計量論壇
標(biāo)題: 不要太看重校準(zhǔn)資質(zhì) [打印本頁]
作者: 好人多助 時間: 2014-12-27 12:03
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: 好人多助 時間: 2014-12-30 10:15
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: 好人多助 時間: 2015-1-5 18:02
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: 斤斤計較 時間: 2015-1-5 23:01
話不能這么說，WTO之后，很多事情需要和國際接軌，而不能把門關(guān)上。
1、表明具備了按相應(yīng)認(rèn)可準(zhǔn)則開展檢測和校準(zhǔn)服務(wù)的技術(shù)能力；
2、增強市場競爭能力，贏得政府部門、社會各界的信任；
3、獲得簽署互認(rèn)協(xié)議方國家和地區(qū)認(rèn)可機構(gòu)的承認(rèn)；
4、有機會參與國際間合格評定機構(gòu)認(rèn)可雙邊、多邊合作交流；
5、可在認(rèn)可的范圍內(nèi)使用CNAS國家實驗室認(rèn)可標(biāo)志和ILAC國際互認(rèn)聯(lián)合標(biāo)志；
6、列入獲準(zhǔn)認(rèn)可機構(gòu)名錄，提高知名度。
其實檢定有很多的局限性，只是你沒發(fā)現(xiàn)
作者: 趙盼CCIC 時間: 2015-1-6 08:28
樓主說的太過了，我表示很反對你的言語。
作者: zhoujidai 時間: 2015-1-6 08:35
CNAS是能力認(rèn)可，不是資質(zhì)認(rèn)可，沒有資質(zhì)就開展對外校準(zhǔn)業(yè)務(wù)，在法制不規(guī)范的情況下渾水摸魚還行......
作者: 趙盼CCIC 時間: 2015-1-6 08:39
現(xiàn)在不是在本省技術(shù)監(jiān)督局建標(biāo)，并且授權(quán)校準(zhǔn)，后才可以申請CNAS嗎！我覺得這沒有什么不妥啊!
作者: zhoujidai 時間: 2015-1-6 11:24
建標(biāo)，授權(quán)，CNAS認(rèn)可的這些主管部門與對外收費開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)主管的部門是不同的，要對外收費至少要經(jīng)過工商、稅務(wù)部門的批準(zhǔn)....
作者: 趙盼CCIC 時間: 2015-1-6 19:01
肯定經(jīng)過了那些部門了，要不發(fā)票是怎么開出來的呢！
作者: 好人多助 時間: 2015-1-7 11:44
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: 趙盼CCIC 時間: 2015-1-7 14:15
如果你認(rèn)為你的說法能站的住，你可以給人大代表提出，或者國家技術(shù)監(jiān)督局建議或什么的?？此麄兪窃趺椿貜?fù)你的。我也期待答案
作者: M14 時間: 2015-1-7 16:49
首先看一下cnas官網(wǎng)給的《實驗室認(rèn)可的作用和意義》：
1、表明具備了按相應(yīng)認(rèn)可準(zhǔn)則開展檢測和校準(zhǔn)服務(wù)的技術(shù)能力；
2、增強市場競爭能力，贏得政府部門、社會各界的信任；
3、獲得簽署互認(rèn)協(xié)議方國家和地區(qū)認(rèn)可機構(gòu)的承認(rèn)；
4、有機會參與國際間合格評定機構(gòu)認(rèn)可雙邊、多邊合作交流；
5、可在認(rèn)可的范圍內(nèi)使用CNAS國家實驗室認(rèn)可標(biāo)志和ILAC國際互認(rèn)聯(lián)合標(biāo)志；
6、列入獲準(zhǔn)認(rèn)可機構(gòu)名錄，提高知名度。
這表明cnas是對實驗室能力的認(rèn)可，然后討論樓主的問題-校準(zhǔn)資質(zhì)重不重要。
計量機構(gòu)/實驗室通過cnas認(rèn)可，cnas給該計量機構(gòu)/實驗室頒發(fā)認(rèn)可證書并附件，附件為資質(zhì)能力范圍。
通過認(rèn)可的計量機構(gòu)/實驗室是否可以對外出具校準(zhǔn)證書/校準(zhǔn)報告，這個問題可以參考cnas官網(wǎng)的《實驗室常見問題》十三、其他的第一個問題：
1．企業(yè)內(nèi)部實驗室通過CNAS認(rèn)可，可否作為第三方對外出具證書報告？
答：CNAS認(rèn)可，是對實驗室能力的認(rèn)可，可否作為第三方機構(gòu)對外出具證書報告，還要符合國家法律法規(guī)的要求。例如國家計量法規(guī)定作為第三方檢測機構(gòu)對外出具檢測報告要通過計量認(rèn)證。
我個人理解，通過國家市場監(jiān)督管理部分的許可的第三方校準(zhǔn)實驗室，可以認(rèn)為符合法律法規(guī)。有對外出具證書報告的資格。
回頭再考察“作用與意義”的第5條：
出具的證書/報告可以使用cnas校準(zhǔn)及ilac標(biāo)志要在資質(zhì)能力范圍內(nèi)，所以這個資質(zhì)無疑很重要。
作者: 好人多助 時間: 2015-1-7 17:15
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: 好人多助 時間: 2015-1-8 17:04
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: hblgs2004 時間: 2015-1-9 08:30
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: zhoujidai 時間: 2015-1-9 08:35
如此就是開展對外校準(zhǔn)業(yè)務(wù)合法，不存在沒有資質(zhì)的問題了.........
作者: yangzhiguo 時間: 2015-1-9 08:52
看看計量法怎么修訂吧
作者: 永不孤單 時間: 2015-1-9 15:38
先好好學(xué)習(xí)一下
作者: 路云 時間: 2015-1-9 23:19
本帖最后由 路云 于 2015-1-9 03:31 編輯
校準(zhǔn)本身就不是法制計量范疇的活動，它是一種市場行為，是企業(yè)的自主溯源行為，沒有強制性。不存在像法治計量那樣的行政許可或授權(quán)之類的政府行為。校準(zhǔn)機構(gòu)的校準(zhǔn)能力獲CNAS認(rèn)可足矣，你認(rèn)可某校準(zhǔn)機構(gòu)的校準(zhǔn)能力，便可委托該機構(gòu)校準(zhǔn)。如果你不認(rèn)可該機構(gòu)的校準(zhǔn)能力，你就不要委托該機構(gòu)校準(zhǔn)。兩廂情愿，各取所需，不帶任何行政干預(yù)的色彩，因此不存在授權(quán)一說。
檢定則是法制計量范疇的活動，檢定機構(gòu)的資質(zhì)必須經(jīng)政府計量行政主管部門的考核，獲得其行政許可或授權(quán)，帶有強制性。按理說也只是針對檢定，政府只需管好那些強檢項目就夠了。其它非強檢項目究竟是檢定還是校準(zhǔn)，應(yīng)由企業(yè)自主選擇。但如今的政府權(quán)利欲望太強，吃著碗里的，還要看著鍋里的，我的是我的，你的也是我的，強行涉足于校準(zhǔn)領(lǐng)域。如果校準(zhǔn)與檢定一樣，都帶上強制壟斷色彩，那兩者還有何區(qū)別呢？不就你政府一家說了算，取消校準(zhǔn)得了?？上У氖?，國際上都互相認(rèn)可有CNAS標(biāo)識的《校準(zhǔn)證書》，沒聽說互認(rèn)《檢定證書》的，再說人家也沒有《檢定證書》。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2015-1-10 18:34
我贊成好人多助、zhoujidai等量友的觀點，12樓M14先生給出了cnas官網(wǎng)給的六條《實驗室認(rèn)可的作用和意義》，每一條都是“作用”和“意義”，都是具有的“能力”證明，沒有一條是承認(rèn)對社會開展檢定/校準(zhǔn)業(yè)務(wù)的“資格”或“權(quán)力”。對社會開展檢定/校準(zhǔn)，必須建立社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)并接受政府計量管理部門的計量標(biāo)準(zhǔn)考核合格，在政府計量管理部門授權(quán)范圍內(nèi)開展業(yè)務(wù)活動。但因為計量法講的是“檢定”，因此19樓路兄所說的校準(zhǔn)本身是一種市場行為，是企業(yè)的自主溯源行為，沒有強制性也是正確的，企業(yè)內(nèi)部開展校準(zhǔn)活動是自己的權(quán)利，不必糾結(jié)于“資質(zhì)”，如果對外，對社會開展校準(zhǔn)活動則應(yīng)該取得政府計量管理部門的授權(quán)。如果沒有取得授權(quán)而向社會提供計量校準(zhǔn)服務(wù)的，將不受計量法的保護，這是供需雙方的“一個愿打一個愿挨”的商業(yè)行為，由雙方合同加以約束，受合同法、消費者權(quán)益保護法、質(zhì)量法等的保護。
作者: 路云 時間: 2015-1-11 00:26
客戶對檢定看重的是資質(zhì)，對校準(zhǔn)看重的是能力。在法制計量的范疇內(nèi)，政府行政主管部門授權(quán)的應(yīng)該是檢定，而不是校準(zhǔn)。校準(zhǔn)授權(quán)似乎在計量法中也找不到依據(jù)。政府計量行政主管部門對建立計量標(biāo)準(zhǔn)行使考核權(quán)，以及對所開展的檢定項目及范圍授權(quán)，這些都是有法律依據(jù)的。但校準(zhǔn)不是法制計量，是市場的競爭行為，競爭的核心焦點是校準(zhǔn)能力，監(jiān)管部門和處罰權(quán)在CNAS，全社會都可以對向社會開展校準(zhǔn)服務(wù)的技術(shù)機構(gòu)行使監(jiān)督權(quán)，對違規(guī)、造假、有失公平的行為，向CNAS舉報，由CNAS來進(jìn)行處罰（暫?；蜃N）。同理，檢定活動的違規(guī)行為則應(yīng)向政府計量主管部門舉報。公公婆婆各司其責(zé)，各管其事，社會也就和諧了。
作者: 好人多助 時間: 2015-1-12 11:44
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: 好人多助 時間: 2015-1-14 18:14
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2015-1-14 23:14
向社會提供計量校準(zhǔn)服務(wù)，校準(zhǔn)用的計量器具即上升為社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)，必須接受政府計量管理部門組織的計量標(biāo)準(zhǔn)考核。校準(zhǔn)活動本身是一種商業(yè)行為，計量法并不約束，由合同法、消費者權(quán)益保護法和質(zhì)量法約束，如果按照地方計量法規(guī)通過了地方政府的授權(quán)，則其校準(zhǔn)行為同樣將受地方計量法規(guī)的保護。校準(zhǔn)實驗室通過CNAS認(rèn)可只是一種校準(zhǔn)能力的認(rèn)可，并非校準(zhǔn)資質(zhì)的認(rèn)可，因此完全是實驗室自愿的行為，決定權(quán)在實驗室。無論是否取得CNAS認(rèn)可都與計量法的約束沒有關(guān)系，只是在使用認(rèn)可標(biāo)識時將受到認(rèn)可機構(gòu)的監(jiān)管，開展的校準(zhǔn)活動不使用認(rèn)可標(biāo)識，即便是認(rèn)可機構(gòu)也不會過問。
作者: 路云 時間: 2015-1-15 05:51
地方頒布的這些東西無非就是一些管理辦法，對于通過了CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)實驗室也只是要求備案，而不是授權(quán)。字里行間都可以看得出，地方政府為了本部門的利益，按照檢定的思維套路模式，強行涉足校準(zhǔn)市場，想方設(shè)法在拒絕他人“侵占”他們的非強制檢定這碗飯。既要做表子，又要立牌坊?，F(xiàn)實當(dāng)中，對已獲得CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)實驗室，又拿不出任何理由拒絕人家備案?！皩Ψ菑姍z類器具進(jìn)行了定期檢定，誰還會去做校準(zhǔn)呢？”說得好！但這類器具我就是想充分利用，不想定期檢定，只想定期校準(zhǔn)，校準(zhǔn)后經(jīng)計量確認(rèn)，符合預(yù)期的使用要求，準(zhǔn)予使用不行嗎？非要檢定不合格判死刑嗎？
作者: duyangyang713 時間: 2015-1-15 09:32
原來如此~~校準(zhǔn)本身就不是法制計量范疇的活動，它是一種市場行為，是企業(yè)的自主溯源行為，沒有強制性。
作者: 好人多助 時間: 2015-1-15 11:42
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: wll_8712 時間: 2015-1-15 15:46
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: 路云 時間: 2015-1-20 19:33
本帖最后由 路云 于 2015-1-19 23:39 編輯
CNAS從來沒有停止過對已認(rèn)可實驗室的監(jiān)管，我們可以從CNAS官網(wǎng)上查詢到相關(guān)信息(見下圖)。不知閣下所說的“校準(zhǔn)機構(gòu)因為缺乏有效監(jiān)管，校準(zhǔn)機構(gòu)計量標(biāo)準(zhǔn)器具卻不進(jìn)行周期溯源(檢定、校準(zhǔn))，只是在申請CNAS認(rèn)可時才進(jìn)行一次校準(zhǔn)，怎能保證用戶被校準(zhǔn)計量器具的可靠呢！”是從哪里獲得的信息。若真有此事，則完全可以向CNAS舉報，相信CNAS定會嚴(yán)查處罰(之前已有先例)。通常校準(zhǔn)機構(gòu)所出具的《校準(zhǔn)證書》都會有校準(zhǔn)所使用的標(biāo)準(zhǔn)器具的信息，其中就包括標(biāo)準(zhǔn)器具的有效期。如果所使用的標(biāo)準(zhǔn)器具的有效期比校準(zhǔn)被校器具的時間還要早，則說明所使用的標(biāo)準(zhǔn)裝置已超期。除了向CNAS舉報外，還可以將這份《校準(zhǔn)證書》拍照，將這些證據(jù)在論壇中曬出來公示，看看究竟是哪家機構(gòu)所為。
(, 下載次數(shù): 836)
作者: 醬油_lBU3s 時間: 2015-1-20 22:02
你可以試試，現(xiàn)在CNAS 校準(zhǔn)實驗室不好辦了
作者: 死疼疼 時間: 2015-1-26 17:04
據(jù)說：從2014年開始，CNAS對計量校準(zhǔn)實驗室的認(rèn)可，
設(shè)置了前置條件，就是該實驗室必須取得計量建標(biāo)、計量授權(quán)資格。
并且還不包括異地的實驗室。
杜絕認(rèn)可的計量校準(zhǔn)實驗室信譽降低問題。
作者: 死疼疼 時間: 2015-1-28 17:08
由于計量法遲遲未修訂，致使各級計量監(jiān)管部門，
對計量技術(shù)機構(gòu)監(jiān)管不力，
各級計量監(jiān)管部門只注重計量技術(shù)機構(gòu)資質(zhì)是否符合要求，
可計量技術(shù)機構(gòu)的資質(zhì)手續(xù)，一般是計量授權(quán)資質(zhì)有效期5年；
CNAS認(rèn)可有效期3年；企業(yè)計量建標(biāo)的有效期3、5年。
除在授予這些資質(zhì)時進(jìn)行全面考核，
期間就鮮有正規(guī)的監(jiān)管，
這些計量技術(shù)機構(gòu)（包括法定、非法定及企業(yè)內(nèi)部）的計量標(biāo)準(zhǔn)（特別是工作標(biāo)準(zhǔn)），
是否按時檢定、校準(zhǔn)溯源就大打問號了！特別是一些掛靠的社會校準(zhǔn)機構(gòu)，
更不得而知了！
作者: 路云 時間: 2015-1-28 21:38
CNAS可不像您所說的那樣，只是在除在授予這些資質(zhì)時進(jìn)行全面考核，期間就鮮有正規(guī)的監(jiān)管。從CNAS－CL01∶2011《實驗室認(rèn)可規(guī)則》中我們可以看到，獲準(zhǔn)認(rèn)可實驗室還必須接受CNAS的監(jiān)督評審。監(jiān)督評審的目的是為了證實獲準(zhǔn)認(rèn)可實驗室在認(rèn)可有效期內(nèi)持續(xù)地符合認(rèn)可要求，并保證在認(rèn)可規(guī)則和認(rèn)可準(zhǔn)則變化后，能夠及時采取措施以符合變化的要求。獲準(zhǔn)認(rèn)可實驗室均須接受CNAS的監(jiān)督評審。監(jiān)督評審中如發(fā)現(xiàn)獲準(zhǔn)認(rèn)可實驗室不能持續(xù)符合認(rèn)可條件時，CNAS應(yīng)要求其限期實施糾正和采取糾正措施，情況嚴(yán)重時可立即予以暫停、縮小認(rèn)可范圍或撤銷認(rèn)可。看看《認(rèn)可規(guī)則》是如何規(guī)定的吧：
5.3.1 定期監(jiān)督評審
5.3.1.1 獲準(zhǔn)認(rèn)可實驗室應(yīng)在認(rèn)可批準(zhǔn)后的12個月內(nèi)接受CNAS安排的定期監(jiān)督評審，定期監(jiān)督評審的范圍是認(rèn)可要求的全部內(nèi)容、全部或部分已獲認(rèn)可的技術(shù)能力。對于多場所的獲準(zhǔn)認(rèn)可實驗室，監(jiān)督評審應(yīng)覆蓋所有場所。對于同時獲得檢測和校準(zhǔn)能力認(rèn)可的實驗室，監(jiān)督評審應(yīng)同時覆蓋檢測和校準(zhǔn)范圍。如遇特殊情況，實驗室可以申請取消定期監(jiān)督評審，提前進(jìn)行復(fù)評審，但復(fù)評審應(yīng)在認(rèn)可批準(zhǔn)后的18個月內(nèi)進(jìn)行。
5.3.1.2 定期監(jiān)督評審采用現(xiàn)場評審的方式，不需要獲準(zhǔn)認(rèn)可實驗室提出申請，有關(guān)評審要求和現(xiàn)場評審程序與初次認(rèn)可相同。監(jiān)督評審(包括監(jiān)督+擴項評審)中發(fā)現(xiàn)不符合時，被評審方在明確整改要求后應(yīng)擬訂并實施糾正措施，糾正措施完成期限一般為2個月，對涉及技術(shù)能力的不符合，應(yīng)在1個月內(nèi)完成。評審組應(yīng)對糾正措施的有效性進(jìn)行驗證，驗證活動所需費用，包括評審費及相關(guān)費用等，由被評審實驗室承擔(dān)。由于獲準(zhǔn)認(rèn)可實驗室自身的原因未能按期完成糾正措施，或糾正措施未能通過驗證時，CNAS可以視情況作出暫停、縮小認(rèn)可范圍或撤銷認(rèn)可的決定。
5.3.1.3 在實施定期監(jiān)督評審時，應(yīng)考慮前一次評審的結(jié)果、參加能力驗證的情況，尤其是能力驗證結(jié)果不滿意時的糾正措施實施情況。此外，還應(yīng)關(guān)注實驗室對不可獲得能力驗證的技術(shù)能力所制定的質(zhì)量保證措施。
5.3.2 不定期監(jiān)督評審
5.3.2.1 在發(fā)生(但不限于)以下情況時，CNAS可視需要隨時安排對實驗室的不定期監(jiān)督評審：
a) CNAS的認(rèn)可要求發(fā)生變化；
b) CNAS秘書處認(rèn)為需要對投訴或其他情況反映進(jìn)行調(diào)查；
c) 獲準(zhǔn)認(rèn)可實驗室發(fā)生本規(guī)則9.1.1條所述變化；
d) 獲準(zhǔn)認(rèn)可實驗室不能滿足CNAS公布的能力驗證領(lǐng)域和頻次要求，或能力驗證活動出現(xiàn)多次不滿意結(jié)果；
e）獲準(zhǔn)認(rèn)可實驗室因違反認(rèn)可要求曾被暫停認(rèn)可資格；
f）獲準(zhǔn)認(rèn)可實驗室在行政執(zhí)法檢查中被發(fā)現(xiàn)存在較多問題；
g）獲準(zhǔn)認(rèn)可實驗室在定期評審中被發(fā)現(xiàn)存在較多問題；
h）獲準(zhǔn)認(rèn)可實驗室出具檢測報告/校準(zhǔn)證書的數(shù)量增長速度異常；
i）CNAS秘書處認(rèn)為有必要進(jìn)行的專項檢查。
5.3.2.2 不定期監(jiān)督評審方式可以是現(xiàn)場評審，也可以是其他評審方式，如文件評審等。
5.3.2.3 不定期監(jiān)督評審的范圍通常是認(rèn)可范圍以及認(rèn)可要求的全部或部分內(nèi)容。當(dāng)不定期監(jiān)督評審中發(fā)現(xiàn)不符合時，被評審實驗室在明確整改要求后應(yīng)擬訂并實施糾正措施，糾正措施完成期限與定期監(jiān)督評審要求一致。
5.4 復(fù)評審
5.4.1 獲準(zhǔn)認(rèn)可的境內(nèi)實驗室應(yīng)在認(rèn)可有效期到期前6個月向CNAS秘書處提出復(fù)評審申請，獲準(zhǔn)認(rèn)可的境外實驗室應(yīng)在認(rèn)可有效期到期前9個月向CNAS秘書處提出復(fù)評審申請。CNAS秘書處在認(rèn)可有效期到期前應(yīng)根據(jù)獲準(zhǔn)認(rèn)可實驗室的申請組織復(fù)評審。
5.4.2 復(fù)評審的要求和程序與初次認(rèn)可一致，是針對全部申請范圍和全部認(rèn)可要求的評審。復(fù)評審（包括復(fù)評審+擴項評審）中發(fā)現(xiàn)不符合時，獲準(zhǔn)認(rèn)可實驗室在明確整改要求后應(yīng)擬訂并實施糾正措施，糾正措施完成期限一般為2個月，對涉及技術(shù)能力的不符合，應(yīng)在1個月內(nèi)完成。評審組應(yīng)對糾正措施的有效性進(jìn)行驗證。由于獲準(zhǔn)認(rèn)可實驗室自身的原因未能按期完成糾正措施，或糾正措施未通過驗證的，CNAS可視情況作出暫停、縮小認(rèn)可范圍或撤銷認(rèn)可的決定。
5.4.3 一般情況下，認(rèn)可有效期不會延長。但是，由于不可抗力因素影響，無法完成認(rèn)可過程的，經(jīng)批準(zhǔn)后，認(rèn)可有效期可視情況延長，但最長不超過6個月。
5.4.4 已獲認(rèn)可實驗室由于自身原因，未能在認(rèn)可有效期內(nèi)提交復(fù)評審申請的，CNAS秘書處將按初次申請辦理，但其已獲認(rèn)可的歷史信息也將作為申請受理的輸入信息一并考慮后，做出受理決定。
從以上的監(jiān)管要求看，CNAS的監(jiān)管力度、頻次以及嚴(yán)格程度，并不亞于計量行政主管部門授權(quán)的法定計量技術(shù)機構(gòu)。獲認(rèn)可的校準(zhǔn)實驗室所使用的計量標(biāo)準(zhǔn)是否按期定檢，完全可以從他出具的《校準(zhǔn)證書》中識別出來(看他所使用的計量標(biāo)準(zhǔn)的有效期是否早于被校工作計量器具的校準(zhǔn)日期)，如果出具的《校準(zhǔn)證書》中沒有所用計量標(biāo)準(zhǔn)的信息(包括計量標(biāo)準(zhǔn)的名稱、型號/規(guī)格/測量范圍、編號、準(zhǔn)確度等級/不確定度、有效期等)，那這份《校準(zhǔn)證書》是有問題的，是不可信的。
作者: 死疼疼 時間: 2015-1-29 08:49
你也太看重CNAS的《實驗室認(rèn)可準(zhǔn)則》，這個認(rèn)可準(zhǔn)則屬于哪個級別法規(guī)條文，
連個部門規(guī)章也稱不上吧。再說期間監(jiān)督檢查時，由幾個是認(rèn)真按細(xì)則進(jìn)行，
如都是按細(xì)則嚴(yán)格執(zhí)行了，許多體系認(rèn)證就不會淪為空空的兩張皮了。
企業(yè)最高計量標(biāo)準(zhǔn)、社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)，都是計量法要求必須進(jìn)行周期檢定的，
不履行周期檢定就得接受經(jīng)濟處罰，尚且有好多技術(shù)機構(gòu)不能按時全面的履行，
何況一個評價機構(gòu)出具管理要求呢?，F(xiàn)實中發(fā)現(xiàn)一些技術(shù)機構(gòu)，不能及時把最高計量標(biāo)準(zhǔn)、
工作計量標(biāo)準(zhǔn)、社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)全部、規(guī)范進(jìn)行周期溯源的不再少數(shù)，
故此建議各級計量管理監(jiān)督部門，加強對計量檢測技術(shù)機構(gòu)計量標(biāo)準(zhǔn)按期溯源的監(jiān)管！
作者: 路云 時間: 2015-1-29 20:36
本帖最后由 路云 于 2015-1-29 00:37 編輯
中國合格評定國家認(rèn)可制度在國際認(rèn)可活動中有著重要的地位，其認(rèn)可活動已經(jīng)融入國際認(rèn)可互認(rèn)體系，并發(fā)揮著重要的作用。他所制定發(fā)布的各類準(zhǔn)則、規(guī)則、指南等規(guī)范性文件都是國際上互相認(rèn)可的。在我國，CNAS是由國家認(rèn)證認(rèn)可監(jiān)督管理委員會(CNCA)批準(zhǔn)設(shè)立并授權(quán)的國家認(rèn)可機構(gòu)，也屬于最高權(quán)威機構(gòu)之一吧。不看重它看重什么？不是法制計量的校準(zhǔn)活動，卻偏偏要拿計量法來套，計量法哪條哪款說了校準(zhǔn)呀？“現(xiàn)實中發(fā)現(xiàn)一些技術(shù)機構(gòu)，不能及時把最高計量標(biāo)準(zhǔn)、工作計量標(biāo)準(zhǔn)、社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)全部、規(guī)范進(jìn)行周期溯源的不再少數(shù)，故此建議各級計量管理監(jiān)督部門，加強對計量檢測技術(shù)機構(gòu)計量標(biāo)準(zhǔn)按期溯源的監(jiān)管！”哪家機構(gòu)使用超期的計量標(biāo)準(zhǔn)來開展檢定/校準(zhǔn)服務(wù)嘛！將這家機構(gòu)出具的《檢定證書》或《校準(zhǔn)證書》曬出來公之于眾嘛！比什么都有說服力。如果他是法定計量檢定機構(gòu)，可以向他的上級計量行政主管部門舉報；如果他是獲CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)實驗室，則可大膽地向CNAS投訴與舉報。有理由有證據(jù)的事，又不需要付出成本，為何不做呢？上CNAS官方網(wǎng)站看看，對違反CNAS規(guī)定受到暫停、撤銷認(rèn)可資質(zhì)的機構(gòu)比比皆是，其中就包括具有雙重身份的法定計量技術(shù)機構(gòu)。當(dāng)然CNAS處罰的，只是針對校準(zhǔn)領(lǐng)域。對于檢定領(lǐng)域，他不會插手干預(yù)。相反，卻看不到政府計量行政主管部門公布一家受罰的法定計量檢定機構(gòu)。我認(rèn)為恰恰是這些畫地為牢，依仗法制計量，不引入競爭機制的法定計量檢定機構(gòu)，更需要加強監(jiān)管。
作者: 死疼疼 時間: 2015-1-30 09:03
從路大伽帖子看，
大伽是企業(yè)檢測機構(gòu)的技術(shù)人員，立場不中立，
仇視法定機構(gòu)，偏向民營機構(gòu)。
其實，本人帖子觀點并不是看低CNAS認(rèn)可，
而是想說明CNAS認(rèn)可本質(zhì)特點，
CNAS認(rèn)可就像論壇其它量友所說，
CNAS認(rèn)可就是能力認(rèn)可，就是達(dá)到CNAS認(rèn)可水準(zhǔn)（標(biāo)準(zhǔn)），
并不是CNAS授給被認(rèn)可機構(gòu)的某項資質(zhì)權(quán)力。
至于國家互認(rèn)問題，是因為CNAS給相關(guān)國家簽訂了互認(rèn)協(xié)議。
未簽訂協(xié)議的國家，就不會認(rèn)可CNAS的認(rèn)可，這等同于兩個企業(yè)實驗室簽訂互認(rèn)協(xié)議一樣。
正相你說的，國家認(rèn)監(jiān)委是國家質(zhì)檢總局下屬一個政府機構(gòu)，
CNAS是國家認(rèn)監(jiān)委批準(zhǔn)成立的一家中介技術(shù)評價機構(gòu)，
CNAS不具備政府部門的管理職能職責(zé)。
其對被認(rèn)可機構(gòu)的約束就是它自己所訂各種“準(zhǔn)則”、“規(guī)范”，
這些“準(zhǔn)則”、“規(guī)范”只是對愿意認(rèn)可CNAS的情況下，才起作用，
況且CNAS認(rèn)可還是自愿性的。這些“準(zhǔn)則”、“規(guī)范”與計量法律、法規(guī)、
部門規(guī)章及各種計量技術(shù)規(guī)范不可同日而語，不是一個層面的要求。
強制性的計量法律法規(guī)都不能讓這些法定、非法定計量技術(shù)機構(gòu)，
按要求及時對最高標(biāo)準(zhǔn)、工作標(biāo)準(zhǔn)、社會公用標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行溯源，
何況自愿性的‘準(zhǔn)則“、”規(guī)范“呢。
至于你說的，從校準(zhǔn)證書上可看出，標(biāo)準(zhǔn)的有效期，如它不打印標(biāo)準(zhǔn)有效期如何分辨，
打印的是虛假有效期如何分辨，這些都是枝節(jié)問題。
“現(xiàn)實中發(fā)現(xiàn)一些技術(shù)機構(gòu)，不能及時把最高計量標(biāo)準(zhǔn)、工作計量標(biāo)準(zhǔn)、社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)全部、規(guī)范進(jìn)行周期溯源的不再少數(shù)，故此建議各級計量管理監(jiān)督部門，加強對計量檢測技術(shù)機構(gòu)計量標(biāo)準(zhǔn)按期溯源的監(jiān)管！”
這句建議：是對所有計量技術(shù)機構(gòu)而言的，即對法定機構(gòu)也對非法定機構(gòu)的，只有加強這方面監(jiān)管，規(guī)范了才能提高檢測的質(zhì)量。
本人建議放開檢測市場，不論強檢非強檢器具都實行市場化運作，只要具備相應(yīng)資質(zhì)的機構(gòu)都可以競標(biāo)。
作者: 死疼疼 時間: 2015-1-30 09:20
“有理由有證據(jù)的事，又不需要付出成本，為何不做呢？上CNAS官方網(wǎng)站看看，對違反CNAS規(guī)定受到暫停、撤銷認(rèn)可資質(zhì)的機構(gòu)比比皆是，
其中就包括具有雙重身份的法定計量技術(shù)機構(gòu)?！?br />
你在上述貼出的CNAS官網(wǎng)公布撤銷的認(rèn)可機構(gòu)名單，我看了一下，基本是超過三年有效期，不在繼續(xù)申報認(rèn)可的機構(gòu)，
并且大多是產(chǎn)品質(zhì)量檢驗方面的實驗室。這能說明CNAS對被認(rèn)可機構(gòu)履行了有效監(jiān)管嗎！正因為CNAS不能對被認(rèn)可實驗室進(jìn)行有效監(jiān)管，
致使CNAS認(rèn)可的聲譽大打折扣，最近兩年CNAS才在申報時設(shè)置了許多先決條件，比如必須首先取得計量建標(biāo)考核和計量授權(quán)等等。
奇了怪了：國家法律法規(guī)都不能管好事情，區(qū)區(qū)一個中介機構(gòu)的要求規(guī)定，能管好嗎！
作者: 路云 時間: 2015-1-30 23:13
本帖最后由 路云 于 2015-1-30 03:19 編輯
你怎么知道我是企業(yè)檢測機構(gòu)的技術(shù)人員呢？從哪里看出我仇視法定機構(gòu)？說加強對法定機構(gòu)的監(jiān)管就是仇視法定機構(gòu)了嗎？
國家認(rèn)監(jiān)委不是質(zhì)檢總局的下屬機構(gòu)，也不是它的直屬機構(gòu)，而是國務(wù)院決定組建并授權(quán)，履行行政管理職能，統(tǒng)一管理、監(jiān)督和綜合協(xié)調(diào)全國認(rèn)證認(rèn)可工作的主管機構(gòu)。質(zhì)檢總局只是對國家認(rèn)監(jiān)委實施管理。其職能第六條規(guī)定：管理相關(guān)校準(zhǔn)、檢測、檢驗實驗室技術(shù)能力的評審和資格認(rèn)定工作，組織實施對出入境檢驗檢疫實驗室和產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)督檢驗實驗室的評審、計量認(rèn)證、注冊和資格認(rèn)定工作；負(fù)責(zé)對承擔(dān)強制性認(rèn)證和安全質(zhì)量許可的認(rèn)證機構(gòu)和承擔(dān)相關(guān)認(rèn)證檢測業(yè)務(wù)的實驗室、檢驗機構(gòu)的審批；負(fù)責(zé)對從事相關(guān)校準(zhǔn)、檢測、檢定、檢查、檢驗檢疫和鑒定等機構(gòu)（包括中外合資、合作機構(gòu)和外商獨資機構(gòu)）技術(shù)能力的資質(zhì)審核。CNAS要樹立自己的權(quán)威性，就必定會對獲得認(rèn)可的合格評定機構(gòu)進(jìn)行認(rèn)可監(jiān)督管理。否則的話，CNAS失信，認(rèn)監(jiān)委的權(quán)威性也就相應(yīng)受到質(zhì)疑。校準(zhǔn)活動不是法制計量，不要用法制計量的“強制”理念來硬套，驢頭對不上馬嘴。校準(zhǔn)能力的認(rèn)可是自愿的，用戶的計量器具是否送校準(zhǔn)也是自愿的，你相信他的能力就送，不相信他的能力你就不要送，沒有人強求。但自愿不等于沒有人監(jiān)管，可以為所欲為。“至于你說的，從校準(zhǔn)證書上可看出，標(biāo)準(zhǔn)的有效期，如它不打印標(biāo)準(zhǔn)有效期如何分辨，打印的是虛假有效期如何分辨?！?/font>這又是你個人觀點吧？我所見到的，具備CNAS資質(zhì)的校準(zhǔn)實驗室出具的校準(zhǔn)證書，無一例外的都有所使用的標(biāo)準(zhǔn)裝置的有效期。至于你所說的“打印是虛假有效期如何分辨”的問題，我真的是無語。因為即便是國家計量院開出的《檢定證書》，你也可以懷疑其是否有假。為什么呢？道理很簡單，因為整個檢定過程沒有在你的監(jiān)視下實施，故不可信。所以CNAS對那些機構(gòu)的處罰，你也認(rèn)為是不可信的。
你在上述貼出的CNAS官網(wǎng)公布撤銷的認(rèn)可機構(gòu)名單，我看了一下，基本是超過三年有效期，不在繼續(xù)申報認(rèn)可的機構(gòu)，并且大多是產(chǎn)品質(zhì)量檢驗方面的實驗室。
(, 下載次數(shù): 426)
(, 下載次數(shù): 413)
(, 下載次數(shù): 429)
(, 下載次數(shù): 446)
(, 下載次數(shù): 455)
看看上面的受罰機構(gòu)，基本上都是計量技術(shù)機構(gòu)，其中不乏法定計量技術(shù)機構(gòu)。受到的處罰都是“撤銷全部認(rèn)可范圍”的極刑，而不是“暫?！薄Ｊ芰P原因基本上都是“違法NCAS相關(guān)規(guī)定”，或“未按期監(jiān)督，超過暫停期限”(請注意，按期監(jiān)督前已處于暫停)。后者有可能是主動放棄，前者必定是嚴(yán)重違規(guī)。主動放棄的機構(gòu)多數(shù)是因為對外業(yè)務(wù)稀少，維持資質(zhì)的人力、財力和精力成本過高，超過了機構(gòu)的承受能力。
作者: 死疼疼 時間: 2015-1-31 16:42
你怎么知道我是企業(yè)檢測機構(gòu)的技術(shù)人員呢？：經(jīng)同行介紹，瀏覽本網(wǎng)站好些天了，對你的帖子也有個大致了解，
疑猜你是企業(yè)的計量技術(shù)機構(gòu)人員，對計量管理方面理解稍有膚淺，不是嗎？
從哪里看出我仇視法定機構(gòu)？說加強對法定機構(gòu)的監(jiān)管就是仇視法定機構(gòu)了嗎？：
是我主張，計量主管部門要加強法定技術(shù)機構(gòu)和其它計量檢測機構(gòu)監(jiān)管，兩者都需要加強監(jiān)督管理，不論從授權(quán)資質(zhì)和計量標(biāo)準(zhǔn)按時溯源方面，
都要加強監(jiān)管，這是我們?nèi)粘９ぷ髦邪l(fā)現(xiàn)普遍問題。重資質(zhì)建標(biāo)手續(xù)，不重視平時監(jiān)管，計量標(biāo)準(zhǔn)不按時溯源的不在少數(shù)。特別是民營機構(gòu)。
國家認(rèn)監(jiān)委不是質(zhì)檢總局的下屬機構(gòu)，也不是它的直屬機構(gòu)。：兩委（標(biāo)準(zhǔn)委、認(rèn)監(jiān)委）是在原質(zhì)檢總局兩個司（標(biāo)準(zhǔn)化司、認(rèn)證辦）基礎(chǔ)上組建的，目前兩委主任都是質(zhì)檢總局的黨組成員，姑且屬于掛靠質(zhì)檢總局吧。國家層面是兩委，省地縣級都是質(zhì)監(jiān)局標(biāo)準(zhǔn)化處（科），
認(rèn)證處（科），兩委下邊沒有腿，都是各級質(zhì)監(jiān)局具體操作的。CNAS是認(rèn)監(jiān)委批準(zhǔn)成立的合格評定中介機構(gòu)，其評委都是聘用各級質(zhì)監(jiān)局
及相關(guān)技術(shù)機構(gòu)的工作人員，聘用就是租用，屬于兼職吧。評委們的收入來源于，申請CNAS認(rèn)可實驗室提供經(jīng)費（或贊助），
評委本身就與申報認(rèn)可的實驗室存在經(jīng)濟關(guān)系吧，都倒閉了誰提供評審費。
校準(zhǔn)能力的認(rèn)可是自愿的，...但自愿不等于沒有人監(jiān)管，可以為所欲為?！爸劣谀阏f的，從校準(zhǔn)證書上可看出，標(biāo)準(zhǔn)的有效期，如它不打印標(biāo)準(zhǔn)有效期如何分辨，打印的是虛假有效期如何分辨。”這又是你個人觀點吧？我所見到的，具備CNAS資質(zhì)的校準(zhǔn)實驗室出具的校準(zhǔn)證書，無一例外的都有所使用的標(biāo)準(zhǔn)裝置的有效期。
你說見到東西太少了，你連部門檢定規(guī)程、地方檢定規(guī)程就沒有見過，試想各級政府計量監(jiān)管部門的專職監(jiān)管人員都不能把法定、非法定、企業(yè)的
計量檢測機構(gòu)監(jiān)管好，能靠CNAS聘用的評委們監(jiān)管好，被授予可以使用CNAS認(rèn)可標(biāo)志檢測機構(gòu)嗎？答案是否定的。正因為此，CNAS才對申報認(rèn)可
機構(gòu)設(shè)置前置條件，需要先取得計量建標(biāo)、計量授權(quán)才準(zhǔn)許申報CNAS。就是發(fā)現(xiàn)被CNAS認(rèn)可機構(gòu)水準(zhǔn)降低，失去信譽吧。
看看上面的受罰機構(gòu)，基本上都是計量技術(shù)機構(gòu)，其中不乏法定計量技術(shù)機構(gòu)。受到的處罰都是“撤銷全部認(rèn)可范圍”的極刑，而不是“暫?！?。受罰原因基本上都是“違法NCAS相關(guān)規(guī)定”，
其實起初申報CNAS認(rèn)可機構(gòu)不了解具體狀況，覺得加蓋CNAS標(biāo)志可以國際互認(rèn)，申報的比較多，一些省市計量院所都申報CNAS認(rèn)可，
隨著理解深入，大家都在履行計量建標(biāo)、計量授權(quán)考核，計量授權(quán)既有計量檢定也有計量校準(zhǔn)資質(zhì)，覺得獲取CNAS認(rèn)可，沒有意義了，
所以一些檢測機構(gòu)三年到期后，就不在申報了。目前CNAS認(rèn)可標(biāo)志的公信力不被看中也是原因之一吧！
作者: 路云 時間: 2015-2-1 10:06
本帖最后由 路云 于 2015-1-31 14:10 編輯
企業(yè)檢測機構(gòu)技術(shù)人員也好，企業(yè)計量技術(shù)機構(gòu)人員也罷，這都沒有關(guān)系。論壇乃學(xué)習(xí)交流之地，大家本著學(xué)習(xí)溝通之目的，相互受益便好。我理解膚淺，您理解精深，那我該向您學(xué)習(xí)了。
像企業(yè)最高計量標(biāo)準(zhǔn)這類強檢器具的建標(biāo)、考核、處罰權(quán)，完全在政府計量行政主管部門，CNAS無權(quán)干預(yù)，也不會去插手法制計量范疇的檢定市場，也不會去干預(yù)未經(jīng)CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)行為。在校準(zhǔn)領(lǐng)域，他只對獲得NCAS認(rèn)可的校準(zhǔn)機構(gòu)實施監(jiān)管，并在其官網(wǎng)上實時地披露監(jiān)管信息。畢竟獲得CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)機構(gòu)，每年還要接受CNAS的監(jiān)督評審、到期的復(fù)評審，所有獲認(rèn)可項目還必須參加能力驗證，并且還必須達(dá)到其覆蓋率和能力驗證頻次的要求。相比政府計量行政主管部門的只考核不監(jiān)管要好得多。
按理最高計量標(biāo)準(zhǔn)(已建標(biāo))的復(fù)查考核，必須提供上一授權(quán)周期內(nèi)的連續(xù)有效的溯源性證明。沒有連續(xù)的《檢定證書》，如何能通過到期的復(fù)查，并繼續(xù)對社會開展計量檢定服務(wù)，只有去問這些法定計量技術(shù)機構(gòu)了，也只有政府計量行政主管部門出來解釋了。否則就是不作為。
關(guān)于檢定規(guī)程之事，不知道您所說的部門檢定規(guī)程是不是我所說的行業(yè)檢定規(guī)程，地方檢定規(guī)程是不是我所說的省(直轄市)級檢定規(guī)程。國家質(zhì)監(jiān)出版社每年都會發(fā)行一本《國家計量技術(shù)法規(guī)有效版本目錄》，在上面我沒有看到地、市、縣一級的計量檢定規(guī)程，也沒有看到某某企業(yè)或某某單位的計量檢定規(guī)程。您見識廣，能否列舉一二，讓我這孤陋寡聞之人也開開眼界。
“其實起初申報CNAS認(rèn)可機構(gòu)不了解具體狀況，覺得加蓋CNAS標(biāo)志可以國際互認(rèn)，申報的比較多，一些省市計量院所都申報CNAS認(rèn)可，隨著理解深入，大家都在履行計量建標(biāo)、計量授權(quán)考核，計量授權(quán)既有計量檢定也有計量校準(zhǔn)資質(zhì)，覺得獲取CNAS認(rèn)可，沒有意義了，所以一些檢測機構(gòu)三年到期后，就不在申報了。目前CNAS認(rèn)可標(biāo)志的公信力不被看中也是原因之一吧！”
以上所言，驢頭不對馬嘴。三年到期后不再申報的是檢測機構(gòu)，又不是校準(zhǔn)機構(gòu)。檢測機構(gòu)的認(rèn)可項目是檢測，而不是校準(zhǔn)，哪里有什么建標(biāo)、考核、授權(quán)開展檢定/校準(zhǔn)一說啊。沒聽說過有哪家獲CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)實驗室想主動放棄CNAS資質(zhì)的，除非違規(guī)受罰。CNAS資質(zhì)對開展校準(zhǔn)服務(wù)的計量技術(shù)機構(gòu)來說不是沒有意義，而是相當(dāng)有意義。外資企業(yè)、中外合資企業(yè)、生產(chǎn)出口產(chǎn)品的企業(yè)、以及承接外方轉(zhuǎn)包生產(chǎn)任務(wù)的企業(yè)，對《校準(zhǔn)證書》看重的還就是CNAS標(biāo)識。
作者: 死疼疼 時間: 2015-2-1 12:17
路云 發(fā)表于 2015-2-1 10:06
企業(yè)檢測機構(gòu)技術(shù)人員也好，企業(yè)計量技術(shù)機構(gòu)人員也罷，這都沒有關(guān)系。論壇乃學(xué)習(xí)交流之地，大家本著學(xué)習(xí) ...
目前計量檢定授權(quán)、計量建標(biāo)的計量技術(shù)機構(gòu)還是計量溯源主力軍，包括依法設(shè)置的和依法授權(quán)的企業(yè)檢測機構(gòu)。
CNAS認(rèn)可行為只是對上述檢測機構(gòu)的一種補充，達(dá)到國際互認(rèn)，兩者不是對立的關(guān)系。兩者監(jiān)管部門、層次、方式不同，
感覺還是計量檢定、校準(zhǔn)檢測授權(quán)監(jiān)管要比CNAS規(guī)范，嚴(yán)格的，是有法律法規(guī)依據(jù)的。
CNAS認(rèn)可只是能力認(rèn)可，不具有授權(quán)性質(zhì)，又是自愿的，其對被認(rèn)可的機構(gòu)約束是有限的，比如目前流量的，ISO9000，
ISO14000、ISO18000認(rèn)證，就流于形式，就是因為認(rèn)監(jiān)委監(jiān)管不力造成的，試想聘用評委的外部監(jiān)督檢查（三年中進(jìn)行一次），
能起多少作用，特別是臨時組織的評委檢查組。
（相比政府計量行政主管部門的只考核不監(jiān)管要好得多。：政府也是監(jiān)管的，對技術(shù)機構(gòu)監(jiān)管他們主要職責(zé)。
這是否屬于你輕視政府法定機構(gòu)一個例證）
關(guān)于檢定規(guī)程之事，不知道您所說的部門檢定規(guī)程是不是我所說的行業(yè)檢定規(guī)程，地方檢定規(guī)程是不是我所說的
省(直轄市)級檢定規(guī)程。國家質(zhì)監(jiān)出版社每年都會發(fā)行一本《國家計量技術(shù)法規(guī)有效版本目錄》，在上面我沒有看到地、市、縣一級
的計量檢定規(guī)程，也沒有看到某某企業(yè)或某某單位的計量檢定規(guī)程。您見識廣，能否列舉一二，讓我這孤陋寡聞之人也開開眼界。
你可以看看計量法、計量法實施細(xì)則，你連部門、地方檢定規(guī)程概念就不清楚呀，這些法規(guī)發(fā)布30年了吧，說你計量管理方面膚淺是否怨！
國家質(zhì)檢總局的行政解釋，當(dāng)沒有國家、部門、地方檢定規(guī)程時，可以參照標(biāo)準(zhǔn)、技術(shù)要求，制定計量檢定規(guī)程，開展檢定工作。
以上所言，驢頭不對馬嘴。三年到期后不再申報的是檢測機構(gòu)，又不是校準(zhǔn)機構(gòu)。檢測機構(gòu)的認(rèn)可項目是檢測，而不是校準(zhǔn)，哪里有什么建標(biāo)、考核、授權(quán)開展檢定/校準(zhǔn)一說啊。沒聽說過有哪家獲CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)實驗室想主動放棄CNAS資質(zhì)的，除非違規(guī)受罰。CNAS資質(zhì)對開展校準(zhǔn)服務(wù)的計量技術(shù)機構(gòu)來說不是沒有意義，而是相當(dāng)有意義。外資企業(yè)、中外合資企業(yè)、生產(chǎn)出口產(chǎn)品的企業(yè)、以及承接外方轉(zhuǎn)包生產(chǎn)任務(wù)的企業(yè)，對《校準(zhǔn)證書》看重的還就是CNAS標(biāo)識。
校準(zhǔn)機構(gòu)屬于哪一類？不是檢驗機構(gòu)吧，CNAS對各級計量檢測機構(gòu)授予的認(rèn)可有效期都是三年，難道說是長期有效，這些你都不清楚嗎！
三年到期后，不繼續(xù)申報，就被取消，這就是官網(wǎng)上公布撤銷校準(zhǔn)機構(gòu)。上述認(rèn)知是否也證明你管理方面欠缺呢！
作者: 路云 時間: 2015-2-1 15:55
我們親身經(jīng)歷的是：在獲得CNAS認(rèn)可之日起，12個月要接受CNAS的監(jiān)督評審，3年要進(jìn)行一次復(fù)評審，每年還必須按照CNAS－AL07的能力驗證領(lǐng)域和頻次的要求，參加CNAS組織的能力驗證。您評什么說CNAS三年只進(jìn)行一次外部監(jiān)督檢查？
“政府也是監(jiān)管的，對技術(shù)機構(gòu)監(jiān)管是他們主要職責(zé)。這是否屬于你輕視政府法定機構(gòu)一個例證?！?/font>沒錯，對法定計量技術(shù)機構(gòu)的監(jiān)管是他們的主要職責(zé)?？杀O(jiān)管了沒有呢？5年的授權(quán)期間，親臨現(xiàn)場的監(jiān)督檢查又有多少次呢？又查處了多少違規(guī)的案例呢？要拿數(shù)據(jù)事實出來說話，不能憑空想像。
您說“現(xiàn)實中發(fā)現(xiàn)一些技術(shù)機構(gòu)，不能及時把最高計量標(biāo)準(zhǔn)、工作計量標(biāo)準(zhǔn)、社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)全部、規(guī)范進(jìn)行周期溯源的不再少數(shù)。”那政府的監(jiān)管部門都上哪里去了？出現(xiàn)如此多的違法事件，政府豈能坐視不管？您那么憎惡這種違法行為，為何又不去向監(jiān)管部門舉報，或者將其違法行為暴曬于陽光之下呢？莫非另有隱情？
“你可以看看計量法、計量法實施細(xì)則，你連部門、地方檢定規(guī)程概念就不清楚呀，這些法規(guī)發(fā)布30年了吧，說你計量管理方面膚淺是否怨！國家質(zhì)檢總局的行政解釋，當(dāng)沒有國家、部門、地方檢定規(guī)程時，可以參照標(biāo)準(zhǔn)、技術(shù)要求，制定計量檢定規(guī)程，開展檢定工作?！?/font>
如果您說的“部門”、“地方”與我所說的“行業(yè)”、“省/自治區(qū)/直轄市”沒有異議的話，就沒有必要在此扣字眼，鉆牛角尖啦！有意義嗎？如果您指的“部門”是包括了企事業(yè)單位，或者說“地方”包括了省級以下的地方，那就列舉幾個檢定規(guī)程出來看看，讓我也心服口服呀。
“當(dāng)沒有國家、部門、地方檢定規(guī)程時，可以參照標(biāo)準(zhǔn)、技術(shù)要求，制定計量檢定規(guī)程，開展檢定工作。”
這又是一處典型的斷章取義。誰可以制定？看看《計量法》第十條是如何說的吧：
第十條 計量檢定必須按照國家計量檢定系統(tǒng)表進(jìn)行。國家計量檢定系統(tǒng)表由國務(wù)院計量行政部門制定。
計量檢定必須執(zhí)行計量檢定規(guī)程。國家計量檢定規(guī)程由國務(wù)院計量行政部門制定。沒有國家計量檢定規(guī)程的，由國務(wù)院有關(guān)主管部門和省、自治區(qū)、直轄市人民政府計量行政部門分別制定部門計量檢定規(guī)程和地方計量檢定規(guī)程。
該條款明確給出了以下信息：
①國家計量檢定規(guī)程是由國務(wù)院計量行政部門(國家質(zhì)量監(jiān)督檢驗檢疫總局)制定；
②部門計量檢定規(guī)程是由國務(wù)院有關(guān)主管部門(如：國防科工局、教育部、農(nóng)業(yè)部、水利部、鐵路局、煙草局、氣象局等)制定；
③地方計量檢定規(guī)程是由省、自治區(qū)、直轄市人民政府計量行政部門(各省、自治區(qū)、直轄市質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局)制定。
除此之外，無論是《計量法》還是《計量法實施細(xì)則》，均找不到其他單位或個人可以制定計量檢定規(guī)程的依據(jù)。
“校準(zhǔn)機構(gòu)屬于哪一類？不是檢驗機構(gòu)吧，CNAS對各級計量檢測機構(gòu)授予的認(rèn)可有效期都是三年，難道說是長期有效，這些你都不清楚嗎！三年到期后，不繼續(xù)申報，就被取消，這就是官網(wǎng)上公布撤銷校準(zhǔn)機構(gòu)。上述認(rèn)知是否也證明你管理方面欠缺呢！”
你把校準(zhǔn)實驗室與檢測實驗室放在一起來說事，說明你根本就沒有弄清楚CNAS的認(rèn)可領(lǐng)域。CNAS的認(rèn)可領(lǐng)域分為檢測領(lǐng)域和校準(zhǔn)領(lǐng)域，我們這里討論的是校準(zhǔn)領(lǐng)域的校準(zhǔn)實驗室，而不是檢測領(lǐng)域的檢測實驗室。后者所涉及的業(yè)務(wù)是檢測，根本不涉及計量校準(zhǔn)業(yè)務(wù)，與計量校準(zhǔn)無關(guān)。CNAS官網(wǎng)公布的撤銷認(rèn)可資質(zhì)的機構(gòu)中，絕大部分是檢測實驗室，而不是校準(zhǔn)實驗室。撤銷(或注銷)認(rèn)可要看原因，如果是“自愿申請注銷”，那么結(jié)論就是“注銷認(rèn)可”。如果是“未按期監(jiān)督，超過暫停期限”則有兩種可能，一種是自愿放棄，但未提交注銷申請。另一種是受罰暫停資質(zhì)，暫停期滿后仍不能整改到位。第三種原因是“違反CNAS規(guī)定”，這是CNAS對受罰機構(gòu)處以的極刑，強制撤銷認(rèn)可資質(zhì)。
作者: 死疼疼 時間: 2015-2-2 10:14
一、實驗室認(rèn)可的作用和意義：
1、表明具備了按相應(yīng)認(rèn)可準(zhǔn)則開展檢測和校準(zhǔn)服務(wù)的技術(shù)能力；
2、增強市場競爭能力，贏得政府部門、社會各界的信任；
3、獲得簽署互認(rèn)協(xié)議方國家和地區(qū)認(rèn)可機構(gòu)的承認(rèn)；
4、有機會參與國際間合格評定機構(gòu)認(rèn)可雙邊、多邊合作交流；
5、可在認(rèn)可的范圍內(nèi)使用CNAS國家實驗室認(rèn)可標(biāo)志和ILAC國際互認(rèn)聯(lián)合標(biāo)志；
6、列入獲準(zhǔn)認(rèn)可機構(gòu)名錄，提高知名度。
二、CNAS實驗室技術(shù)委員會校準(zhǔn)專業(yè)委員會組成名單
以中國計量院副院長為主任委員，其它省級以上計量技術(shù)機構(gòu)專家為委員的20人組成了校準(zhǔn)專業(yè)委員會；
全國經(jīng)CNAS認(rèn)可校準(zhǔn)機構(gòu)有多少家，上千家吧，至少也有幾百家，光申報評審、到期復(fù)審，評審組至少3人，
得有多少工作量，別說兼職20人評委，就是專職的，工作量可想而知，有效期中監(jiān)督審查他們顧得上嗎？
特別是路大伽一年一次，三年中能進(jìn)行一次規(guī)范監(jiān)督檢查就燒高香了。
作者: 死疼疼 時間: 2015-2-2 10:32
您說“現(xiàn)實中發(fā)現(xiàn)一些技術(shù)機構(gòu)，不能及時把最高計量標(biāo)準(zhǔn)、工作計量標(biāo)準(zhǔn)、社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)全部、規(guī)范進(jìn)行周期溯源的不再少數(shù)?！蹦钦?font color="Orange">府的監(jiān)管部門都上哪里去了？出現(xiàn)如此多的違法事件，政府豈能坐視不管？您那么憎惡這種違法行為，為何又不去向監(jiān)管部門舉報，或者將其違法行為暴曬于陽光之下呢？莫非另有隱情？
呵呵，這些信息都是日常監(jiān)督管理中掌握信息，在本人職責(zé)下區(qū)域正在正規(guī)。
[img]如果您說的“部門”、“地方”與我所說的“行業(yè)”、“省/自治區(qū)/直轄市”沒有異議的話，就沒有必要在此扣字眼，鉆牛角尖啦！有意義嗎？如果您指的“部門”是包括了企事業(yè)單位，或者說“地方”包括了省級以下的地方，那就列舉幾個檢定規(guī)程出來看看，讓我也心服口服呀。[/img]
這是摳字眼嗎？部門、地方檢定規(guī)程是計量法規(guī)定的專業(yè)術(shù)語。專業(yè)術(shù)語都清楚，如何交流！
國家質(zhì)檢總局曾針對非強檢計量器具給出過行政解釋：非強檢計量器具應(yīng)定期檢定，。對尚末制定國家、部門或地方計量檢定規(guī)程的，各計量管理部門或使用單位，應(yīng)自行制定檢定規(guī)范，作為定期檢定的依據(jù)，國家、部門或地方計量檢定規(guī)程發(fā)布后，檢定規(guī)范自行廢止。
作者: 死疼疼 時間: 2015-2-2 15:39
計量校準(zhǔn)是計量溯源管理一個重要方面，也是一大發(fā)展趨勢，國家層面計量法律不涉及校準(zhǔn)，
在經(jīng)濟發(fā)達(dá)地區(qū)的浙江、上海等地的人大出特的地方性計量法規(guī)，都給校準(zhǔn)以法律支持，
賦予了計量校準(zhǔn)的合法性，明確了校準(zhǔn)的法律地位。對全國計量法制的發(fā)展具有前瞻性，
建議量友們在討論校準(zhǔn)問題時，先研讀一下，浙江、上海的計量監(jiān)督條例，先有個基礎(chǔ)平臺，
再討論就不會，始終在初級階段徘徊！
作者: 路云 時間: 2015-2-2 22:12
你所列舉的這些名單，都是專業(yè)委員會的成員。你更本就不清楚CNAS的監(jiān)督評審流程，誤將這些委員當(dāng)作監(jiān)督評審的專家。國內(nèi)取得CNAS外審員資質(zhì)的專家多得很，根本用不著您操心他們的監(jiān)督評審工作會忙不過來。
關(guān)于部門、地方檢定規(guī)程的問題，就按你所說的專業(yè)術(shù)語吧，我對“部門”的理解是指國務(wù)院有關(guān)主管部門(隸屬國務(wù)院的部、局、委)，而你的理解是隨便什么單位都可以稱之為“部門”；我對“地方”的理解是指省、自治區(qū)、直轄市，而你的理解是包括地、市、縣、區(qū)、鄉(xiāng)、鎮(zhèn)、…。我猜想，這也許就是我倆對《計量法》第十條理解的差異，我沒說錯吧？如果是這樣，那我也就無需多解釋了，讓其他量友去斟別吧。
“國家質(zhì)檢總局曾針對非強檢計量器具給出過行政解釋：非強檢計量器具應(yīng)定期檢定，。對尚末制定國家、部門或地方計量檢定規(guī)程的，各計量管理部門或使用單位，應(yīng)自行制定檢定規(guī)范，作為定期檢定的依據(jù)，國家、部門或地方計量檢定規(guī)程發(fā)布后，檢定規(guī)范自行廢止。”
口說無憑，既然是行政解釋，那必定能找到它的出處。煩請您花點時間，將確鑿的出處證據(jù)百度出來，以正視聽。
“檢定規(guī)范”？暈！我不知道你又是從哪里找出來這么一條“專業(yè)”術(shù)語，頭一回聽到。
作者: 死疼疼 時間: 2015-2-3 11:06
“國家質(zhì)檢總局曾針對非強檢計量器具給出過行政解釋：非強檢計量器具應(yīng)定期檢定，。對尚末制定國家、部門或地方計量檢定規(guī)程的，各計量管理部門或使用單位，應(yīng)自行制定檢定規(guī)范，作為定期檢定的依據(jù)，國家、部門或地方計量檢定規(guī)程發(fā)布后，檢定規(guī)范自行廢止?！?br />
這是國家計量局86年解釋，在當(dāng)時出版的教材中，
按現(xiàn)在解答就是：非強檢計量器具應(yīng)定期檢定，或校準(zhǔn)。對尚末制定國家、部門或地方計量檢定規(guī)程以及校準(zhǔn)規(guī)范的，
各計量管理部門或使用單位，應(yīng)自行制定校準(zhǔn)規(guī)范，作為定期校準(zhǔn)的依據(jù)，國家、部門或地方計量檢定規(guī)程發(fā)布后，
校準(zhǔn)規(guī)范自行廢止。”
當(dāng)時沒有校準(zhǔn)的概念，非強檢計量器具管理級別又降一級管理。說的很明確，前提是非強檢器具，在沒有檢定規(guī)程情況下，
依據(jù)啥溯源的問題。當(dāng)時“檢定規(guī)范”就相當(dāng)于校準(zhǔn)規(guī)范或檢定方面規(guī)定，有啥稀奇的！
作者: xwj0562 時間: 2015-2-3 15:14
校準(zhǔn)本身就不是法制計量范疇的活動，它是一種市場行為，是企業(yè)的自主溯源行為，沒有強制性。不存在像法治計量那樣的行政許可或授權(quán)之類的政府行為。校準(zhǔn)機構(gòu)的校準(zhǔn)能力獲CNAS認(rèn)可足矣，你認(rèn)可某校準(zhǔn)機構(gòu)的校準(zhǔn)能力，便可委托該機構(gòu)校準(zhǔn)。如果你不認(rèn)可該機構(gòu)的校準(zhǔn)能力，你就不要委托該機構(gòu)校準(zhǔn)。兩廂情愿，各取所需，不帶任何行政干預(yù)的色彩，因此不存在授權(quán)一說。
作者: 路云 時間: 2015-2-3 20:12
我一點都不覺得稀奇，您這么解釋，我完全贊同。根據(jù)您今天的解釋，再回過頭去回味我前面的所有表述，我覺得有異途同歸之感。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2015-2-4 00:09
是的，我國計量法頒布初期尚無“計量校準(zhǔn)”一詞，“計量檢定”是計量器具質(zhì)量控制的唯一一條路，強制檢定也好，非強制檢定也罷，都是“檢定”，都是按周期，不按期檢定都是違法行為，本質(zhì)上沒有什么區(qū)別。因此，當(dāng)時的國家計量管理部門發(fā)布了47樓提到的“解釋”以示區(qū)別。按當(dāng)前計量管理理論發(fā)展和國際通行做法，我認(rèn)為可以這樣解釋：
國家強制檢定計量器具必須按規(guī)定周期送指定的法定檢定機構(gòu)執(zhí)行檢定，違規(guī)者追究法律責(zé)任。非強制檢定的計量器具（當(dāng)今已擴展到測量設(shè)備）應(yīng)執(zhí)行計量校準(zhǔn)，也可以執(zhí)行計量檢定。檢定還是校準(zhǔn)，自己校準(zhǔn)還是外委校準(zhǔn)，校準(zhǔn)周期多長，均是測量設(shè)備使用單位的自主權(quán)，任何單位和個人無權(quán)干預(yù)。
作者: 死疼疼 時間: 2015-2-4 11:36
翻閱了以前的跟帖，我始終不變觀點是：
1、最高計量標(biāo)準(zhǔn)等強檢器具如有檢定規(guī)程就必須用檢定溯源，
如沒有檢定規(guī)程只有校準(zhǔn)規(guī)范或檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范都沒有的情況下，
也只好用校準(zhǔn)來溯源。周期溯源是必須的。
2、各種法律規(guī)范都有救濟措施的，計量法規(guī)定，檢定規(guī)程可分國家、部門、地方檢定規(guī)程，
如上述三方面都沒有情況下，可以參照標(biāo)準(zhǔn)或相關(guān)技術(shù)要求，制定檢定規(guī)程（需要履行手續(xù)）。
這類器具主要是非強檢器具，沒有檢定規(guī)程而有校準(zhǔn)規(guī)范的，可用校準(zhǔn)代替檢定進(jìn)行溯源。
3、如沒有國家、部門、地方檢定規(guī)程，又必須履行計量檢定，怎嘛辦？比如送某省計量院一種器具，必須履行計量檢定，
需要全面評價計量性能！該計量院技術(shù)人員在參考相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)等技術(shù)要求情況下，就可編制臨時的（或這一次）檢定要求，
經(jīng)計量院技術(shù)負(fù)責(zé)人審批后，就可作為，這一次的計量檢定依據(jù)（相關(guān)于規(guī)程）。如這類器具多了，就可在此基礎(chǔ)上組織研討，
形成報批稿，經(jīng)省質(zhì)監(jiān)局批準(zhǔn)后，就可上升為地方檢定規(guī)程。
4、上海市計量監(jiān)督條例明文規(guī)定：a、強制檢定應(yīng)當(dāng)按照計量檢定規(guī)程及其他有關(guān)規(guī)定，公正、客觀、準(zhǔn)確地進(jìn)行強制檢定；
b、強制檢定以外的計量器具，可以自主進(jìn)行量值溯源，或者選擇有資質(zhì)的計量校準(zhǔn)機構(gòu)進(jìn)行量值溯源。
計量校準(zhǔn)應(yīng)當(dāng)按照校準(zhǔn)規(guī)范和委托合同的要求進(jìn)行。這是地方性法規(guī)明文確認(rèn)的在是沒有國家、部門、地方檢定規(guī)程后，
可以采取的救濟措施！
5、非強檢計量器具應(yīng)定期檢定，或校準(zhǔn)。對尚末制定國家、部門或地方計量檢定規(guī)程以及校準(zhǔn)規(guī)范的，
各計量管理部門或使用單位，應(yīng)自行制定校準(zhǔn)規(guī)范，作為定期校準(zhǔn)的依據(jù)，國家、部門或地方計量檢定規(guī)程發(fā)布后，
校準(zhǔn)規(guī)范自行廢止?！?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080">
作者: 死疼疼 時間: 2015-2-4 15:06
最大收獲是：
1、了解了CNAS對實驗室的檢測/校準(zhǔn)分類。過去一直把產(chǎn)品質(zhì)量檢驗機構(gòu)方面稱作檢驗實驗室，
把計量檢定、校準(zhǔn)、測試方面稱作檢測實驗室，而CNAS則把產(chǎn)品質(zhì)量檢驗方面的定義為檢測實驗室，
把計量檢定、校準(zhǔn)、測試方面的操作校準(zhǔn)實驗室。這樣計量檢定、校準(zhǔn)機構(gòu)就不能籠統(tǒng)稱作計量檢測機構(gòu)了！
2、目前，國家、省級計量院所等都申辦了CNAS實驗室認(rèn)可，可這些計量院所還都肩負(fù)著計量器具產(chǎn)品質(zhì)量檢驗職能，
這些計量院所一般都是按校準(zhǔn)實驗室申辦的CNAS認(rèn)可，按這個分類它們也屬于檢測實驗室，就是檢測、校準(zhǔn)二者兼有之，
還不清楚它們檢測證書加蓋CNAS認(rèn)可標(biāo)志是否違規(guī)？還請各位大俠指點。
3、校準(zhǔn)CNAS認(rèn)可只是能力認(rèn)可行為，代表該實驗室達(dá)到了CNAS認(rèn)可水平，可以在出具的證書中加蓋CNAD標(biāo)志，
并不代表實驗室被授予了可以開展校準(zhǔn)的權(quán)力（資格），實驗室要取得開展計量校準(zhǔn)的資格，要獲得當(dāng)?shù)赜嬃恐鞴懿块T的，
考核授權(quán)。（上海市、浙江省計量監(jiān)督條例）
作者: 死疼疼 時間: 2015-2-5 11:10
目前計量行業(yè)把計量檢定、校準(zhǔn)、測試統(tǒng)稱為計量檢測，與CNAS的分類不同呀。
計量司最近一次講話，（新聞版塊）多次提到計量檢測，顯然如CNAS的分類意思不同。
韓司長提的計量“檢測”技術(shù)，計量“檢測”市場中的“檢測”如何定義，此處檢測是檢定、校準(zhǔn)、測試方面活動吧。
可CNAS把“檢測”定義為產(chǎn)品質(zhì)量方面檢驗活動了。把實驗室分為檢測實驗室和校準(zhǔn)實驗室兩類。
作者: 路云 時間: 2015-2-6 22:08
本帖最后由 路云 于 2015-2-6 02:09 編輯
兩地的計量監(jiān)督條例并沒有說“要取得開展計量校準(zhǔn)的資格，必須得到當(dāng)?shù)赜嬃恐鞴懿块T的考核授權(quán)?！闭憬〉臈l例是說必須備案(第二十四條)，上海市的條例是說要經(jīng)市質(zhì)量技監(jiān)局資質(zhì)認(rèn)定(第二十六條)，并非考核。
作者: 死疼疼 時間: 2015-2-7 15:47
呵呵，你看到24條，如何看不到23條呢！這個需要爭論嗎？浙江條例：
第二十三條 向社會提供計量校準(zhǔn)服務(wù)的機構(gòu)（包括其設(shè)立的向社會提供計量校準(zhǔn)服務(wù)的分支機構(gòu)，以下統(tǒng)稱計量校準(zhǔn)機構(gòu)）
應(yīng)當(dāng)依法建立相關(guān)計量標(biāo)準(zhǔn)，經(jīng)工商登記機關(guān)或者事業(yè)單位登記機關(guān)的同級計量主管部門考核合格。
企業(yè)、事業(yè)單位和省有關(guān)部門可以建立本單位使用的計量標(biāo)準(zhǔn)用于內(nèi)部計量校準(zhǔn)；
但是，其最高計量標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)當(dāng)經(jīng)計量主管部門考核合格。
第二十四條 計量校準(zhǔn)機構(gòu)在首次承接計量校準(zhǔn)業(yè)務(wù)前，應(yīng)當(dāng)將其場所、設(shè)施、專業(yè)技術(shù)人員配備情況
以及計量標(biāo)準(zhǔn)考核證書報設(shè)區(qū)的市計量主管部門備案；省外計量校準(zhǔn)機構(gòu)到本省承接計量校準(zhǔn)業(yè)務(wù)的，
應(yīng)當(dāng)向省計量主管部門備案；
第二十五條 計量校準(zhǔn)機構(gòu)提供計量校準(zhǔn)服務(wù)，應(yīng)當(dāng)按照國家、省或者委托合同約定的計量校準(zhǔn)規(guī)范進(jìn)行，
并向委托方出具計量校準(zhǔn)報告。
第二十六條 計量校準(zhǔn)機構(gòu)不得有下列行為：
?。ㄒ唬?strong>超出計量標(biāo)準(zhǔn)考核范圍開展計量校準(zhǔn)；
（二）對實行強制檢定的計量器具開展計量校準(zhǔn)；
?。ㄈ﹤卧?、涂改、出借、轉(zhuǎn)讓有關(guān)計量證書；
?。ㄋ模┓伞⒎ㄒ?guī)規(guī)定的其他禁止性行為。
23、24、25、26條以及罰則的45、46條，都是法規(guī)對校準(zhǔn)機構(gòu)行為進(jìn)行規(guī)范條款，都是加強校準(zhǔn)檢測機構(gòu)監(jiān)督管理吧！
作者: 死疼疼 時間: 2015-2-7 15:54
上海市計量監(jiān)督條例
第11條： .....，其他等級的社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)器具，由市質(zhì)量技監(jiān)局主持考核。考核合格的，方可開展計劃器具強制檢定或者校準(zhǔn)服務(wù)。
第26條 開展計量器具校準(zhǔn)或者計量鑒證業(yè)務(wù)的機構(gòu)，應(yīng)當(dāng)經(jīng)市質(zhì)量技監(jiān)局資質(zhì)認(rèn)定，取得相關(guān)資質(zhì)證書后，方可開展計量器具校準(zhǔn)和計量鑒證服務(wù)；禁止下列行為：
(一)未經(jīng)批準(zhǔn)或者超出核定業(yè)務(wù)范圍從事計量器具校準(zhǔn)和計量鑒證服務(wù)；
(二)偽造、涂改、出借、轉(zhuǎn)讓相關(guān)資質(zhì)證書；
(三).....
作者: 路云 時間: 2015-2-8 23:07
本帖最后由 路云 于 2015-2-8 03:12 編輯
呵呵，看看清楚浙江省計量監(jiān)督管理條例23條是說什么。
第二十三條 向社會提供計量校準(zhǔn)服務(wù)的機構(gòu)（包括其設(shè)立的向社會提供計量校準(zhǔn)服務(wù)的分支機構(gòu)，以下統(tǒng)稱計量校準(zhǔn)機構(gòu)）應(yīng)當(dāng)依法建立相關(guān)計量標(biāo)準(zhǔn)，經(jīng)工商登記機關(guān)或者事業(yè)單位登記機關(guān)的同級計量主管部門考核合格。
企業(yè)、事業(yè)單位和省有關(guān)部門可以建立本單位使用的計量標(biāo)準(zhǔn)用于內(nèi)部計量校準(zhǔn)；但是，其最高計量標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)當(dāng)經(jīng)計量主管部門考核合格。
計量主管部門應(yīng)當(dāng)自接到計量標(biāo)準(zhǔn)考核申請之日起二十個工作日內(nèi)完成考核。對經(jīng)考核合格的，核發(fā)計量標(biāo)準(zhǔn)考核證書；不合格的，應(yīng)當(dāng)書面告知并說明理由。
這是說對校準(zhǔn)機構(gòu)的考核授權(quán)嗎？這是說對社會提供校準(zhǔn)服務(wù)的機構(gòu)應(yīng)當(dāng)建標(biāo)，所建計量標(biāo)準(zhǔn)須經(jīng)計量主管部門考核合格，不是說校準(zhǔn)機構(gòu)要經(jīng)計量主管部門考核合格。計量標(biāo)準(zhǔn)的考核與計量技術(shù)機構(gòu)的考核完全是兩碼事，前者依據(jù)的是JJF1033－2008《計量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范》，后者依據(jù)的是JJF1069－2012《法定計量檢定機構(gòu)考核規(guī)范》。經(jīng)計量行政主管部門考核合格并授權(quán)的是法定計量檢定機構(gòu)，這類機構(gòu)可以對社會開展檢定(包括強制檢定)服務(wù)，所建計量標(biāo)準(zhǔn)具備社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)的屬性。而企事業(yè)單位所建立的最高計量標(biāo)準(zhǔn)雖然也必須經(jīng)計量主管部門考核合格，但由于它不用于對社會開展計量檢定/校準(zhǔn)，其授權(quán)范圍也只是在企事業(yè)單位內(nèi)部開展檢定/校準(zhǔn)，因此它不具備社會共用計量標(biāo)準(zhǔn)的屬性。
對機構(gòu)的考核授權(quán)是哪一條？請看第15條至第17條，這才是真正的對從事計量器具強制檢定的計量技術(shù)機構(gòu)考核授權(quán)。包括對社會開展檢定服務(wù)的法定計量檢定機構(gòu)和企事業(yè)單位的計量技術(shù)機構(gòu)，前者的授權(quán)范圍是對社會，必須經(jīng)行政許可授權(quán)，因此它被稱為“法定計量檢定機構(gòu)”；后者的授權(quán)范圍是對企事業(yè)單位內(nèi)部，不需要行政許可。上海市的計量監(jiān)督管理條例我就不說了，自己去看吧。
校準(zhǔn)不是法制計量范疇的活動，在新修訂的計量法尚未出臺之前，沒有考核授權(quán)一說，只有能力認(rèn)可、資質(zhì)認(rèn)定或備案。至今出臺的某些地方法規(guī)也基本上是這么操作的。試想，獲得CNAS能力認(rèn)可資質(zhì)的校準(zhǔn)實驗室，地方計量主管部門有何理由不認(rèn)這個資質(zhì)，或拒絕備案呢？
作者: 死疼疼 時間: 2015-2-9 10:19
呵呵，有意思！
你也認(rèn)可校準(zhǔn)機構(gòu)必須履行計量建標(biāo)考核！你只理解字面上的意思。
政府計量主管部門對校準(zhǔn)機構(gòu)的計量標(biāo)準(zhǔn)考核，決定了校準(zhǔn)機構(gòu)能否對外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)資格問題。
通不過計量建標(biāo)考核，該校準(zhǔn)機構(gòu)就得停業(yè)整頓。其還包含著區(qū)域授權(quán)的含義，哪級政府計量主管部門的建標(biāo)考核，
就代表了可以在該行政區(qū)域內(nèi)開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)的授權(quán)，到其它區(qū)域，就得經(jīng)過其它區(qū)域計量主管部門備案認(rèn)可（授權(quán)）。
其實政府計量主管部門對計量檢測機構(gòu)監(jiān)管分日常工作監(jiān)管和資質(zhì)監(jiān)管。
資質(zhì)監(jiān)管：法定計量機構(gòu)需要通過JJF1033，JJF1069雙項考核，一般都是一起考核的；
對社會上計量檢測機構(gòu)名譽上是建標(biāo)考核，依據(jù)的是JJF1033，在實際考核中，也牽連檢測機構(gòu)的整體管理體系問題。
也會參考JJF1069的內(nèi)容的。
日常工作監(jiān)督管理就不說吧！
試想，獲得CNAS能力認(rèn)可資質(zhì)的校準(zhǔn)實驗室，地方計量主管部門有何理由不認(rèn)這個資質(zhì)，或拒絕備案呢？
1、目前社會校準(zhǔn)機構(gòu)要獲得CNAS認(rèn)可手續(xù)需要先獲得計量建標(biāo)考核資格，才能申報CNAS認(rèn)可；
2、按你上述說法，地方政府計量主管部門就是個擺設(shè)，多此一舉，哪該項立法就屬于空文了，屬于勞民傷財?shù)南拐垓v了。
政府計量主管只有加強法定、社會計量檢測機構(gòu)的監(jiān)管，才能更好的規(guī)范轄區(qū)的計量器具量值溯源，才能保護公平競爭。
作者: 路云 時間: 2015-2-9 21:29
誰告訴你建了標(biāo)就可以對外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)啦？建標(biāo)就是建標(biāo)，對外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)就是對外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)，這是兩碼事。企事業(yè)單位所建立的最高計量標(biāo)準(zhǔn)，也是通過了上級計量行政主管部門考核的，為何它不能對外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)，而只能在本單位內(nèi)部開展授權(quán)范圍內(nèi)的檢定/校準(zhǔn)業(yè)務(wù)呢？都要像你說的那樣，那不就你政府一家說了算了，那校準(zhǔn)還有何市場行為可言，CNAS也就沒有存在的必要了。校準(zhǔn)與檢定不就一樣了嗎，都是法制計量了。既然程序、考核、授權(quán)都一樣，那就取消校準(zhǔn)得了。
但事實并非如你所言，對計量標(biāo)準(zhǔn)的考核權(quán)也不是只有你政府的質(zhì)監(jiān)部門一家。國防軍工系統(tǒng)，軍隊系統(tǒng)，都有計量主管部門對其本系統(tǒng)的計量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行考核和授權(quán)，地方政府計量行政主管部門也無權(quán)干預(yù)。因此，法制計量的監(jiān)管也只是在各自所管轄的領(lǐng)域?qū)嵤┍O(jiān)管。地方計量監(jiān)管條例也只是對本地域的他所管轄的那些企業(yè)有效，而對那些跨地域跨行業(yè)的國防軍工系統(tǒng)、軍隊系統(tǒng)，根本行不通。人家自己有能力監(jiān)管，用不著你來監(jiān)管，也用不著到你那兒備案，人家監(jiān)管的力度不一定會比你政府差。當(dāng)然這也與軍工計量和軍事計量的特殊性有關(guān)。盡管CNAS對校準(zhǔn)實驗室申請的受理前提是要求校準(zhǔn)實驗室必須建標(biāo)，但并不是說只認(rèn)政府計量行政主管部門考核的計量標(biāo)準(zhǔn)，而不認(rèn)國防軍工或軍隊考核的計量標(biāo)準(zhǔn)。不要把政府計量行政主管部門看得太至高無上了。
作者: 死疼疼 時間: 2015-2-10 15:33
路云 發(fā)表于 2015-2-9 21:29
誰告訴你建了標(biāo)就可以對外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)啦？建標(biāo)就是建標(biāo)，對外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)就是對外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)，這是兩 ...
誰告訴你建了標(biāo)就可以對外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)啦？建標(biāo)就是建標(biāo)，對外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)就是對外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)，這是兩碼事。
....那不就你政府一家說了算了，那校準(zhǔn)還有何市場行為可言，CNAS也就沒有存在的必要了。既然程序、考核、授權(quán)都一樣，
那就取消校準(zhǔn)得了。
高級會員路大伽 給你討論問題真費力，一會拿浙江、上海說事，一會又拿全國說事！
校準(zhǔn)在全國還沒有法律法規(guī)支持，就是2006年，國家質(zhì)檢總局起草個部門規(guī)章《計量校準(zhǔn)監(jiān)督管理辦法》，
因沒有法律支撐也沒有頒布實施。目前校準(zhǔn)在全國來說，還不合法，計量器具的監(jiān)管還是計量檢定，強檢器具周期檢定，
非強檢器具定期檢定。計量器具不滿足周期檢定或定期檢定就是違法的，就可以依據(jù)計量法律法規(guī)進(jìn)行處罰！計量技術(shù)機構(gòu)
對外開展檢定（含校準(zhǔn)）需要獲得計量主管部門建標(biāo)、授權(quán)考核，取得相應(yīng)資質(zhì)手續(xù)才行！通過考核法定計量技術(shù)機構(gòu)
一般同時獲得計量檢定、校準(zhǔn)檢測項目及地域范圍方面資質(zhì)。為了依托CNAS與外國達(dá)成的互認(rèn)協(xié)議，各省級計量院和大的城市
計量院（所）大多也申辦了CNAS認(rèn)可，這并不代表CNAS授予了被認(rèn)可機構(gòu)開展校準(zhǔn)的權(quán)力（資格）。
上邊幾樓的討論是基于浙江、上海地方法規(guī)計量監(jiān)督條例來的，這兩地賦予了校準(zhǔn)的合法地位，非強檢器具可以用校準(zhǔn)
代替定期檢定進(jìn)行溯源。這兩地法規(guī)允許建了標(biāo)并經(jīng)過主管部門認(rèn)可就可以開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)。
但事實并非如你所言，對計量標(biāo)準(zhǔn)的考核權(quán)也不是只有你政府的質(zhì)監(jiān)部門一家。國防軍工系統(tǒng)，軍隊系統(tǒng)，
都有計量主管部門對其本系統(tǒng)的計量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行考核和授權(quán)，地方政府計量行政主管部門也無權(quán)干預(yù)。...。地方計量監(jiān)管條例
也只是對本地域的他所管轄的那些企業(yè)有效，而對那些跨地域跨行業(yè)的國防軍工系統(tǒng)、軍隊系統(tǒng)，根本行不通。
人家自己有能力監(jiān)管，用不著你來監(jiān)管，也用不著到你那兒備案，人家監(jiān)管的力度不一定會比你政府差。
盡管CNAS對校準(zhǔn)實驗室申請的受理前提是要求校準(zhǔn)實驗室必須建標(biāo)，但并不是說只認(rèn)政府計量行政
主管部門考核的計量標(biāo)準(zhǔn)，而不認(rèn)國防軍工或軍隊考核的計量標(biāo)準(zhǔn)。不要把政府計量行政主管部門看得太至高無上了。
說你計量管理方面見識淺，這也是例證！
你是否認(rèn)真看過《計量法》？計量法第三十三條：中國人民解放軍和國防科技工業(yè)系統(tǒng)計量工作的監(jiān)督管理辦法，
由國務(wù)院、中央軍事委員會依據(jù)本法另行制定。
需要拿軍隊、國防系統(tǒng)說事嗎？
其實建標(biāo)還真不是只有政府部門、軍工系統(tǒng)，相多的系統(tǒng)如鐵路、石油、化工、氣象、電力、水利等領(lǐng)域都是
自己建標(biāo)考核的，（但它們的最高計量標(biāo)準(zhǔn)需要政府部門考核）這都是計量法賦予權(quán)限和職責(zé)，為何拿這說事呢？
需要提醒一下，就是軍隊、國防系統(tǒng)的計量技術(shù)機構(gòu)進(jìn)入地方非軍工領(lǐng)域開展計量檢定、校準(zhǔn)也需要接受政府計量
主管部門監(jiān)管，也要執(zhí)行地方上的計量方面各項規(guī)定！
作者: 路云 時間: 2015-2-10 22:25
死疼疼 發(fā)表于 2015-2-9 19:33
誰告訴你建了標(biāo)就可以對外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)啦？建標(biāo)就是建標(biāo)，對外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)就是對外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)，這是兩 ...
我也覺得跟你討論挺費勁，浙江、上海的話題是你引出的，針對你的話題展開討論，你現(xiàn)在又想避而繞之。校準(zhǔn)目前沒有法律支持，因此在全國來說還不合法。明明知道校準(zhǔn)活動本身就不是法制計量，本身就是市場行為，卻偏偏要用法的理念來套?！吨腥A人民共和國計量法》都找不到任何有關(guān)校準(zhǔn)的條款，你依據(jù)的是哪門子法來對校準(zhǔn)機構(gòu)進(jìn)行考核授權(quán)呀？查遍所有法規(guī)文件，都只看到對法定計量檢定機構(gòu)進(jìn)行考核和授權(quán)。目前在國家層面的法律框架下，沒有有關(guān)校準(zhǔn)的強制性規(guī)定。說其“不合法”可以接受，說其“違法”，個人認(rèn)為有待商榷。畢竟檢定與校準(zhǔn)的目的相同，都是為了保證量值的準(zhǔn)確可靠，都具有公平公正性，都對國民經(jīng)濟的發(fā)展和科技水平的提高有益。如果說其違法，那就應(yīng)該取締。校準(zhǔn)盡管目前尚不具備法律地位，但合理合規(guī)，其存在的價值是毋庸置疑的。計量器具不滿足周期檢定或定期檢定就是違法的，就可以依據(jù)計量法律法規(guī)進(jìn)行處罰！有哪部法規(guī)規(guī)定了非強檢類計量器具定期校準(zhǔn)要進(jìn)行處罰呀？我也沒看見哪一家合理合規(guī)出具《校準(zhǔn)證書》的校準(zhǔn)機構(gòu)受到了處罰。
說你計量管理方面見識淺，這也是例證！
你是否認(rèn)真看過《計量法》？計量法第三十三條：中國人民解放軍和國防科技工業(yè)系統(tǒng)計量工作的監(jiān)督管理辦法，由國務(wù)院、中央軍事委員會依據(jù)本法另行制定。
需要拿軍隊、國防系統(tǒng)說事嗎？
《計量法》第三十三條還用得著你來宣傳嗎？我如果沒有看過這一條例外條款，能說出那些你所認(rèn)為的不應(yīng)該拿出來說事的東西嗎？啥叫“需要拿軍隊、國防系統(tǒng)說事嗎？”為什么不可以拿出來說事呀？這是不是在討論法制計量呀？這難道不是法制計量嗎？你見識那么“廣”，之前的帖子怎么沒看見你發(fā)表這方面的高見呢？現(xiàn)在我談到了，你是不是又想避而繞之呢？軍隊、國防系統(tǒng)進(jìn)入地方領(lǐng)域開展計量檢定/校準(zhǔn)，當(dāng)然要經(jīng)地方計量行政主管部門同意咯，這一點對我來說用不著你來提醒。但地方計量行政主管部門想依仗地方《計量監(jiān)督管理條例》，為所欲為地強行涉足國防軍工計量領(lǐng)域或軍事計量領(lǐng)域，也是不可能的。鐵路警察，各管一段，管好自己該管的那部分，不要吃著碗里的，看著鍋里的。還是那句話，不要把政府計量行政主管部門看得那么至高無上，當(dāng)成唯一的救世主。
作者: 吉利阿友 時間: 2015-2-12 13:47
呵呵，獲得CNAS認(rèn)可，道也可魔也行，確實是不需要太看重這東東，能識別出優(yōu)劣就成了。
作者: 死疼疼 時間: 2015-2-13 08:57
本帖最后由 死疼疼 于 2015-2-13 09:24 編輯
本不想再跟帖，來回繞來繞去沒意思！
我前面帖子說的很明確，全國層面校準(zhǔn)沒有法律支持，還屬于過度期，只有少數(shù)省市（浙江、上海）
把校準(zhǔn)納入地方法規(guī)，賦予了非強檢器具可以定期校準(zhǔn)的說法，其它大多省份，非強檢器具必須執(zhí)行定期檢定，
用校準(zhǔn)代替定期檢定沒有法律支持。非強檢器具不履行定期檢定（光搞校準(zhǔn)是不被認(rèn)可的）就是違法的，
應(yīng)該接受計量法的處罰，處罰理由是非強檢器具未進(jìn)行定期檢定（合格）！至于校準(zhǔn)機構(gòu)的資質(zhì)問題，也交代很清楚，
全國各級計量主管部門都是比照計量檢定考核授權(quán)對各級法定計量技術(shù)機構(gòu)授予校準(zhǔn)檢測能力資格。
你可查閱一下，各省級計量院分別授予檢定、校準(zhǔn)的檢測能力，并且測量項目還可能不同。
有哪部法規(guī)規(guī)定了非強檢類計量器具定期校準(zhǔn)要進(jìn)行處罰呀？我也沒看見哪一家合理合規(guī)出具
《校準(zhǔn)證書》的校準(zhǔn)機構(gòu)受到了處罰。
非強檢器具不履行定期檢定就是違法，就應(yīng)接受計量法的處罰，誰還進(jìn)行定期校準(zhǔn)呢，校準(zhǔn)機構(gòu)出具檢定證書就是違法，
就可以依據(jù)計量法進(jìn)行處罰，CNAS認(rèn)可只是能力認(rèn)證，不是資格授權(quán)，在日常管理中，發(fā)現(xiàn)校準(zhǔn)機構(gòu)進(jìn)入轄區(qū)，
如只有CNAS認(rèn)可，都不認(rèn)可其具有開展校準(zhǔn)的資格的，不具備合法的資質(zhì)，（只代表達(dá)到CNAS水準(zhǔn)）需要嚴(yán)查，然后取締。
就是借鑒浙江的計量監(jiān)督條例對跨區(qū)校準(zhǔn)機構(gòu)進(jìn)行備案確認(rèn)！
浙江、上海明確了非強檢器具，校準(zhǔn)可以代替檢定進(jìn)行量值傳遞，并對校準(zhǔn)機構(gòu)進(jìn)行規(guī)范，并明確了校準(zhǔn)機構(gòu)資質(zhì)認(rèn)定！
另：你對軍隊、國防方面的解釋有必要再解答嗎。太牽強了吧！
作者: 路云 時間: 2015-2-14 23:00
誰說對非強檢器具進(jìn)行校準(zhǔn)違法啦？那條法律規(guī)定不允許校準(zhǔn)呀？啥時候規(guī)定了“必須”定期檢定??？我只聽說過非強檢類器具應(yīng)當(dāng)定期檢定，但沒規(guī)定不允許定期校準(zhǔn)呀。頂多算不合法而已，但合理合規(guī)。我不知道“強制檢定”與你所說的“必須定期檢定”有什么區(qū)別，你文化水平高，請向廣大量友解釋一下行嗎？
至于校準(zhǔn)機構(gòu)的資質(zhì)問題，也交代很清楚，全國各級計量主管部門都是比照計量檢定考核授權(quán)對各級法定計量技術(shù)機構(gòu)授予校準(zhǔn)檢測能力資格。
按照你的理解，校準(zhǔn)都是違法行為(因為任何情況都不能校準(zhǔn))，各級計量主管部門還在對各級法定計量技術(shù)機構(gòu)授予校準(zhǔn)資格，豈不是自己打自己的嘴巴，知法犯法嗎？“浙江、上海明確了非強檢類器具可以用校準(zhǔn)代替檢定進(jìn)行量傳”，又是依據(jù)國家哪部法規(guī)的規(guī)定可以代替呢？這個規(guī)定是不是也有違法作出的嫌疑呢？
作者: 死疼疼 時間: 2015-2-15 08:42
這就是你的見識問題了：法律規(guī)定，非強檢器具需要定期檢定合格才許使用發(fā)條如下，你應(yīng)該知道吧！
計量法，第九條縣級以上人民政府計量行政部門對社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)器具，部門和企業(yè)、事業(yè)單位使用的最高計量標(biāo)準(zhǔn)器具，
以及用于貿(mào)易結(jié)算、安全防護、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測方面的列入強制檢定目錄的工作計量器具，實行強制檢定。未按照規(guī)定申
請檢定或者檢定不合格的，不得使用。實行強制檢定的工作計量器具的目錄和管理辦法，由國務(wù)院制定。
對前款規(guī)定以外的其他計量標(biāo)準(zhǔn)器具和工作計量器具，使用單位應(yīng)當(dāng)自行定期檢定或者送其他計量檢定機構(gòu)檢定，
縣級以上人民政府計量行政部門應(yīng)當(dāng)進(jìn)行監(jiān)督檢查。
計量法實施細(xì)則：第十二條 企業(yè)、事業(yè)單位應(yīng)當(dāng)配備與生產(chǎn)、科研、經(jīng)營管理相適應(yīng)的計量檢測設(shè)施，制定具體的
檢定管理辦法和規(guī)章制度，規(guī)定本單位管理的計量器具明細(xì)目錄及相應(yīng)的檢定周期，保證使用的非強制檢定
的計量器具定期檢定。
第四十六條 屬于強制檢定范圍的計量器具，未按照規(guī)定申請檢定和屬于非強制檢定范圍的計量器具
未自行定期檢定或者送其他計量檢定機構(gòu)定期檢定的，以及經(jīng)檢定不合格繼續(xù)使用的，
責(zé)令其停止使用，可并處一千元以下的罰款。
計量法實施細(xì)則：第十二條 企業(yè)、事業(yè)單位應(yīng)當(dāng)配備與生產(chǎn)、科研、經(jīng)營管理相適應(yīng)的計量檢測設(shè)施，
制定具體的檢定管理辦法和規(guī)章制度，規(guī)定本單位管理的計量器具明細(xì)目錄及相應(yīng)的檢定周期，
保證使用的非強制檢定的計量器具定期檢定。
第四十六條 屬于強制檢定范圍的計量器具，未按照規(guī)定申請檢定和屬于非強制檢定范圍的
計量器具未自行定期檢定或者送其他計量檢定機構(gòu)定期檢定的，以及經(jīng)檢定不合格繼續(xù)使用的，
責(zé)令其停止使用，可并處一千元以下的罰款。
計量違法行為處罰細(xì)則：第十二條 使用計量器具違反計量法律、法規(guī)的，按以下規(guī)定處罰：
（一）社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)和部門、企業(yè)、事業(yè)單位各項最高計量標(biāo)準(zhǔn)，未按照規(guī)定申請檢定的或超過檢定周期而繼續(xù)使用的，...
（二）屬于強制檢定的工作計量器具，未按照規(guī)定申請檢定或超過檢定周期而繼續(xù)使用的，責(zé)令其停止使用，.....
（三）屬于非強制檢定的計量器具，未按照規(guī)定自行定期檢定或者送其他有權(quán)對社會開展檢定工作的計量檢定機構(gòu)定期檢定的，
責(zé)令其停止使用，可并處二百元以下罰款；經(jīng)檢定不合格而繼續(xù)使用的，責(zé)令其停止使用，可并處五百元以下罰款。
這些法條是否說明非強檢計量器具必須定期檢定合格的法律依據(jù)。
校準(zhǔn)只是檢定的補充，屬于其它測試活動行為，我從未說過校準(zhǔn)違法，我認(rèn)為不但非強檢器具可以校準(zhǔn)，強檢器具也可以校準(zhǔn)，
用校準(zhǔn)來驗證周期內(nèi)是否可靠，用校準(zhǔn)來調(diào)整各種技術(shù)參數(shù)。
試想：計量法規(guī)定計量器具必須滿足，強檢器具周期檢定、非強檢器具定期檢定合格，非強檢器具還有多少校準(zhǔn)（定期）空間。
作者: 死疼疼 時間: 2015-2-15 09:31
本帖最后由 死疼疼 于 2015-2-15 09:51 編輯
按照你的理解，校準(zhǔn)都是違法行為(因為任何情況都不能校準(zhǔn))，各級計量主管部門還在對各級法定計量技術(shù)機構(gòu)授予校準(zhǔn)資格，豈不是自己打自己的嘴巴，知法犯法嗎？“浙江、上海明確了非強檢類器具可以用校準(zhǔn)代替檢定進(jìn)行量傳”，
又是依據(jù)國家哪部法規(guī)的規(guī)定可以代替呢？這個規(guī)定是不是也有違法作出的嫌疑呢？
計量法實施細(xì)則：第二十八條 縣級以上人民政府計量行政部門依法設(shè)置的計量檢定機構(gòu)，為國家法定計量檢定機構(gòu)。
其職責(zé)是：負(fù)責(zé)研究建立計量基準(zhǔn)、社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)，進(jìn)行量值傳遞，執(zhí)行強制檢定和法律規(guī)定的其他檢定、
測試任務(wù)，起草技術(shù)規(guī)范，為實施計量監(jiān)督提供技術(shù)保證，并承辦有關(guān)計量監(jiān)督工作。
計量違法行為處罰細(xì)則：第十一條 未經(jīng)有關(guān)人民政府計量行政部門授權(quán)，擅自對外進(jìn)行檢定、測試的，沒收全部違法所得。
給有關(guān)單位造成損失的，責(zé)令其賠損損失。
這個其它測試活動就包含校準(zhǔn)，校準(zhǔn)只是檢定的一種補充，計量主管部門授予法定計量機構(gòu)校準(zhǔn)資質(zhì)是合法的，
再說你是否找到授予法定技術(shù)機構(gòu)校準(zhǔn)資質(zhì)違法例子或CNAS授予被認(rèn)可實驗室校準(zhǔn)資格（授權(quán)）的法律依據(jù)！
本人從未看到CNAS可以授權(quán)計量技術(shù)機構(gòu)開展校準(zhǔn)法律依據(jù)。只見到，CNAS對實驗室校準(zhǔn)認(rèn)可設(shè)置了前置條件，
那就是必須具有計量建標(biāo)資格。
至于浙江、上海市計量立法把校準(zhǔn)列入地方法條是否違法問題，你去詢問浙江省、上海市人大，它們有專門對外咨詢
部門。兩地立法是否違憲由全國人大監(jiān)督，估計他們不可能越權(quán)吧！
作者: 路云 時間: 2015-2-18 12:34
本帖最后由 路云 于 2015-2-17 16:50 編輯
這些法條是否說明非強檢計量器具必須定期檢定合格的法律依據(jù)。校準(zhǔn)只是檢定的補充，屬于其它測試活動行為，我從未說過校準(zhǔn)違法，我認(rèn)為不但非強檢器具可以校準(zhǔn)，強檢器具也可以校準(zhǔn)，用校準(zhǔn)來驗證周期內(nèi)是否可靠，用校準(zhǔn)來調(diào)整各種技術(shù)參數(shù)。 試想：計量法規(guī)定計量器具必須滿足，強檢器具周期檢定、非強檢器具定期檢定合格，非強檢器具還有多少校準(zhǔn)（定期）空間。
按照你的說法，校準(zhǔn)都是違法的，還有什么補充可言，何時補充才不叫違法？《計量法》是三十年前頒布的，當(dāng)時根本就沒有校準(zhǔn)的概念，現(xiàn)在看來有些條款已不適宜了。無論是《計量法》還是《計量法實施細(xì)則》，在法制計量領(lǐng)域都只是講檢定，而未談及校準(zhǔn)。對于“強檢”的概念，大家都沒有歧義，無需在此討論?，F(xiàn)在糾結(jié)的是“非強檢”類器具的定期檢定與“強檢”類器具的周期檢定有沒有區(qū)別。如果是依據(jù)《檢定規(guī)程》，則法定計量技術(shù)機構(gòu)只能依據(jù)《檢定規(guī)程》所規(guī)定的最長期限出具《檢定證書》，這便與強檢沒有什么區(qū)別了?，F(xiàn)在企業(yè)對非強檢類器具的檢定周期都有超過《檢定規(guī)程》規(guī)定的最長期限的要求，如果超過《檢定規(guī)程》所規(guī)定的最長有效期限出具《檢定證書》，則計量技術(shù)機構(gòu)又違法。怎么辦呢？對于這類非強檢類器具，理應(yīng)與強檢類器具有所區(qū)別，應(yīng)該取消對檢定周期的強制性規(guī)定。校準(zhǔn)就很好地解決了這一矛盾。校準(zhǔn)本身就是一種市場行為，不是檢定的補充，它是國際上通行認(rèn)可的做法，早就存在。而檢定只有我們國家才有，國際上認(rèn)可的都是校準(zhǔn)溯源性。校準(zhǔn)后經(jīng)計量確認(rèn)符合使用要求的計量器具并非不合格計量器具，計量法中規(guī)定：使用未經(jīng)檢定的或檢定不合格的計量器具要受罰，現(xiàn)在看來已不合時宜。我個人認(rèn)為應(yīng)改為“使用未經(jīng)溯源及確認(rèn)合格的計量器具”較為合理。
政府的職能是搭好市場這個平臺，讓有能力的計量技術(shù)機構(gòu)都進(jìn)來，對計量技術(shù)機構(gòu)的行為實施監(jiān)管，而不是采取堵的做法。政府計量行政主管部門要強制考核授權(quán)的，是那些執(zhí)行強檢任務(wù)或開展檢定業(yè)務(wù)的計量技術(shù)機構(gòu)(包括法定的和企事業(yè)單位的)，而不是對開展校準(zhǔn)服務(wù)的計量技術(shù)機構(gòu)?，F(xiàn)在看來某些地方性法規(guī)確實在打擦邊球，借助法制計量的幌子，將異地具備校準(zhǔn)能力的計量校準(zhǔn)技術(shù)機構(gòu)拒之門外(即便是有能力也不批)，于情于理都是說不通的。校準(zhǔn)機構(gòu)的選擇權(quán)應(yīng)該在企事業(yè)單位(用戶)，而不是政府。政府應(yīng)該只對校準(zhǔn)機構(gòu)的行為是否違法違規(guī)實施監(jiān)督與管理。說得好聽一點，是將強制性的規(guī)定限制本應(yīng)由市場決定的活動；說得不好聽一點，就是將霸王性條款寫入法規(guī)性的文件里。如果按照校準(zhǔn)的做法，非強檢類器具的檢定倒是真的沒有什么市場了，政府部門正是看到了自己碗里的這些“肉”即將被市場瓜分，才會出此舉，字里行間都將其心態(tài)暴露無疑。
作者: 死疼疼 時間: 2015-2-19 23:01
指導(dǎo)各級開展計量管理工作的主要是計量法、計量法規(guī)、部門規(guī)章和規(guī)范性文件以及質(zhì)檢總局的行政解釋，
感覺你欠缺的主要是后兩部分，各項計量法律法規(guī)如何執(zhí)行貫徹，質(zhì)檢總局都會給出行政解釋的，這些解釋
屬于正確貫徹執(zhí)行的最高行政解釋。
非強檢器具的執(zhí)行的定期期長，
由企業(yè)依據(jù)器具特性、使用情況、環(huán)境因素等情況由企業(yè)自主決定的，也不是法律規(guī)定。質(zhì)檢總局有個6號公告。
非強檢器具的定期期長不但可以不同企業(yè)不同，也可以同一家企業(yè)，因使用環(huán)境不同，定期期長也可以不同，
這些都是計量法律賦予企業(yè)職權(quán)。此時需要提醒的是：非強檢器具必須履行定期檢定合格，才準(zhǔn)許使用，
用（定期）校準(zhǔn)不能代替定期檢定（沒有法律依據(jù)），就是說（定期）校準(zhǔn)不合法，校準(zhǔn)不具有法制性，不屬于法制計量。
這就是各位常說校準(zhǔn)不是法制計量原因。校準(zhǔn)只是檢定的補充，在不具備檢定的情況下或用戶為確認(rèn)周期、定期，
期間內(nèi)是否準(zhǔn)確可靠情況下，主動要求增加的溯源活動。特點是用戶主動要求增加計量法規(guī)定以外的溯源活動。
至于你說放開計量檢測市場，我也贊同，現(xiàn)在是一管就死，一放就亂，一些社會計量機構(gòu)無資質(zhì)亂掛靠，
拼湊幾個無資質(zhì)人員，便攜式現(xiàn)場檢測儀器，也不建標(biāo)考核，更說不上授權(quán)考核了，轉(zhuǎn)法律空子，
就對社會開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)。這些機構(gòu)校準(zhǔn)質(zhì)量很低，不僅起不到量值傳遞效果還會擾亂正常量值傳遞次序，
它們不管是騙幾個錢事情。
我的觀點是支持計量器具溯源實行市場還運作，政府主管部門加強計量技術(shù)機構(gòu)的管理并強化計量器具的溯源率。
作者: 八一八 時間: 2015-2-20 11:42
還是把計量法改改吧，呵呵
作者: 路云 時間: 2015-2-23 09:54
本帖最后由 路云 于 2015-2-22 14:20 編輯
死疼疼 發(fā)表于 2015-2-19 03:01
非強檢器具的執(zhí)行的定期期長，由企業(yè)依據(jù)器具特性、使用情況、環(huán)境因素等情況由企業(yè)自主決定的，也不是法律規(guī)定。質(zhì)檢總局有個6號公告。非強檢器具的定期期長不但可以不同企業(yè)不同，也可以同一家企業(yè)，因使用環(huán)境不同，定期期長也可以不同，這些都是計量法律賦予企業(yè)職權(quán)。
6號公告中確實說了“非強制檢定計量器具的檢定周期，由企業(yè)根據(jù)計量器具的實際使用情況，本著科學(xué)、經(jīng)濟和量值準(zhǔn)確的原則自行確定?！钡@并不表明可以允許企業(yè)違反計量技術(shù)法規(guī)(計量檢定規(guī)程)中對檢定周期所作的強制性規(guī)定而任意延長。關(guān)于檢定周期的解釋，國家質(zhì)監(jiān)總局[2000182號文已說得很清楚了：“國家計量檢定規(guī)程或部門、地方計量檢定規(guī)程(以下簡稱“規(guī)程”)中規(guī)定的檢定周期是常規(guī)條件下的最長檢定周期，普遍適用于強制檢定的工作計量器具，法定(含授權(quán))計量檢定機構(gòu)要嚴(yán)格執(zhí)行，一般情況不需要進(jìn)行調(diào)整。”因此，允許企業(yè)自定周期應(yīng)該理解為只允許縮短，而不允許超出檢定規(guī)程所規(guī)定的最長期限。當(dāng)前的實際情況也確實如此，任何一家法定計量檢定機構(gòu)或授權(quán)的計量檢定機構(gòu)都不可能出具超出檢定規(guī)程所規(guī)定的檢定周期的《檢定證書》，否則便是計量檢定機構(gòu)違法。
在新計量法尚未出臺的今天，如果要走法制計量這條路，那就只有檢定。企業(yè)如果要求周期間隔延長，那就只有校準(zhǔn)。校準(zhǔn)本身就是一種市場行為，CNAS權(quán)威公布的獲認(rèn)可校準(zhǔn)機構(gòu)名錄，其運作還是較為規(guī)范的，在社會上或國際間的認(rèn)可度還是比較高的。至于你所說的“一些社會計量機構(gòu)無資質(zhì)亂掛靠，拼湊幾個無資質(zhì)人員，便攜式現(xiàn)場檢測儀器，也不建標(biāo)考核，更說不上授權(quán)考核了，轉(zhuǎn)法律空子，就對社會開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)。這些機構(gòu)校準(zhǔn)質(zhì)量很低，不僅起不到量值傳遞效果還會擾亂正常量值傳遞次序?！?/font>的情況，這需要企業(yè)自身改變傳統(tǒng)的法制計量的慣性思維模式(上面怎么說，我就怎么做)，要主動采取措施，構(gòu)建校準(zhǔn)機構(gòu)合格供方名錄，實時查新其有效資質(zhì)。如果你選擇了非CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)機構(gòu)進(jìn)行校準(zhǔn)，那是你供需雙方自行簽訂合同的互認(rèn)行為，一個愿打，一個愿挨，再怎么監(jiān)管也無濟于事。
作者: wjyiscool 時間: 2015-2-24 00:32
對牛彈琴，路兄歇歇吧
作者: 死疼疼 時間: 2015-2-25 08:42
本帖最后由 死疼疼 于 2015-2-25 08:48 編輯
你對國家質(zhì)監(jiān)總局[2000182號文的理解是錯誤的，斷章取義，穿鑿附會！
不知你是否故意或屁股決定腦袋，作為本論壇資深會員，大伽不應(yīng)該出現(xiàn)如此低級的見解！
該規(guī)范性文件的標(biāo)題是“關(guān)于加強調(diào)整強制檢定工作計量器具檢定周期管理工作的通知”，
是針對各地基層計量技術(shù)機構(gòu)任意、亂縮短強檢計量器具檢定周期而發(fā)的文件。
該文明確規(guī)定“適用于強制檢定的工作計量器具”、“在調(diào)整強制檢定周期前，必須向省級質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局
提出調(diào)整檢定周期的申請方案，報送...，經(jīng)審核批準(zhǔn)備案后，方可調(diào)整強制檢定周期”、各省級質(zhì)監(jiān)督局
要加強..的監(jiān)督，對任意或未經(jīng)批準(zhǔn)備案調(diào)整強制檢定周期的，要及時糾正，..。
試想：非強檢器具的檢定周期只能按規(guī)程上周期縮短，不能延長，出特6號公告還有何意義呢！
例如作為強檢器具的壓力表（用于安全防護），按規(guī)程上的檢定周期，是半年。非強檢器具的壓力表
（用于一般測量）的檢定周期不能延長，只能縮短，兩者周期有何差別。
至于你說的申報CNAS校準(zhǔn)機構(gòu)，是有前提的，是需要授權(quán)考核的，也是片面的，這個問題我前述帖子有涉及，
有時間了再完整闡述。
作者: 路云 時間: 2015-2-25 22:48
本帖最后由 路云 于 2015-2-25 03:14 編輯
誰故意啦？誰屁股決定腦袋啦？182號文清清楚楚地寫著，檢定規(guī)程所規(guī)定的周期是最長期限，所有的法定計量檢定機構(gòu)出具的檢定證書，無論是強檢的還是非強檢的，都不會超出檢定規(guī)程所規(guī)定的最長期限。如果你有超出檢定規(guī)程所規(guī)定的檢定周期的《檢定證書》(如你在樓上所說的非強檢類普通壓力表)，就請曬出來看看，我倒真想質(zhì)詢一下出具證書的檢定機構(gòu)究竟是依據(jù)什么開出這個有效期的。或者你也可以咨詢?nèi)魏我患曳ǘㄓ嬃繖z定機構(gòu)，看看他們是否肯為你的非強檢類普通壓力表出具有效期超過6個月的《檢定證書》。再說如果非強檢類器具的周期可以隨意延長，那檢定規(guī)程規(guī)定這個周期還有何意義呢？它并沒有說這個周期不適用于非強檢類器具呀。你所指的基層計量技術(shù)機構(gòu)是指哪一級計量技術(shù)機構(gòu)？如果是企事業(yè)單位的，那么人家自己建了標(biāo)，有這個能力對本單位的非強檢類計量器具增加檢定頻次，這有什么不好呢？說明人家更加重視質(zhì)量，這種加大質(zhì)量控制投入的舉措應(yīng)該大力提倡。對于強檢類器具(注：指委外計量的，不包括自檢的)如果縮短周期，那一定是有原因的，要么是客戶主動提出，要么是器具的穩(wěn)定性達(dá)不到要求。除此之外，用戶完全有理由要求計量檢定機構(gòu)按照檢定規(guī)程規(guī)定的周期出具檢定證書。
作者: 死疼疼 時間: 2015-2-26 10:26
本帖最后由 死疼疼 于 2015-2-26 10:31 編輯
不要再狡辯了，質(zhì)檢總局182號文件，是針對強檢計量器具的檢定周期問題的，
從標(biāo)題到內(nèi)容強調(diào)的都是強檢計量器具，不包含非強檢計量器具。
質(zhì)檢總局6號公告是針對非強檢計量器具的，定期檢定、定期（期長）問題方面說明的。
其實法定技術(shù)機構(gòu)也是很好理解的：
1、法定計量單位執(zhí)行強檢檢定時，屬于職責(zé)所在，
應(yīng)該按國家要求執(zhí)行檢定規(guī)程上周期出具檢定證書；
2、非強檢器具，法定技術(shù)機構(gòu)是受企業(yè)委托，依據(jù)合同要求，為企業(yè)提供定期溯源服務(wù)，
出具的定期檢定證書，證書上的周期，應(yīng)該按合同的要求，出具定期期長的檢定證書。
退一步說，既然6號公告賦予企業(yè)自主決定周期期長，法定技術(shù)機構(gòu)不按企業(yè)要求出具定期檢定證書，
企業(yè)也可以依據(jù)自己管理制度，進(jìn)行計量確認(rèn)，適當(dāng)延長檢定周期。如非強檢的壓力表，
企業(yè)自己確認(rèn)的定期期長為9個月，就可依據(jù)檢定時日期，進(jìn)行計量確認(rèn)，延長期限，
確認(rèn)在9個月內(nèi)都是符合要求的。9個月后再進(jìn)行下個周期的定期檢定。
3、你沒有見過超過檢定規(guī)程上證書，不代表不存在。你可搜索一下計量器具分類管理，
看看一下大的企事業(yè)單位計量管理制度，在制度中都明確規(guī)定，B、C類器具周期延長問題。
一個企業(yè)用于安全防護方面壓力表檢定周期是6個月，用于指示水罐水壓的壓力表，
定期檢定也是6個月，你認(rèn)為合理嗎！
作者: 吉利阿友 時間: 2015-2-26 10:45
本帖最后由 吉利阿友 于 2015-2-26 10:47 編輯
既然是實施計量檢定，出具檢定證書，當(dāng)然是根據(jù)計量檢定規(guī)程要求實施。法定計量技術(shù)機構(gòu)依據(jù)企業(yè)委托實施計量檢定工作，當(dāng)然是根據(jù)國家計量技術(shù)法規(guī)來實施了。難不成一份合同的法律效力比一份國家計量技術(shù)法規(guī)還大？就算有企業(yè)想這樣操作（其實我也想），法定計量技術(shù)機構(gòu)有這個膽量開具違反計量技術(shù)法規(guī)規(guī)定的檢定證書？呵呵，反正我這些年與省市縣三級政府法定計量企業(yè)機構(gòu)打交道，想這樣，幾乎是不可能的。
強檢的不說了，按規(guī)定辦。非強檢的，企業(yè)自己沒有建標(biāo)的項目，不想增加不必要的計量成本又想周期如己所原，只有走校準(zhǔn)這個方式，出具校準(zhǔn)證書來實現(xiàn)了。
以上是個人的一些理解。
作者: 吉利阿友 時間: 2015-2-26 10:58
申請CNAS認(rèn)證，落實好建標(biāo)備案制度，很有必要。
有CNAS認(rèn)可證書，可實驗室只有幾臺老舊設(shè)備裝臺面，問其它的設(shè)備呢？回答說出去干活去了。。。這種情況，只能說聲呵呵。。。
作者: 死疼疼 時間: 2015-2-27 08:29
本帖最后由 死疼疼 于 2015-2-27 08:45 編輯
誰說對非強檢器具進(jìn)行校準(zhǔn)違法啦？那條法律規(guī)定不允許校準(zhǔn)呀？啥時候規(guī)定了“必須”定期檢定??？
我只聽說過非強檢類器具應(yīng)當(dāng)定期檢定，但沒規(guī)定不允許定期校準(zhǔn)呀。頂多算不合法而已，但合理合規(guī)。
我不知道“強制檢定”與你所說的“必須定期檢定”有什么區(qū)別，你文化水平高，請向廣大量友解釋一下行嗎？
“應(yīng)當(dāng)”不是“必須”的意思，哪你解釋一下你的理解？真是大伽！
一般法律條文中的“應(yīng)當(dāng)”就等同于“必須”，就是說“應(yīng)當(dāng)”就是強制性規(guī)范。
計量法頒布30年了，你連強檢計量器具必須周期檢定、非強檢計量器具必須定期檢定合格才準(zhǔn)使用都不清楚。
用戶使用計量器具必須滿足（周期、定期）檢定合格，才準(zhǔn)使用，才符合計量法要求。試想：非強檢計量器具
須要滿足“定期檢定”合格，用戶還會“定期校準(zhǔn)”嗎？校準(zhǔn)只能是用戶主動增加的，在強檢的周期內(nèi)、非強檢的
定期內(nèi)的校準(zhǔn)行為，這就是常說校準(zhǔn)是市場行為意識，是用戶在滿足計量法律要求基礎(chǔ)上主動增加，自愿行為！
計量法不支持定期校準(zhǔn)行為。所以說校準(zhǔn)只是溯源的補充方式，校準(zhǔn)業(yè)務(wù)量很小（在滿足計量法要求情況下），
純校準(zhǔn)機構(gòu)生存空間很小，這也促使這些機構(gòu)投入不足，條件很差，校準(zhǔn)質(zhì)量很低，如不加強進(jìn)行建標(biāo)考核，
定期溯源監(jiān)管，就會被社會淘汰！
作者: 死疼疼 時間: 2015-3-3 10:46
本帖最后由 死疼疼 于 2015-3-3 11:17 編輯
從計量法征求意見稿可以看出，以后的校準(zhǔn)機構(gòu)也需要建標(biāo)考核及計量標(biāo)準(zhǔn)定期溯源，
建標(biāo)考核其實質(zhì)也隱含建標(biāo)考核合格確認(rèn)（準(zhǔn)許、授權(quán)）的意思吧！給上述討論宗旨是一致的。
感覺征求意見稿，實質(zhì)意義上變化不大，不夠解放，只追求表面東西，
如取消強檢非強檢提法，有何意義呢？其實強檢適應(yīng)檢定，非強檢實行校準(zhǔn)或比對更明確。
有些地方交代不清楚，如檢定、校準(zhǔn)、比對的期限（周期）問題，對校準(zhǔn)機構(gòu)監(jiān)管問題，
敘述的不清楚，應(yīng)該向質(zhì)量法哪樣，不再搞實施細(xì)則，如沿襲計量法過去做法，再出特計量法實施細(xì)則，
及相關(guān)部門規(guī)章，不太好，應(yīng)該從法律條文上說清楚。
另，制造許可證被型式評價取代，感覺不妥，對整體計量器具產(chǎn)品質(zhì)量水平不利！
可惜，征求意見稿只字未提，CNAS認(rèn)可問題，CNAS的實驗室認(rèn)可主要兩大類，
校準(zhǔn)認(rèn)可及檢測認(rèn)可都關(guān)聯(lián)著計量器具量值準(zhǔn)確問題。連鼓勵自愿申報CNAS提法也沒有。
計量校準(zhǔn)將是以后計量器具的量傳工作大頭，所占工作量將是整體的70-80%，這塊計量器具的監(jiān)管
主要依據(jù)是計量法律法規(guī)，不會是CNAS自己制定規(guī)則。
計量主管部門對校準(zhǔn)機構(gòu)的監(jiān)管方面一個是建標(biāo)考核方面的資質(zhì)要求，一個是計量標(biāo)準(zhǔn)按期溯源要求，
對進(jìn)入本地的異地校準(zhǔn)機構(gòu)如何監(jiān)管，只能實行一年一次的備案確認(rèn)方式履行，
否則不清楚校準(zhǔn)機構(gòu)的計量標(biāo)準(zhǔn)，是否按期溯源。該征求意見稿有很大的修改空間。
作者: 吉利阿友 時間: 2015-3-3 15:27
關(guān)鍵是執(zhí)行。像強制檢定的，按要求應(yīng)該是報備管理的。但實際上有幾家政府機構(gòu)的在這么干。。。再好的法律，不執(zhí)行，終是空。
作者: 路云 時間: 2015-3-7 17:52
本帖最后由 路云 于 2015-3-6 22:00 編輯
一般法律條文中的“應(yīng)當(dāng)”就等同于“必須”，就是說“應(yīng)當(dāng)”就是強制性規(guī)范。計量法頒布30年了，你連強檢計量器具必須周期檢定、非強檢計量器具必須定期檢定合格才準(zhǔn)使用都不清楚。
誰規(guī)定了“應(yīng)當(dāng)”等同于“必須”呀？等同于“必須”那為何不都用同一詞呢？難怪你會將這些非強制性的規(guī)定“高水平”的理解成強制性規(guī)定了?！皯?yīng)當(dāng)”明明是建議性的表述，“必須”是強制性的表述，難道語文老師沒教過嗎？如果真不清楚，請你再去請教一下你的中小學(xué)語文老師。
“定期檢定”的期到底是多長，哪部法規(guī)規(guī)定了這個期可以延長超過檢定規(guī)程規(guī)定的周期限制啦？又想按照法規(guī)進(jìn)行檢定，又不想按照法規(guī)執(zhí)行周期長短的限制。搞不清楚你到底是走法制計量還是走非法制計量？如果要檢定，那就走法制計量，嚴(yán)格按照檢定規(guī)程的規(guī)定執(zhí)行，計量檢定機構(gòu)也不可能開出超出檢定規(guī)程規(guī)定的最長周期的《檢定證書》；如果不想受限于檢定規(guī)程所規(guī)定的最長周期限制，那就走非法制計量的校準(zhǔn)。
再回答一下你在74樓所說的問題，國家質(zhì)監(jiān)總局[2000182號文中首先表述了檢定規(guī)程中規(guī)定的檢定周期是常規(guī)條件下的最長檢定周期，然后才是說普遍適用于強檢類工作計量器具，一般情況下不需要調(diào)整。注意此處并沒有說“是強檢類器具常規(guī)條件下的最長檢定周期”，但后文所說的調(diào)整情況也都只能縮短，不能延長，并不是說穩(wěn)定性好就可以延長周期。
非強檢器具，法定技術(shù)機構(gòu)是受企業(yè)委托，依據(jù)合同要求，為企業(yè)提供定期溯源服務(wù)，出具的定期檢定證書，證書上的周期，應(yīng)該按合同的要求，出具定期期長的檢定證書。你去試一試看，看有哪家法定計量檢定機構(gòu)能為你出具超過檢定規(guī)程規(guī)定的檢定周期的《檢定證書》。聽你的介紹，好像你們單位的非強檢類普通壓力表有9個月檢定周期的，那就請曬一份《檢定證書》出來看看。反正我從事計量工作幾十年，也從來沒有見過。就像75樓阿友兄所言，大家都想延長檢定周期(指非強檢類器具)，但法制計量的法規(guī)在那兒擺著，沒有誰有此膽量違法。估計其他量友也沒有誰見過你所說的這種《檢定證書》。
計量器具的分類管理是企業(yè)自己的行為，國家沒有任何標(biāo)準(zhǔn)對計量器具進(jìn)行過ABC分類管理的規(guī)定。企業(yè)通常對A、B類器具的檢定周期都是嚴(yán)格按照檢定規(guī)程所規(guī)定的周期要求執(zhí)行的。對于B類器具，實際工作中有的是實行“使用前檢定”，或者叫“有效期管理”，這類器具到期后不必立即送檢，但必須撤離使用現(xiàn)場進(jìn)行隔離。而C類器具往往是那些使用場合沒有準(zhǔn)確度要求的、只起定性指示功能的、不對產(chǎn)品質(zhì)量或人生安全造成影響的監(jiān)視類設(shè)備，這些設(shè)備往往是“一次性檢定”，不給出有效期，損壞后直接更換新的。
一個企業(yè)用于安全防護方面壓力表檢定周期是6個月，用于指示水罐水壓的壓力表，定期檢定也是6個月，你認(rèn)為合理嗎！
本人與你所討論的焦點不是合理不合理的的問題，而是合法不合法的問題。這也是你一直強調(diào)的，也是你一直堅持的觀點。難道你又想繞不成？6個月的檢定周期不合理，但合法。我早就說了，校準(zhǔn)是市場行為，不一定合法，但合理合規(guī)。同理，檢定是法制計量行為，合法，但不一定合理。這種情況要想合理，在當(dāng)前的環(huán)境條件下，只能校準(zhǔn)。
作者: 死疼疼 時間: 2015-3-8 17:45
請仔細(xì)看我65樓貼出的法律條文：
計量法，第九條 .....對前款規(guī)定以外的其他計量標(biāo)準(zhǔn)器具和工作計量器具，
使用單位應(yīng)當(dāng)自行定期檢定或者送其他計量檢定機構(gòu)檢定，
縣級以上人民政府計量行政部門應(yīng)當(dāng)進(jìn)行監(jiān)督檢查。
計量法實施細(xì)則：
第十二條 企業(yè)、事業(yè)單位應(yīng)當(dāng)配備與生產(chǎn)、科研、經(jīng)營管理相適應(yīng)的計量檢測設(shè)施，
制定具體的檢定管理辦法和規(guī)章制度，規(guī)定本單位管理的計量器具明細(xì)目錄及相應(yīng)的檢定周期，
保證使用的非強制檢定的計量器具定期檢定。
第四十六條 ：屬于強制檢定...和屬于非強制檢定范圍的計量器具
未自行定期檢定或者送其他計量檢定機構(gòu)定期檢定的，以及經(jīng)檢定不合格繼續(xù)使用的，
責(zé)令其停止使用，可并處一千元以下的罰款。
應(yīng)當(dāng) 不是必須，會有具體的罰則嗎！非強檢器具不履行定期檢定合格就違反了計量法，
執(zhí)法部門就可以給予處罰。這方面的處罰案例比比皆是。你可搜索一下，有個著名的案例，
陜西處罰4S店非強檢器具未進(jìn)行定期檢定的案例，引起了全國轟動！
這是起碼的常識。在法律條款中，應(yīng)當(dāng)就是應(yīng)該承擔(dān)義務(wù)和權(quán)利。這個問題還有必要爭論嗎！
定期檢定問題以及周期是否縮短、延長的問題，不要再狡辯了。
不知你理解合理合法是個啥概念，你把計量技術(shù)規(guī)程也當(dāng)成法了吧！
哪些可以稱作計量法律法規(guī)，估計你都搞不清楚？不要再談合法不合法了！
作者: 路云 時間: 2015-3-9 19:24
1、不知道是誰在狡辯，說話要有事實證據(jù)，讓你曬一份超過檢定規(guī)程規(guī)定周期期限的《檢定證書》，你卻拿不出?，F(xiàn)在通信這么發(fā)達(dá)，你向當(dāng)?shù)胤ǘㄓ嬃繖z定機構(gòu)或國家計量院任何一個專業(yè)室請教咨詢一下總是做得到的吧。陜西4S店受罰的案例能說明什么問題呀？不就是超期使用非強檢計量器具嘛！這與檢定周期長短有關(guān)嗎？毫無關(guān)系。這只是執(zhí)法人員查到現(xiàn)場所使用的計量器具已超期，且仍在使用而進(jìn)行的處罰。
2、你樓上所列述的這些法規(guī)條款中，那一條規(guī)定說了非強檢類計量器具的檢定周期可以長于檢定規(guī)程所規(guī)定的最長期限呀？比檢定規(guī)程規(guī)定的周期長就叫“定期檢定”，比它短就不叫“定期檢定”啦？如果檢定周期可長可短，如此沒有確定性，那檢定規(guī)程還規(guī)定這個檢定周期干什么？還要什么意義呢？如果只是正對強檢類計量器具，那檢定規(guī)程就應(yīng)該表述清楚，即：“強檢類計量器具的檢定周期不超過××個月。”
不知你理解合理合法是個啥概念，你把計量技術(shù)規(guī)程也當(dāng)成法了吧！哪些可以稱作計量法律法規(guī)，估計你都搞不清楚？不要再談合法不合法了！
不知道誰在此不懂裝懂，還好意思在此說教。行政管理方面的法就叫法律法規(guī)，技術(shù)層面的法就不是法律法規(guī)啦？仔細(xì)睜大眼睛看看下面幾幅截圖，不至于連漢字都不認(rèn)識了吧。
(, 下載次數(shù): 661)
(, 下載次數(shù): 668)
(, 下載次數(shù): 692)
(, 下載次數(shù): 695)
作者: 死疼疼 時間: 2015-3-10 09:24
本帖最后由 死疼疼 于 2015-3-10 09:52 編輯
真大伽。
1、計量法律是由三部分組成。一是計量法；二是計量法規(guī)（國務(wù)院頒布和各省人大頒布計量條例）；三是計量規(guī)章（質(zhì)檢總局頒布和各省政府或較大市政府頒布計量管理辦法）。國家《立法法》對各個行業(yè)的立法是有專門規(guī)定，不是亂叫的。《立法法》只規(guī)定了法律、法規(guī)、規(guī)章這三種形式。
2、計量技術(shù)規(guī)范（包含檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范等）只是技術(shù)方面的規(guī)定，因為比較重要就形象的稱為技術(shù)（方面的）法規(guī)。其本身不是法律意義上法規(guī)。
3、舉陜西處罰4S店非強檢器具例子，是說明非強檢計量器具必須履行定期檢定合格才準(zhǔn)使用，不定期檢定就是違法的。非強檢器具需要定期檢定，誰還會主動進(jìn)行（定期）校準(zhǔn)，定期校準(zhǔn)不能代替定期檢定。
至于周期長短問題，不必要再給你討論了，上述帖子已經(jīng)很明確了！
作者: 路云 時間: 2015-3-10 19:45
白紙黑字、國家質(zhì)監(jiān)總局的正式出版物上明明白白地寫著“計量技術(shù)法規(guī)”幾個字，卻被你戲稱為“因為比較重要就形象的稱為技術(shù)（方面的）法規(guī)。其本身不是法律意義上法規(guī)?！?/font>你的知識的確比較“豐富”啊，居然連國家質(zhì)監(jiān)總局的都不放在眼里，真是不敢恭維。只認(rèn)行政管理方面的法規(guī)，卻不認(rèn)技術(shù)層面的法規(guī)。啥叫比較重要啊？啥又叫比較不重要啊？啥叫法定計量器具??？啥叫必須符合法定計量要求??？在你眼里都沒有這些技術(shù)法規(guī)，還談什么法呀。
超過檢定周期不送檢，繼續(xù)使用當(dāng)然是違法咯，還用得著你來宣傳。如果4S店所用的非強檢計量器具，超期后送具備資質(zhì)的校準(zhǔn)機構(gòu)校準(zhǔn)，經(jīng)計量確認(rèn)合格后使用，你看誰還敢罰他。
至于周期長短問題，不必要再給你討論了，上述帖子已經(jīng)很明確了！
明確什么啦？誰規(guī)定了非強檢類計量器具定期校準(zhǔn)不能代替定期檢定啦？哪條法規(guī)上規(guī)定了不能用定期校準(zhǔn)代替定期檢定啦？想必是你個人拍腦袋想出來的吧！現(xiàn)在所有單位需要延長檢定周期(指超過檢定規(guī)程所規(guī)定的最長期限)的非強檢類計量器具，都是采取校準(zhǔn)的形式定期復(fù)校，根據(jù)器具性能和使用情況，自行確定復(fù)校間隔。這樣的證據(jù)(《校準(zhǔn)證書》)，滿世界都能找到，沒聽說哪家單位違法了，也沒聽說哪家單位因此受罰了。而讓你拿出超過檢定規(guī)程規(guī)定周期限制的《檢定證書》，你既拿不出證據(jù)，又想東扯西繞，我看不是不想討論，而是理虧吧。
作者: 死疼疼 時間: 2015-3-12 07:09
明確什么啦？誰規(guī)定了非強檢類計量器具定期校準(zhǔn)不能代替定期檢定啦？哪條法規(guī)上規(guī)定了不能用定期校準(zhǔn)代替定期檢定啦？提這問題是不是外行呀，白脖吧！看65.81樓貼子
作者: 死疼疼 時間: 2015-3-12 08:15
本帖最后由 死疼疼 于 2015-3-12 08:16 編輯
計量器具的計量檢定（強檢周期檢定，非強檢定期檢定）是計量法規(guī)定的，
是縣級（基層）質(zhì)監(jiān)局的唯一行政許可項目，用戶不履行強檢的周期檢定、
非強檢的定期檢定，就不許使用，這再明確不過了。
為何質(zhì)疑這一基本常識問題呢！
關(guān)于法律知識請自己學(xué)習(xí)《立法法》，論壇沒有普法義務(wù)。
作者: 路云 時間: 2015-3-14 21:06
真是可笑，三十年前的計量法規(guī)，完全不適用于現(xiàn)在的校準(zhǔn)領(lǐng)域，你卻偏偏要生搬硬套地將驢頭往馬嘴上套。當(dāng)年這些法規(guī)的制定者，也絕對不可能想到之后會發(fā)生什么情況。為了保證量值的準(zhǔn)確可靠，當(dāng)時只有量值傳遞的檢定這一條路，沒有人能夠逾越這條鴻溝，因此法規(guī)規(guī)定“使用未經(jīng)檢定合格的計量器具或超期的計量器具”都屬于違法行為，因為這些器具都無法保證量值的準(zhǔn)確可靠。三十年過去了，保證計量器具量值準(zhǔn)確可靠的路并非只有檢定這一條路，還可以通過量值溯源的校準(zhǔn)來實現(xiàn)，且這種溯源方式也是合理可行的，也是國際上通行的做法，這是當(dāng)年的法規(guī)制定者所沒有料到的。法律法規(guī)的適用性只能根據(jù)事物的變化，去不斷修訂完善。而不是去抑制合理創(chuàng)新的需求增長。否則社會還能發(fā)展嗎？技術(shù)還能進(jìn)步嗎？
從事法律法規(guī)明令禁止的行為謂之“違法”，你卻將實施法律法規(guī)沒有規(guī)定的合理之舉也理解成“違法”；將建議性的表述詞“應(yīng)當(dāng)”，理解成強制性的表述詞“必須”。你的語文水平的確是“高”啊！
只規(guī)定了“公交車上應(yīng)當(dāng)主動給老、弱、病、殘、孕讓座”，就一定必須讓座嗎？我另外搬一把椅子給他坐不可以嗎？違規(guī)了嗎？路遇老人跌到應(yīng)當(dāng)扶起，難道就必須扶起嗎？我打120急救車不行嗎？也違規(guī)了嗎？真是無語。法律法規(guī)什么時候規(guī)定了“不允許采取其他合理的方式方法，來保證計量器具量值的準(zhǔn)確可靠”呀？“校準(zhǔn)”這一國家現(xiàn)行法律法規(guī)尚未涉及的合理行為，居然被你“死疼疼”大人界定為違法之舉，真是幸會遇到你這么一位“牛”人啊，讓人刮目相看。
作者: 死疼疼 時間: 2015-10-9 10:28
從新頒布的《廣東省質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局計量校準(zhǔn)服務(wù)備案管理辦法》看這個主題討論結(jié)果：
廣東規(guī)定，必須達(dá)到省級以上建標(biāo)，才給備案，這與國家法規(guī)上規(guī)定，法定計量檢定機構(gòu)需要省級以上考核授權(quán)相吻合！
作者: 秀才兔 時間: 2015-11-19 19:56
寫的好！：）
作者: apooooo 時間: 2016-2-26 10:53
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
| 歡迎光臨 計量論壇 (http://www.bkd208.com/) |
Powered by Discuz! X3.4 |
国产一区国产精品,2019中文亚洲字幕,电影在线高清,欧美精品一区二区三区久久
91免费看视频|
国产1区2区3区精品美女|
黄页视频在线91|
成人福利视频网站|
91精品国产综合久久精品性色|
欧美精品一区二区三区在线|
亚洲欧美乱综合|
久久精品国产久精国产爱|
99热在这里有精品免费|
精品1区2区3区|
国产精品高清亚洲|
加勒比av一区二区|
在线视频国内自拍亚洲视频|
久久九九国产精品|
首页亚洲欧美制服丝腿|
成人免费视频播放|
日韩欧美一级在线播放|
亚洲黄网站在线观看|
国产一区二区久久|
欧美日韩精品一区二区|
欧美韩国日本不卡|
蜜桃av一区二区在线观看
|
久久久99精品免费观看|
亚洲一区二区三区爽爽爽爽爽|
国产高清在线观看免费不卡|
欧美一区二区三区四区在线观看
|
欧美日韩亚洲高清一区二区|
国产欧美日本一区二区三区|
麻豆成人久久精品二区三区小说|
欧美在线观看一区|
国产xxx精品视频大全|
欧美精品 日韩|
亚洲精品欧美在线|
岛国精品一区二区|
精品国产3级a|
免费观看91视频大全|
色综合激情五月|
亚洲区小说区图片区qvod|
国产成人综合在线|
欧美精品一区男女天堂|
免费久久精品视频|
在线综合亚洲欧美在线视频|
亚洲香肠在线观看|
在线精品视频小说1|
亚洲天堂2016|
97aⅴ精品视频一二三区|
国产亚洲一区二区三区四区|
国产毛片精品视频|
精品国产sm最大网站|
免费成人结看片|
91精品国产色综合久久ai换脸
|
日韩欧美美女一区二区三区|
日日骚欧美日韩|
欧美三级日韩在线|
亚洲一二三级电影|
欧美在线观看一二区|
亚洲精品一二三区|
日本久久电影网|
亚洲免费伊人电影|
色综合久久66|
亚洲国产日韩a在线播放性色|
欧美午夜精品久久久久久孕妇|
一区二区三区欧美日韩|
91成人免费在线|
一卡二卡欧美日韩|
欧美精品日韩精品|
秋霞午夜av一区二区三区|
91精品国产一区二区三区蜜臀|
蜜臀久久久99精品久久久久久|
日韩欧美电影一二三|
韩国女主播成人在线观看|
国产午夜精品福利|
成人精品视频一区二区三区
|
欧美视频在线播放|
天天av天天翘天天综合网色鬼国产|
精品视频在线免费看|
无码av免费一区二区三区试看|
欧美乱妇15p|
九九久久精品视频|
国产婷婷色一区二区三区|
成人白浆超碰人人人人|
一级做a爱片久久|
欧美一区二区三区成人|
韩国一区二区视频|
综合激情成人伊人|
欧美日韩一区成人|
美腿丝袜亚洲一区|
欧美国产1区2区|
色狠狠一区二区|
日本中文字幕一区二区有限公司|
精品国产乱码久久久久久牛牛
|
亚洲女同ⅹxx女同tv|
欧美日韩专区在线|
精久久久久久久久久久|
国产精品萝li|
欧美老肥妇做.爰bbww视频|
国内精品写真在线观看|
㊣最新国产の精品bt伙计久久|
欧美午夜一区二区三区|
国产综合成人久久大片91|
亚洲欧洲另类国产综合|
欧美精品123区|
成人一区二区三区|
日韩中文字幕亚洲一区二区va在线
|
国产精品久久久久久久久动漫|
欧美在线视频日韩|
国模冰冰炮一区二区|
亚洲欧美色一区|
欧美电影免费观看高清完整版在线|
成人午夜激情影院|
婷婷成人综合网|
亚洲国产精品av|
欧美日韩国产色站一区二区三区|
国产精品一线二线三线|
亚洲国产婷婷综合在线精品|
国产日韩综合av|
欧美人妇做爰xxxⅹ性高电影|
国产伦精品一区二区三区在线观看|
亚洲美腿欧美偷拍|
久久久蜜桃精品|
欧美日韩一区二区在线观看视频
|
亚洲精品日韩专区silk|
精品国内二区三区|
欧美日韩一区二区在线观看|
懂色av一区二区三区免费观看|
日本午夜一区二区|
亚洲人精品一区|
国产欧美日韩另类视频免费观看|
91精品国产入口|
91久久精品一区二区二区|
国产麻豆精品一区二区|
日韩高清一区二区|
亚洲一区二区三区爽爽爽爽爽|
国产欧美日韩在线视频|
日韩欧美亚洲国产另类|
欧美网站大全在线观看|
成人av动漫网站|
激情文学综合插|
日韩经典中文字幕一区|
亚洲人成7777|
中文av字幕一区|
久久亚洲精品国产精品紫薇|
91精品免费在线观看|
欧美在线视频不卡|
91毛片在线观看|
成人一区二区三区视频在线观看|
久久se精品一区二区|
亚洲成a人片在线观看中文|
亚洲人成在线观看一区二区|
日本一二三四高清不卡|
久久亚洲综合色|
精品伦理精品一区|
日韩精品一区二区三区swag
|
久久精品国产77777蜜臀|
亚洲成av人片一区二区三区|
亚洲综合在线观看视频|
日韩伦理av电影|
国产精品九色蝌蚪自拍|
亚洲国产高清不卡|
久久久精品2019中文字幕之3|
久久综合久久鬼色中文字|
欧美一级xxx|
欧美大尺度电影在线|
日韩一级精品视频在线观看|
日韩一区二区三|
日韩区在线观看|
日韩欧美在线网站|
欧美videos大乳护士334|
日韩欧美中文字幕公布|
欧美一区国产二区|
日韩亚洲欧美成人一区|
日韩视频免费观看高清完整版
|
国产激情视频一区二区在线观看|
国产在线视频不卡二|
国模大尺度一区二区三区|
国产美女一区二区三区|
国产精品18久久久久久久久|
国产福利91精品一区二区三区|
国产精品一区二区在线播放
|
亚洲线精品一区二区三区|
亚洲成人一二三|
奇米色一区二区三区四区|
麻豆国产精品官网|
国产精品一区二区黑丝|
丁香桃色午夜亚洲一区二区三区
|
亚洲高清视频的网址|
日日摸夜夜添夜夜添精品视频|
老司机精品视频线观看86|
国产一区美女在线|
成人午夜又粗又硬又大|
91福利视频久久久久|
欧美高清性hdvideosex|
26uuu精品一区二区在线观看|
国产情人综合久久777777|
国产精品高清亚洲|
亚洲成人久久影院|
久久爱www久久做|
成人性生交大片免费看在线播放|
91啪亚洲精品|
欧美日韩色一区|