留的也應該一位小數，對嗎？”的疑問，估計其鋼卷尺檢定裝置也是可讀到小數點后2位或2位以上的，應該不會仍是上世紀那種只能憑目力讀到小數點后1位的落后產品。即便我們公司用報廢導軌自制的10m鋼卷尺“老土”檢定臺，讀數系統也都采用了讀數顯微鏡。

作者: 長度室 時間: 2015-3-25 18:29

規矩灣錦苑發表于 2015-3-25 12:20
　　3m以上鋼卷尺的允差絕對值MPEV將達0.4mm以上，如果檢定方法的U＝0.1mm左右，還是符合U≤MPEV/3的可信 ...

Ⅰ級普通卷尺和測深卷尺應該使用讀數顯微鏡，在現行規程里沒有提，在將要發布的修訂版里會提到。Ⅱ級卷尺是真沒有必要。用讀數顯微鏡瞄準讀數時需要把讀數顯微鏡位置放好，而且對于弧形截面的尺帶讀數顯微鏡好不好放置，一般都是Ⅱ級卷尺，對于檢定機構，卷尺檢定量應該不小，用讀數顯微鏡瞄準讀數必定會增加不少檢測時間。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-3-25 22:41

長度室發表于 2015-3-25 18:29
Ⅰ級普通卷尺和測深卷尺應該使用讀數顯微鏡，在現行規程里沒有提，在將要發布的修訂版里會提到。Ⅱ級卷尺 ...

　　我不反對檢定Ⅱ級卷尺用目力讀數，我只是強調鋼卷尺的檢定需要讀數顯微鏡，特別是Ⅰ級普通卷尺和鋼圍尺，小規格的鋼卷尺需要讀到小數點后兩位，僅靠目力估讀無法辦到。在講鋼卷尺檢定時必須考慮全面，不能僅考慮低等級的Ⅱ級卷尺。檢定方案滿足了高要求的檢定項目，低要求檢定項目自然也就得到滿足，反之則不然。
　　另外，關于用讀數顯微鏡瞄準讀數時需要把讀數顯微鏡位置放好，必定會增加不少檢測時間的問題，我覺得讀數顯微鏡就安裝在滑座上，瞄準被檢刻線和用眼估讀刻線相比，工作量沒增加什么，而且如果必須讀到小數點后兩位，即便費點時間也還是必須的。
　　因此，我還是開頭說的那句話，我不反對檢定Ⅱ級卷尺用目力讀數，我只是強調鋼卷尺的檢定需要讀數顯微鏡，樓主關于“最后的鋼卷尺修正值保留的也應該一位小數，對嗎？”的疑問，并非空穴來潮。

作者: 長度室 時間: 2015-3-26 08:57

規矩灣錦苑發表于 2015-3-25 22:41
　　我不反對檢定Ⅱ級卷尺用目力讀數，我只是強調鋼卷尺的檢定需要讀數顯微鏡，特別是Ⅰ級普通卷尺和鋼圍 ...

能否上傳一個您們的讀數顯微鏡安裝在卷尺檢定臺滑座上的照片，我們的設備太老了，我想參考一下。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-3-26 10:46
本帖最后由規矩灣錦苑于 2015-3-26 10:49 編輯

長度室發表于 2015-3-26 08:57
能否上傳一個您們的讀數顯微鏡安裝在卷尺檢定臺滑座上的照片，我們的設備太老了，我想參考一下。 ...

　　對不起，因為我沒在公司，現只能將下載的示意圖給你參考。

鋼卷尺檢定臺示意.zip (90.87 KB, 下載次數: 13)
　　其實做法非常簡單，怎么方便有效就怎么把讀數顯微鏡固定在滑座上。另外，如果你們真要改造老舊的鋼卷尺檢定臺，建議也可以一步到位實現用數顯和微機改造或用雙頻激光和微機改造，等于既反映了鋼卷尺檢定臺的現代化水平，同時又增添了一臺測長機。

作者: 尖嘴猴腮 時間: 2016-3-14 20:29
誰有記錄，能傳一份看看嘛，我也是有點算不明白。sqeric@126.com,謝謝

作者: feyan 時間: 2016-3-14 23:29

尖嘴猴腮發表于 2016-3-14 20:29
誰有記錄，能傳一份看看嘛，我也是有點算不明白。,謝謝

請參考。

09-鋼卷尺校準記錄.doc

48.5 KB, 下載次數: 34, 下載積分: 金幣 -1

作者: 尖嘴猴腮 時間: 2016-3-15 18:14

feyan 發表于 2016-3-14 23:29
請參考。

想請教一下，校準和檢測的區別在什么地方？

作者: 昵稱有點煩 時間: 2019-5-17 07:21

feyan 發表于 2016-3-14 23:29
請參考。

多謝，下載下來，參考一下。任重道遠。

作者: wanglichang 時間: 2025-6-6 10:59

feyan 發表于 2016-3-14 23:29
請參考。

謝謝，下載學習一下

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