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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 儀器校驗(yàn)接收允差的標(biāo)準(zhǔn) [打印本頁]

作者: 山野村夫 時(shí)間: 2014-12-4 15:25
標(biāo)題: 儀器校驗(yàn)接收允差的標(biāo)準(zhǔn)
有誰有關(guān)于儀器校驗(yàn)接收允差的標(biāo)準(zhǔn)？

作者: 計(jì)量愛好者琪琪 時(shí)間: 2014-12-4 20:18
路過，聽聽各位老師的講解，學(xué)習(xí)一下

作者: ylxyjb 時(shí)間: 2014-12-6 15:44
我也想要啊，

作者: fi8 時(shí)間: 2014-12-7 21:31
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 山野村夫 時(shí)間: 2014-12-9 15:12

fi8 發(fā)表于 2014-12-7 21:31
標(biāo)準(zhǔn)文件（JJG，GB，ISO，ASTM等）中均有對(duì)設(shè)備技術(shù)指標(biāo)的要求，說明書中也有，工藝質(zhì)量控制要求等，關(guān)鍵是 ...

Thanks. 是否有法規(guī)？

作者: 史錦順 時(shí)間: 2014-12-9 15:59
本帖最后由史錦順于 2014-12-9 16:27 編輯

山野村夫發(fā)表于 2014-12-9 15:12
Thanks. 是否有法規(guī)？

      《CNAS-GL27 聲明檢測(cè)或校準(zhǔn)結(jié)果及與規(guī)范符合性的指南》就是判別合格性的法規(guī)。其中的“規(guī)范”，原文為“SPECIFICATION”，就是“規(guī)格”。而符合性，就是合格性。中文譯文詞語選擇不貼切。（技術(shù)規(guī)范，都是等同國(guó)際規(guī)范，實(shí)質(zhì)就是翻譯。）
      如果該文件名改為《計(jì)量與檢測(cè)結(jié)果表達(dá)與合格性判別導(dǎo)則》，則更顯明而能廣泛地發(fā)揮作用。名稱該大眾化，否則易被束之高閣。
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   驗(yàn)收時(shí)，實(shí)測(cè)性能大于[規(guī)格上限加檢測(cè)儀器的誤差范圍]，或者實(shí)測(cè)性能小于[規(guī)格下限減檢測(cè)儀器的誤差范圍]，有其中之一者，判為不合格，可以拒收；如果實(shí)測(cè)值落在合格區(qū)與待定區(qū)，都不能拒收。這是ISO的減少貿(mào)易糾紛原則。該文件體現(xiàn)了這個(gè)原則

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-12-9 20:44
　　史老師說得有道理，《CNAS-GL27 聲明檢測(cè)或校準(zhǔn)結(jié)果及與規(guī)范符合性的指南》就是判別合格性的法規(guī)。但樓主詢問的是“儀器校驗(yàn)接收允差的標(biāo)準(zhǔn)”，所以我認(rèn)為4樓帖子是樓主問題的正確回答。
　　樓主的“校驗(yàn)”可以理解為檢定和校準(zhǔn)的基層非規(guī)范用詞，應(yīng)該盡量避免使用術(shù)語“校驗(yàn)”，而使用國(guó)家規(guī)范規(guī)定的術(shù)語“檢定”或“校準(zhǔn)”。那么被檢或被校測(cè)量設(shè)備（包括儀器、量具等）的“允差”有哪些“標(biāo)準(zhǔn)”可以查到呢？就是JJG、JJF、GB/T、ISO，ASTM等國(guó)家檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范、生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)以及國(guó)際相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的“最大允許誤差”計(jì)量要求，生產(chǎn)廠家的說明書、圖紙、工藝等也有計(jì)量要求。“接收允差的標(biāo)準(zhǔn)”在儀器檢定時(shí)就要查檢定規(guī)程，在校準(zhǔn)時(shí)就要查校準(zhǔn)規(guī)范，在生產(chǎn)中就要查圖紙工藝和生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)，新購(gòu)儀器驗(yàn)收就應(yīng)該查生產(chǎn)商給出的說明書規(guī)定，說明書給出的允差不應(yīng)該大于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)GB/T和檢定規(guī)程JJG的允差。

作者: 史錦順 時(shí)間: 2014-12-10 08:27
樓主是個(gè)惜字如金的節(jié)約專家，問了一句“ 有誰有關(guān)于儀器校驗(yàn)接收允差的標(biāo)準(zhǔn)”，初看不明白是什么意思；再看因有“接受允差”字樣，就估計(jì)可能是要“什么是驗(yàn)收儀器時(shí)的允差”這方面的標(biāo)準(zhǔn)。于是就寫了一番。看來可能是文不對(duì)題、答非所問了。到底問者是什么意思，應(yīng)該解釋一下。表達(dá)不準(zhǔn)確沒關(guān)系，只要多說幾句，別人總會(huì)分析出你在問什么。這在信息論中叫“冗余識(shí)別”。把引起我誤解（？）的那16個(gè)字，變成160個(gè)字，說說你在干什么，為什么要問，就可以了。

作者: 史錦順 時(shí)間: 2014-12-10 10:22
   如果說的是檢定或校準(zhǔn)中的“被檢儀器的允差”，我認(rèn)為對(duì)計(jì)量人員來說，被檢儀器的允差就是被檢儀器說明書中所載的“指標(biāo)”或“規(guī)格”。有簡(jiǎn)單的路不走，去找什么什么規(guī)范、規(guī)程、國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，那是自討苦吃，沒有必要。對(duì)國(guó)產(chǎn)儀器來說，有國(guó)家規(guī)范或行業(yè)規(guī)范的，準(zhǔn)許生產(chǎn)的儀器必然是符合規(guī)范的（儀器要經(jīng)過定型鑒定，生產(chǎn)儀器要有生產(chǎn)許可）。而儀器的指標(biāo)，符合不符合規(guī)范，這種評(píng)判不是檢定人員的職權(quán)范圍，計(jì)量人員沒資格改變儀器的指標(biāo)。計(jì)量人員只能按說明書的指標(biāo)，來判別是否合格。儀器指標(biāo)是生產(chǎn)方與使用方的共同認(rèn)可，又是買賣雙方交易論價(jià)的根據(jù)，計(jì)量人員沒必要也沒權(quán)利去改變指標(biāo)。對(duì)國(guó)外進(jìn)口的儀器，買者是著眼“指標(biāo)”買的，用者是認(rèn)定“指標(biāo)”用的，計(jì)量人員何必去過問外國(guó)儀器符合那個(gè)規(guī)范？你也沒法找，找到了，也沒用，你管不了人家。不符合儀器指標(biāo)，可以退貨（當(dāng)然是權(quán)威機(jī)構(gòu)計(jì)量結(jié)果），沒聽說去對(duì)照哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。計(jì)量人員去管儀器指標(biāo)符合不符合規(guī)范，那是狗拿耗子多管閑事。
   計(jì)量規(guī)范管計(jì)量范疇的事，管不了怎樣確定產(chǎn)品指標(biāo)的事。就是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，也只能管成熟的、大量的、通用的測(cè)量?jī)x器；要知道，技術(shù)發(fā)展，日新月異，新儀器自然不斷涌現(xiàn)，如果有標(biāo)準(zhǔn)限制，那就是起反作用了。
   總之，計(jì)量就看說明書的指標(biāo)！

作者: 山野村夫 時(shí)間: 2014-12-10 18:27
感謝各位老師的指導(dǎo)，因?yàn)閲?guó)外一般不認(rèn)國(guó)內(nèi)的標(biāo)準(zhǔn)，所以公司內(nèi)部要制定calibration instruction，其中就需定義設(shè)備允差，同類型儀器可以做一份，只要符合產(chǎn)品設(shè)計(jì)要求就行，現(xiàn)知道如何去標(biāo)定接收標(biāo)準(zhǔn)，但是沒有找到有關(guān)于定義接收允差的規(guī)范，一般在審核時(shí)會(huì)問到這些，所以特來此處請(qǐng)教。

作者: 山野村夫 時(shí)間: 2014-12-10 18:31

史錦順發(fā)表于 2014-12-9 15:59
《CNAS-GL27 聲明檢測(cè)或校準(zhǔn)結(jié)果及與規(guī)范符合性的指南》就是判別合格性的法規(guī)。其中的“規(guī)范” ...

謝謝，你是否有英文版的？《CNAS-GL27 聲明檢測(cè)或校準(zhǔn)結(jié)果及與規(guī)范符合性的指南》

作者: 史錦順 時(shí)間: 2014-12-11 07:36
本帖最后由史錦順于 2014-12-11 07:49 編輯

山野村夫發(fā)表于 2014-12-10 18:31
謝謝，你是否有英文版的？《CNAS-GL27 聲明檢測(cè)或校準(zhǔn)結(jié)果及與規(guī)范符合性的指南》 ...

      《CNAS-GL27》是中國(guó)文件，不知出沒出外文版；反正我沒見過該文件的外文版。
      關(guān)于合格性判別的權(quán)威文件是：《JCGM 106:2012 Evaluation of measurement data – The role of measurement uncertainty in  conformity assessment》，尚無中文版。這個(gè)文件網(wǎng)上容易查到。（本欄目中有，在“搜索”欄中填寫“JCGM 106:2012”即可查到供下載的文件。）
      還是沒弄明白你的具體需求。1 確定測(cè)量?jī)x器的性能指標(biāo)；2 確定檢測(cè)設(shè)備的性能指標(biāo)； 3 制定儀器出廠的合格性判別方法；4 制定進(jìn)貨驗(yàn)收的合格性判別方法。不知是出口儀器還是買進(jìn)儀器，或者是經(jīng)商。不知你是哪一項(xiàng)。讀不懂你的問題，也就沒法具體回答。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-12-12 22:13
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2014-12-12 22:27 編輯

山野村夫發(fā)表于 2014-12-10 18:31
謝謝，你是否有英文版的？《CNAS-GL27 聲明檢測(cè)或校準(zhǔn)結(jié)果及與規(guī)范符合性的指南》 ...

　　我認(rèn)為，制定calibration instruction（校準(zhǔn)指南或校準(zhǔn)指導(dǎo)書），其中一個(gè)要求必須給出被校測(cè)量設(shè)備的允差，同類型的測(cè)量設(shè)備可以只做一份。被校測(cè)量設(shè)備的允差如何給出，可依據(jù)ISO10012:2003 《Measurement management systems－Requirements for measurement processes and measuring equipmen》（我國(guó)標(biāo)準(zhǔn)GB/T19022-2003《測(cè)量管理體系測(cè)量過程和測(cè)量設(shè)備的要求》)，英文版和中文版均可在網(wǎng)上下載。其中6.3.1條的指南說：
　　“由于計(jì)量要求的不同，測(cè)量設(shè)備能被確認(rèn)用于某些特定的測(cè)量過程，而不被確認(rèn)用于其它測(cè)量過程。測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求可以從產(chǎn)品的規(guī)定要求或被校準(zhǔn)、驗(yàn)證和確認(rèn)的設(shè)備的規(guī)定要求中導(dǎo)出。
　　最大允許誤差可通過參考測(cè)量設(shè)備制造者公布的規(guī)范或由計(jì)量職能來設(shè)定。
　　測(cè)量設(shè)備的校準(zhǔn)也可由負(fù)責(zé)計(jì)量確認(rèn)的計(jì)量職能以外的組織進(jìn)行。
　　標(biāo)準(zhǔn)樣品（標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)）的特性可滿足校準(zhǔn)要求。”
　　7.1.1條說：
　　應(yīng)設(shè)計(jì)并實(shí)施計(jì)量確認(rèn)（見圖2和附錄A），以確保測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性滿足測(cè)量過程的計(jì)量要求。計(jì)量確認(rèn)包括測(cè)量設(shè)備校準(zhǔn)和測(cè)量設(shè)備驗(yàn)證。
　　指南：如果測(cè)量設(shè)備已處于有效的校準(zhǔn)狀態(tài)，不必重新校準(zhǔn)；計(jì)量確認(rèn)程序應(yīng)當(dāng)包括驗(yàn)證測(cè)量不確定度和（或）測(cè)量設(shè)備誤差在計(jì)量要求規(guī)定的允許限內(nèi)的方法。
　　這兩段話的意思是：
　　1.由于測(cè)量過程的計(jì)量要求不同，盡管測(cè)量設(shè)備經(jīng)檢定/校準(zhǔn)可能合格或不合格，合格與否并不重要，重要的是檢定/校準(zhǔn)得到的計(jì)量特性一定要滿足測(cè)量過程的計(jì)量要求，滿足要求的檢定不合格仍然確認(rèn)為合格，不滿足要求的，檢定合格仍應(yīng)該確認(rèn)為不合格；
　　2.由于不同的測(cè)量過程計(jì)量要求不同，因此同一件測(cè)量設(shè)備能被確認(rèn)用于某些特定的測(cè)量過程，但很可能不滿足其它測(cè)量過程的計(jì)量要求，而不能被確認(rèn)用于其它測(cè)量過程，即所謂的計(jì)量確認(rèn)合格是指具體測(cè)量過程的，用于其它測(cè)量過程很可能被確認(rèn)為不合格。
　　3.因此規(guī)定測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求是計(jì)量確認(rèn)工作的重中之重。測(cè)量設(shè)備的“計(jì)量要求”就是calibration instruction提出的“被校測(cè)量設(shè)備的允差”。測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求可以從產(chǎn)品的規(guī)定要求導(dǎo)出或從被校準(zhǔn)、驗(yàn)證和確認(rèn)的設(shè)備的規(guī)定要求中導(dǎo)出，就是說我們公司的計(jì)量技術(shù)工程技術(shù)人員的一個(gè)重要職責(zé)就是“從產(chǎn)品的規(guī)定要求”或“測(cè)量設(shè)備的規(guī)定要求”中導(dǎo)出計(jì)量要求。這就是你們公司要求你制定“儀器校驗(yàn)接收允差”的原因。你制定“儀器校驗(yàn)接收允差”的主要依據(jù)就是標(biāo)準(zhǔn)所說的你們的“產(chǎn)品的規(guī)定要求”或“測(cè)量設(shè)備的規(guī)定要求”，你們應(yīng)該從這些要求導(dǎo)出測(cè)量設(shè)備的“校驗(yàn)接收允差”。產(chǎn)品沒有規(guī)定要求時(shí)，你們也可以“通過參考測(cè)量設(shè)備制造者公布的規(guī)范”或由你們公司的“計(jì)量職能來設(shè)定”（你們的檢測(cè)技術(shù)管理部門設(shè)定）。
　　4.計(jì)量確認(rèn)工作是一種“權(quán)力”，必須是你們公司自己的計(jì)量確認(rèn)人員完成，計(jì)量確認(rèn)不能“外擴(kuò)”或“外委”。計(jì)量檢定/校準(zhǔn)則是一種“生產(chǎn)操作”，可以由計(jì)量專職部門以外的部門或單位完成，即計(jì)量檢定和校準(zhǔn)可以企業(yè)自己完成，也可以外擴(kuò)、外委，甚至外委國(guó)外計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)完成。
　　5.“標(biāo)準(zhǔn)樣品（標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)）的特性可滿足校準(zhǔn)要求”，即可以用于計(jì)量校準(zhǔn)工作，類似于“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器”的作用。
　　6.企業(yè)應(yīng)設(shè)計(jì)并實(shí)施計(jì)量確認(rèn)，設(shè)計(jì)的計(jì)量確認(rèn)包括測(cè)量設(shè)備校準(zhǔn)和測(cè)量設(shè)備驗(yàn)證。計(jì)量確認(rèn)的目的是確保測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性滿足測(cè)量過程的計(jì)量要求。
　　7.測(cè)量設(shè)備已處于有效的校準(zhǔn)狀態(tài)，不必重新校準(zhǔn)。
　　8.“計(jì)量確認(rèn)程序應(yīng)當(dāng)包括驗(yàn)證測(cè)量不確定度和（或）測(cè)量設(shè)備誤差在計(jì)量要求規(guī)定的允許限內(nèi)的方法”指的是用不確定度驗(yàn)證校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)給出的校準(zhǔn)結(jié)果是否可被采信，再用給出的校準(zhǔn)結(jié)果驗(yàn)證測(cè)量設(shè)備是否滿足規(guī)定的計(jì)量要求（允差），確認(rèn)測(cè)量設(shè)備是否可用。

作者: 山野村夫 時(shí)間: 2014-12-15 09:27

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2014-12-12 22:13
　　我認(rèn)為，制定calibration instruction（校準(zhǔn)指南或校準(zhǔn)指導(dǎo)書），其中一個(gè)要求必須給出被校測(cè)量設(shè)備 ...

非常感謝。

作者: 山野村夫 時(shí)間: 2014-12-15 09:39

史錦順發(fā)表于 2014-12-11 07:36
《CNAS-GL27》是中國(guó)文件，不知出沒出外文版；反正我沒見過該文件的外文版。
關(guān)于合格 ...

問題比較簡(jiǎn)單，如：公司買了臺(tái)壓力計(jì)用來檢測(cè)產(chǎn)品氣壓，在這臺(tái)壓力計(jì)release到生產(chǎn)前，需要建立相關(guān)的calibration instruction，壓力計(jì)的允差需定義在指導(dǎo)書中，公司根據(jù)被測(cè)產(chǎn)品的公差給出的壓力計(jì)的允差+-2%。我的問題是“是否有相關(guān)的法規(guī)對(duì)此規(guī)則有規(guī)定？”。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-12-15 12:10

山野村夫發(fā)表于 2014-12-15 09:39
問題比較簡(jiǎn)單，如：公司買了臺(tái)壓力計(jì)用來檢測(cè)產(chǎn)品氣壓，在這臺(tái)壓力計(jì)release到生產(chǎn)前，需要建立相關(guān)的cal ...

　　“公司根據(jù)被測(cè)產(chǎn)品的公差給出的壓力計(jì)的允差±2%”這句話就是我在13樓提到的“計(jì)量要求導(dǎo)出計(jì)算書”報(bào)告的最終結(jié)果，“被測(cè)產(chǎn)品的公差”就是“顧客的測(cè)量（計(jì)量）要求”，工程技術(shù)人員依據(jù)這個(gè)“顧客要求”根據(jù)1/3原則導(dǎo)出對(duì)測(cè)量過程的計(jì)量要求，再進(jìn)一步導(dǎo)出測(cè)量過程對(duì)所用測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求，從而得到“給出的壓力計(jì)的允差±2%”這個(gè)結(jié)論。這個(gè)過程就是GB/T19022（idt ISO10012）的6.3.1和7.1.1條的規(guī)定。
　　但我認(rèn)為，這個(gè)計(jì)量要求的導(dǎo)出并沒有完全到位。當(dāng)導(dǎo)出生產(chǎn)過程配置的壓力計(jì)的允差±2%后，還應(yīng)該進(jìn)一步搜索全國(guó)乃至全世界的壓力計(jì)生產(chǎn)廠家是否有這種壓力計(jì)產(chǎn)品出售，經(jīng)查，市面上并無此準(zhǔn)確度等級(jí)（２級(jí)）的壓力計(jì)，不大于允差2%的壓力計(jì)有1.6%（即1.6級(jí)），因此，計(jì)量要求導(dǎo)出計(jì)算書報(bào)告的最后結(jié)論應(yīng)該是：應(yīng)配置1.6級(jí)壓力計(jì)，其允差為±1.6%。建立相關(guān)的calibration instruction文件中也應(yīng)該規(guī)定該生產(chǎn)工藝過程配置的壓力計(jì)允差為±1.6%（注：還應(yīng)該規(guī)定壓力表的測(cè)量范圍）。

作者: 山野村夫 時(shí)間: 2014-12-16 17:07
本帖最后由山野村夫于 2014-12-16 17:10 編輯

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2014-12-15 12:10
　　“公司根據(jù)被測(cè)產(chǎn)品的公差給出的壓力計(jì)的允差±2%”這句話就是我在13樓提到的“計(jì)量要求導(dǎo)出計(jì)算書” ...

Thanks. 最后一句的意思是說從產(chǎn)品折算出的允差還不能最終用于設(shè)備，而是要確認(rèn)相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)中是否有同等級(jí)的允差。是嗎？這是否有相應(yīng)的法規(guī)嗎？
1/3原則出自于哪個(gè)法規(guī)、標(biāo)準(zhǔn)？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-12-16 22:46

山野村夫發(fā)表于 2014-12-16 17:07
Thanks. 最后一句的意思是說從產(chǎn)品折算出的允差還不能最終用于設(shè)備，而是要確認(rèn)相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)中是否有同等級(jí) ...

　　是的，從產(chǎn)品要求導(dǎo)出的允差要求還不能最終用于設(shè)備的指標(biāo)，還需要確認(rèn)相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)中是否有同等級(jí)的允差，只有這樣才能既合理又合法。
　　1/3原則是計(jì)量學(xué)的一個(gè)基本原則，除了教科書并沒有一個(gè)國(guó)家或國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)明確規(guī)定1/3原則，但1/3原則廣泛應(yīng)用于計(jì)量科學(xué)各個(gè)領(lǐng)域，應(yīng)用于十大計(jì)量各個(gè)專業(yè)，JJF1094在規(guī)定檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范設(shè)計(jì)時(shí)應(yīng)用，幾乎所有的檢定規(guī)程和校準(zhǔn)規(guī)范，以及所有的檢驗(yàn)規(guī)范、試驗(yàn)規(guī)范無不應(yīng)用1/3原則。

作者: iamperson2003 時(shí)間: 2014-12-25 08:16
感謝各位老師的指導(dǎo)，以前買儀器回來也很想知道，但不知從那里可知，謝謝

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