計(jì)量論壇
標(biāo)題: 有關(guān)技術(shù)記錄的疑惑 [打印本頁(yè)]
作者: 路云 時(shí)間: 2014-11-23 12:12
標(biāo)題: 有關(guān)技術(shù)記錄的疑惑
CNAS－CL25 : 2014《檢測(cè)和校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室能力認(rèn)可準(zhǔn)則在校準(zhǔn)領(lǐng)域的應(yīng)用說(shuō)明》中有關(guān)技術(shù)記錄有以下描述：
4.13.2.3 當(dāng)使用電子方式記錄或(和)存儲(chǔ)原始記錄時(shí)，應(yīng)滿足以下要求：
a)自動(dòng)校準(zhǔn)或測(cè)量(裝置)系統(tǒng)通過(guò)電子等自動(dòng)方式生成的原始記錄，應(yīng)有措施防止其被人為的修改；
b)校準(zhǔn)過(guò)程中，將原始觀察數(shù)據(jù)經(jīng)人工直接輸入到計(jì)算機(jī)或其他自動(dòng)存儲(chǔ)設(shè)備中生成的原始記錄，一般情況下，應(yīng)由原校準(zhǔn)人員或其授權(quán)的人員修改；
c)先在紙質(zhì)材料上記錄原始觀察數(shù)據(jù)，再輸入計(jì)算機(jī)或其他自動(dòng)存儲(chǔ)設(shè)備中生成的校準(zhǔn)記錄，應(yīng)同時(shí)保存原紙質(zhì)記錄或通過(guò)掃描、復(fù)印、照相等轉(zhuǎn)化為電子圖像保存。
對(duì)于第c)款，如果單位已實(shí)現(xiàn)了網(wǎng)絡(luò)信息化，應(yīng)用系統(tǒng)已對(duì)各角色、各節(jié)點(diǎn)的權(quán)限進(jìn)行了限制。也就是說(shuō)，校準(zhǔn)人員和核驗(yàn)人員允許編輯、修改的內(nèi)容和權(quán)限都是不同的，最終提交的電子版的原始記錄都已進(jìn)行了只讀化處理后歸檔。這種情況下保留紙質(zhì)原始記錄還有必要嗎？
作者: hblgs2004 時(shí)間: 2014-11-23 13:41
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-11-23 17:10
c)款的一個(gè)先決條件是“先在紙質(zhì)材料上記錄原始觀察數(shù)據(jù)，再輸入”計(jì)算機(jī)或其他自動(dòng)存儲(chǔ)設(shè)備中的，路兄所說(shuō)的是“已實(shí)現(xiàn)了網(wǎng)絡(luò)信息化”，由校準(zhǔn)人員直接輸入計(jì)算機(jī)或其他自動(dòng)存儲(chǔ)設(shè)備中的記錄，不存在紙質(zhì)記錄了。如果校準(zhǔn)使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是較原始無(wú)自動(dòng)輸出信號(hào)的，需校準(zhǔn)人員記錄在紙質(zhì)上后，再輸入到計(jì)算機(jī)，則紙質(zhì)的原始記錄應(yīng)予以保存，或轉(zhuǎn)化為電子圖像保存。
作者: 路云 時(shí)間: 2014-11-24 07:14
我們先來(lái)看看保留原始記錄的目的是什么？不就是為了查詢與追溯嗎？紙質(zhì)記錄與手工錄入的電子記錄最大的區(qū)別，在于紙質(zhì)記錄保留了劃改的痕跡，而電子記錄則無(wú)法保留。既然b)款已經(jīng)規(guī)定了直接錄入計(jì)算機(jī)的要求，說(shuō)明只要設(shè)置了電子記錄的修改權(quán)限，即使有紙質(zhì)記錄也無(wú)需保存。有時(shí)受條件所限(如：下現(xiàn)場(chǎng)校準(zhǔn)、校準(zhǔn)過(guò)程手沾滿油污等)，無(wú)法直接錄入電腦，需要用紙質(zhì)記錄過(guò)渡。但錄入過(guò)程完全符合b)款要求，在這種情況下，我個(gè)人認(rèn)為，紙質(zhì)記錄完全沒(méi)有保留的必要了。
作者: hblgs2004 時(shí)間: 2014-11-24 07:59
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作者: 風(fēng)吹石 時(shí)間: 2014-11-24 08:39
為防止手工錄入時(shí)造成錯(cuò)誤（就是電子版的和手工版的不一致），就要保存最原始的手工記錄板。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-11-24 09:35
非常贊成6樓風(fēng)超版所說(shuō)，“記錄”為什么在前面加“原始”一詞，就因?yàn)樗撬衅渌涗涀粉櫟摹案被颉霸础薄Ｆ渌械摹坝涗洝比绻卯?dāng)前時(shí)髦的詞來(lái)說(shuō)都是“二手”記錄，都是被自己或他人轉(zhuǎn)抄、轉(zhuǎn)載、整理、重新輸入過(guò)的“記錄”，這些“二手記錄”雖然也可以用于事故、損失、造成不合格或誤判的追蹤證據(jù)，但難免在將原始記錄變?yōu)槎钟涗涍^(guò)程中發(fā)生錯(cuò)誤，這些錯(cuò)誤有時(shí)候是筆誤，但也不能說(shuō)絕對(duì)杜絕做“二手記錄”的人沒(méi)有主觀上的故意更改，到底是不是檢定/校準(zhǔn)過(guò)程的失控或失誤，總不如“原始”的記錄那么“鐵”，那么確鑿無(wú)誤。
作者: 路云 時(shí)間: 2014-11-24 18:36
對(duì)于b)來(lái)說(shuō)，難道直接將觀察到的數(shù)據(jù)敲入計(jì)算機(jī)就不會(huì)敲錯(cuò)嗎？敲錯(cuò)鍵盤(pán)怎么辦？我怎么知道這份電子版原始記錄是不是經(jīng)過(guò)了“二手”(錄入者本人)敲鍵盤(pán)修改過(guò)的呢？是不是也要記錄哪個(gè)數(shù)據(jù)是經(jīng)過(guò)重敲錄入的呢？
作者: yushiping 時(shí)間: 2014-11-25 08:52
我們也是這樣的做法，不過(guò)說(shuō)句實(shí)在話，我覺(jué)得有些不妥。正在考慮如何改進(jìn)，如果有好的建議，請(qǐng)及時(shí)分享哦，謝謝！
作者: yushiping 時(shí)間: 2014-11-25 09:03
路云 發(fā)表于 2014-11-24 18:36
對(duì)于b)來(lái)說(shuō)，難道直接將觀察到的數(shù)據(jù)敲入計(jì)算機(jī)就不會(huì)敲錯(cuò)嗎？敲錯(cuò)鍵盤(pán)怎么辦？我怎么知道這份電子版原始記 ...
路先生，我們現(xiàn)在也很糾結(jié)這個(gè)電子記錄的問(wèn)題。CNAS要求原始記錄是在檢測(cè)工作的實(shí)時(shí)進(jìn)行記錄，而且必須保存。那么無(wú)論是直接用鍵盤(pán)敲入計(jì)算機(jī)形成的電子記錄或者是記在紙質(zhì)版的記錄都是可以的，和你敲不敲錯(cuò)、記不記錯(cuò)沒(méi)有關(guān)系，他們都是最初原始記錄，都是需要保存的，只不過(guò)你這份原始記錄有錯(cuò)誤罷了。
作者: 路云 時(shí)間: 2014-11-25 21:03
本帖最后由 路云 于 2014-11-25 01:05 編輯
紙質(zhì)記錄，無(wú)可厚非。將觀測(cè)到的數(shù)據(jù)直接記錄在紙質(zhì)記錄中，無(wú)論是記錄人還是核驗(yàn)人，發(fā)現(xiàn)錯(cuò)誤可以及時(shí)劃改，并加蓋印章以示負(fù)責(zé)。能夠保留劃改痕跡，這是紙質(zhì)記錄的優(yōu)點(diǎn)。之所以要加蓋印章，是為了追溯劃改的責(zé)任人。而電子記錄則不同，它無(wú)法保留修改的痕跡。所以它只能靠控制不同角色人(檢定/校準(zhǔn)、核驗(yàn)、主管)的編輯、修改權(quán)限，以及進(jìn)行只讀化處理或加密處理后歸檔，來(lái)保證記錄的真實(shí)可靠。也就是說(shuō)，在網(wǎng)絡(luò)信息化的數(shù)據(jù)流轉(zhuǎn)過(guò)程中，核驗(yàn)員發(fā)現(xiàn)錯(cuò)誤是無(wú)法修改的，只能退回原始數(shù)據(jù)的錄入人員進(jìn)行修改后再提交核驗(yàn)。這樣的流程控制是無(wú)需再保留紙質(zhì)原始記錄的。我個(gè)人認(rèn)為，如果所形成的電子記錄不能控制角色的編輯和修改權(quán)限，也就是說(shuō)，無(wú)法識(shí)別錯(cuò)誤的數(shù)據(jù)究竟是檢定員錄入錯(cuò)誤，還是核驗(yàn)員修改所為，則紙質(zhì)記錄必須保存。因?yàn)殡娮佑涗洘o(wú)法保留修改的痕跡。
作者: tomguan 時(shí)間: 2014-11-26 10:23
路過(guò) 學(xué)習(xí)一下
作者: 風(fēng)吹石 時(shí)間: 2014-11-26 11:35
路云 發(fā)表于 2014-11-25 21:03
紙質(zhì)記錄，無(wú)可厚非。將觀測(cè)到的數(shù)據(jù)直接記錄在紙質(zhì)記錄中，無(wú)論是記錄人還是核驗(yàn)人，發(fā)現(xiàn)錯(cuò)誤可以及時(shí)劃改 ...
同意路云兄觀點(diǎn)，這些應(yīng)該是技術(shù)進(jìn)步中出現(xiàn)的問(wèn)題，應(yīng)該會(huì)在發(fā)展中取得共識(shí)。比如CNAS規(guī)定的證書(shū)副本的保留問(wèn)題，也給平時(shí)工作中造成很大的麻煩，現(xiàn)在通過(guò)電腦保存PDF文件，這個(gè)問(wèn)題也算是解決了。至少CNAS檢查時(shí)不太強(qiáng)調(diào)副本問(wèn)題了。
作者: 路云 時(shí)間: 2014-11-26 21:59
我個(gè)人認(rèn)為，對(duì)于已經(jīng)進(jìn)行了權(quán)限控制的數(shù)據(jù)流轉(zhuǎn)流程所形成的電子記錄，或是已實(shí)施了電子簽名的網(wǎng)絡(luò)流程所形成的電子記錄，無(wú)需再保留紙質(zhì)原始記錄。即便是保留了紙質(zhì)記錄，如果發(fā)現(xiàn)兩者不一致，也不能斷定那一份是真正的“筆誤”。不能以習(xí)慣的思維方式來(lái)主觀地?cái)喽ㄊ胧鞘敕恰?/font>
作者: LHJ 時(shí)間: 2014-11-27 15:16
原始記錄關(guān)鍵是檢測(cè)活動(dòng)和數(shù)據(jù)的客觀真實(shí)的保存介質(zhì)，是檢測(cè)結(jié)果的證據(jù)。現(xiàn)場(chǎng)填寫(xiě)紙質(zhì)優(yōu)先，電子設(shè)備直接采集儲(chǔ)存數(shù)據(jù)也可以（需要驗(yàn)證可靠性，并防止后期隨意更改），先手工記錄，再敲入電腦應(yīng)該不行（第一不是現(xiàn)場(chǎng)客觀反映，有些數(shù)據(jù)是后期造上去的；第二是再次錄入時(shí)可能出錯(cuò)；偽造數(shù)據(jù)就不說(shuō)了）
作者: 趙盼CCIC 時(shí)間: 2014-11-27 22:28
保留原始紙質(zhì)記錄最好，最有效的方法是直接用手機(jī)照下當(dāng)時(shí)紙質(zhì)原始記錄和電子版原始記錄同時(shí)保存不就好了。
作者: 路云 時(shí)間: 2014-11-28 00:06
LHJ 發(fā)表于 2014-11-26 19:16
原始記錄關(guān)鍵是檢測(cè)活動(dòng)和數(shù)據(jù)的客觀真實(shí)的保存介質(zhì)，是檢測(cè)結(jié)果的證據(jù)。現(xiàn)場(chǎng)填寫(xiě)紙質(zhì)優(yōu)先，電子設(shè)備直接采 ...
現(xiàn)場(chǎng)記錄就一定沒(méi)有筆誤嗎？后敲進(jìn)去的就一定會(huì)出錯(cuò)嗎？記錯(cuò)了敲對(duì)了的情況也是有的。當(dāng)你估計(jì)某數(shù)據(jù)可能有誤時(shí)，也許你是正確的，但也有可能這就是實(shí)時(shí)觀察值。無(wú)論對(duì)錯(cuò)，都只有記錄者或錄入者自己負(fù)責(zé)，能達(dá)到這個(gè)目的，先記錄后敲錄又有何妨呢？紙質(zhì)記錄與電子記錄不一致，你就斷定一定是電子記錄錯(cuò)了嗎？未必。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-11-28 00:50
還是要強(qiáng)調(diào)“原始記錄”的“原始”一詞。無(wú)論是手工記錄轉(zhuǎn)為電子記錄，還是就電子記錄轉(zhuǎn)為手工記錄，原始記錄一定是工作中產(chǎn)生的第一個(gè)記錄，轉(zhuǎn)換后的記錄就是“二手貨”。路兄所說(shuō)的記對(duì)了敲錯(cuò)了，記錯(cuò)了敲對(duì)了的情況都可能發(fā)生，但“原產(chǎn)貨”和“二手貨”無(wú)論哪個(gè)對(duì)與錯(cuò)，“原產(chǎn)”的記錄是必須要保存的。如果原始記錄是手工的，要變成電子的，可采用掃描、拍照變成電子文檔，這樣的電子文檔可認(rèn)為仍然是原始記錄，紙質(zhì)的可以不保存。但按紙質(zhì)記錄手工敲入變成的電子記錄只能算“二手記錄”，按CNAS規(guī)定，此時(shí)的原始紙質(zhì)記錄就必須按規(guī)定期限加以保存。
作者: 路云 時(shí)間: 2014-11-30 07:11
本帖最后由 路云 于 2021-6-10 19:27 編輯
將紙質(zhì)記錄掃描拍照所形成的電子文檔，如果就此認(rèn)為仍然是原始記錄，紙質(zhì)記錄可以不保存，還為時(shí)過(guò)早。這種電子文檔如果沒(méi)有形成數(shù)據(jù)庫(kù)，如果沒(méi)有進(jìn)行只讀化處理，如果沒(méi)有形成網(wǎng)絡(luò)化的權(quán)限受控，而只是一份單機(jī)版的電子文檔，仍然不能認(rèn)為這就是原始記錄，因?yàn)?font color="#ff0000">現(xiàn)在的PS技術(shù)完全可以做到以假亂真，除非刻錄成只讀光盤(pán)。但這種方式無(wú)可操作性，因?yàn)闆](méi)有辦法和條件來(lái)時(shí)時(shí)刻刻進(jìn)行此類轉(zhuǎn)換，所形成的電子文檔也沒(méi)有辦法來(lái)對(duì)歷史記錄進(jìn)行多條件的組合模糊查詢。一份紙質(zhì)記錄，如果不慎沾滿了油污，重新謄抄一遍，經(jīng)核驗(yàn)無(wú)誤后，究竟后者還有沒(méi)有效？是不是一定要認(rèn)定后者是“二手貨”，必須同時(shí)保留前者？我個(gè)人認(rèn)為這種方式未免過(guò)于機(jī)械教條。
手工敲錄形成的電子記錄有兩種，一種是沒(méi)有任何權(quán)限控制，只是在單機(jī)上生成一份普通的Word文檔或Excel文檔。這類電子文檔與謄抄一遍沒(méi)什么區(qū)別，不能稱之為電子記錄，而只能說(shuō)是紙質(zhì)文檔電子化，完全達(dá)不到受控的目的。第二種是網(wǎng)絡(luò)化的流程管理，類似于OA系統(tǒng)。各節(jié)點(diǎn)和角色的權(quán)限是嚴(yán)格受控的。這種方式所形成的電子記錄才能稱之為真正的原始記錄。OA系統(tǒng)的無(wú)紙化辦公，權(quán)限受控或電子簽名所形成的文件(非掃描件)有許多也同樣源于紙質(zhì)，也沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)還要保留紙質(zhì)文件。即使有紙質(zhì)文件，也是從內(nèi)網(wǎng)上導(dǎo)出(打印)的，數(shù)據(jù)源仍然在內(nèi)網(wǎng)上，紙質(zhì)文件倒是真正的“二手貨”。
作者: 285166790 時(shí)間: 2014-12-5 16:33
其實(shí)手寫(xiě)的原始記錄造假也很容易，重新抄一份就行了，而且誰(shuí)也看不出來(lái)。就目前而言無(wú)論是手工的還是電子的，想要完全杜絕原始記錄造假的問(wèn)題還很難，除非有個(gè)監(jiān)督人員一路跟著。
作者: 量院老生滬 時(shí)間: 2016-9-26 10:32
我覺(jué)得樓主說(shuō)得還是非常有道理，比較切合實(shí)際。我覺(jué)得在實(shí)現(xiàn)電子版原始的同時(shí)，工作的效率也要保證。像當(dāng)前全自動(dòng)檢測(cè)儀器越來(lái)越普遍的情況下，電子版原始記錄怎樣合理管理，值得大家探討。學(xué)習(xí)了，謝謝！
作者: windschen 時(shí)間: 2024-8-31 15:38
讀了兩個(gè)有關(guān)電子記錄的貼子，受益匪淺。
但仍有一個(gè)實(shí)際中遇到的問(wèn)題想請(qǐng)教各位大神。
我們做尺寸檢測(cè)記錄時(shí)，一般會(huì)選擇將檢測(cè)數(shù)據(jù)直接手工輸入電腦（邊檢邊輸入），但因?yàn)檫_(dá)到到電子記錄保管的要求，所以輸入檢測(cè)完成后就會(huì)打印出來(lái)，由檢測(cè)人員簽字。但審核人員說(shuō)除非自動(dòng)采集輸入的方式外，都必須用手寫(xiě)在紙上的方式。
請(qǐng)問(wèn)這種要求合理嗎?
作者: 路云 時(shí)間: 2024-8-31 20:01
本帖最后由 路云 于 2024-8-31 20:04 編輯
您的這種電子版原始記錄，如果不是在網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下生成的，就達(dá)不到數(shù)據(jù)安全保密的要求。這種情況下只能打印出紙質(zhì)記錄，由檢測(cè)人員簽字，核驗(yàn)人員只能在打印出的紙質(zhì)記錄上，采用劃改的方式修改，并在修改處簽章以示負(fù)責(zé)。核驗(yàn)完成后還應(yīng)在核驗(yàn)員簽字欄簽名。這樣形成的紙質(zhì)版原始記錄才能作為歸檔原始記錄。而不滿足數(shù)據(jù)安全保密要求的所謂電子版記錄，不能作為歸檔的原始記錄。如果電子記錄是在網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下形成的(如：LIMS系統(tǒng))符合數(shù)據(jù)安全保密的要求，則無(wú)需打印出紙質(zhì)文檔。
作者: windschen 時(shí)間: 2024-9-2 09:42
謝謝！
我們就是用單機(jī)版EXCEl做的模板，把檢測(cè)數(shù)據(jù)輸入進(jìn)去，然后打印出來(lái)簽字，但不保存已輸入數(shù)據(jù)EXCEL。相當(dāng)于只是在電腦中輸入后打印，因?yàn)榈臄?shù)據(jù)比較多，實(shí)際上這樣做比全部手寫(xiě)要快捷方便。
我們覺(jué)得打印出來(lái)數(shù)據(jù)是原始數(shù)據(jù)，但外審的時(shí)候老師認(rèn)為這樣不行，只能手寫(xiě)的或者數(shù)據(jù)自動(dòng)采集的才能作為原始數(shù)據(jù)，所以檢測(cè)結(jié)果只能手寫(xiě)在紙上，或者采用系統(tǒng)自動(dòng)采集的數(shù)據(jù)。輸入電腦再打印出來(lái)的不是原始記錄。
還建議我們用自動(dòng)讀數(shù)的卡尺，這樣檢測(cè)數(shù)據(jù)就可以直接輸入EXCEL表中，這個(gè)EXCEL表或打印出來(lái)的紙質(zhì)版就可以作為原始記錄了。
但我覺(jué)得自動(dòng)讀數(shù)的卡尺和人工輸入除了使用習(xí)慣和效率與手工輸入過(guò)程有差異，其它的比如修改時(shí)候的并沒(méi)有什么區(qū)別。
不知道我這么想對(duì)不對(duì)？如果對(duì)的話又不知道如何來(lái)說(shuō)服老師。
所以在此請(qǐng)教大神：
1、自動(dòng)輸入數(shù)據(jù)的電子版的EXCEL表能作為原始記錄嗎？
2、在EXCEL模板中手工輸入數(shù)據(jù)打印出來(lái)簽字可作為原始記錄嗎？
3、在EXCEL模板中手工輸入數(shù)據(jù)和自動(dòng)輸入數(shù)據(jù)有區(qū)別嗎？自動(dòng)輸入是采用有自動(dòng)輸入功能的卡尺。
作者: 路云 時(shí)間: 2024-9-2 13:37
我們就是用單機(jī)版EXCEL做的模板，把檢測(cè)數(shù)據(jù)輸入進(jìn)去，然后打印出來(lái)簽字，但不保存已輸入數(shù)據(jù)EXCEL。相當(dāng)于只是在電腦中輸入后打印，因?yàn)榈臄?shù)據(jù)比較多，實(shí)際上這樣做比全部手寫(xiě)要快捷方便。
你們用單機(jī)版EXCEL做的模板，其用途就是用來(lái)進(jìn)行自動(dòng)數(shù)據(jù)處理。正因?yàn)檫@種電子文檔不滿足安全保密的要求，所以才需要打印出紙質(zhì)文檔，由檢測(cè)、核驗(yàn)人員簽字歸檔。
我們覺(jué)得打印出來(lái)數(shù)據(jù)是原始數(shù)據(jù)，但外審的時(shí)候老師認(rèn)為這樣不行，只能手寫(xiě)的或者數(shù)據(jù)自動(dòng)采集的才能作為原始數(shù)據(jù)，所以檢測(cè)結(jié)果只能手寫(xiě)在紙上，或者采用系統(tǒng)自動(dòng)采集的數(shù)據(jù)。輸入電腦再打印出來(lái)的不是原始記錄。
個(gè)人認(rèn)為這種觀點(diǎn)不是很正確。所謂“原始”，指的是檢測(cè)數(shù)據(jù)的原始，而不是記錄呈現(xiàn)方式的原始。計(jì)算機(jī)自動(dòng)采集的數(shù)據(jù)固然是原始數(shù)據(jù)，但將觀測(cè)數(shù)據(jù)直接敲入電腦也同樣是原始數(shù)據(jù)，只不過(guò)是用鍵盤(pán)代替了筆，存儲(chǔ)器與屏幕代替了紙而已。觀測(cè)到的數(shù)據(jù)是3.26，敲入電腦的數(shù)據(jù)也是3.26，這個(gè)打印出的3.26怎么就不原始啦？這與手工記錄在紙上的3.26有什么區(qū)別？您讓這位老師解釋一下。
但我覺(jué)得自動(dòng)讀數(shù)的卡尺和人工輸入除了使用習(xí)慣和效率與手工輸入過(guò)程有差異，其它的比如修改時(shí)候的并沒(méi)有什么區(qū)別。
我覺(jué)得您說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)，兩者的區(qū)別就是由誰(shuí)將測(cè)得值告訴計(jì)算機(jī)。不可能由卡尺告訴計(jì)算機(jī)就原始，我告訴計(jì)算機(jī)就不原始吧。
最后三個(gè)問(wèn)題回答如下：
1、自動(dòng)輸入數(shù)據(jù)的電子版的EXCEL表能作為原始記錄嗎？
答：如果這份EXCEL表不滿足安全保密的要求，則不能作為原始記錄保存，只能打印出紙質(zhì)文檔，由檢測(cè)、核驗(yàn)人員簽字后作為原始記錄歸檔。
2、在EXCEL模板中手工輸入數(shù)據(jù)打印出來(lái)簽字可作為原始記錄嗎？
答：完全可以。這分兩種情況，第一種是您所說(shuō)的直接將觀測(cè)數(shù)據(jù)敲入電腦，此時(shí)沒(méi)有紙質(zhì)記錄。第二種情況不是將觀測(cè)到的數(shù)據(jù)直接敲入電腦，而是先將觀測(cè)數(shù)據(jù)記錄在紙質(zhì)原始記錄表中，形成紙質(zhì)原始記錄的半成品。然后將觀測(cè)數(shù)據(jù)敲入單機(jī)版EXCEL模板進(jìn)行數(shù)據(jù)處理(EXCEL模板相當(dāng)于計(jì)數(shù)器)，最后將數(shù)據(jù)處理結(jié)果抄錄到半成品的紙質(zhì)原始記錄，形成完整的紙質(zhì)版原始記錄。無(wú)論哪種情況，只要數(shù)據(jù)經(jīng)檢測(cè)人員驗(yàn)證確認(rèn)無(wú)誤，都可以作為紙質(zhì)版的原值記錄。
3、在EXCEL模板中手工輸入數(shù)據(jù)和自動(dòng)輸入數(shù)據(jù)有區(qū)別嗎？自動(dòng)輸入是采用有自動(dòng)輸入功能的卡尺。
答：這個(gè)問(wèn)題我在本帖前面第四段和第六段已經(jīng)談過(guò)了。
作者: 長(zhǎng)度室 時(shí)間: 2024-9-3 08:39
可以將測(cè)量數(shù)據(jù)用人工輸入到電子版的記錄格式里，但輸入完后的電子形式的要保存（無(wú)論是否再打印出來(lái)）。還要解決電子形式的更改留痕問(wèn)題，更改要滿足相關(guān)文件的要求。
作者: 路云 時(shí)間: 2024-9-3 11:34
不是網(wǎng)絡(luò)環(huán)境狀態(tài)下形成的所謂電子版記錄，達(dá)不到安全保密的要求，充其量也就是一份用電子模板進(jìn)行數(shù)據(jù)處理的臨時(shí)文件。單機(jī)版的EXCEL模板，其作用僅相當(dāng)于一臺(tái)高級(jí)計(jì)數(shù)器而已。
作者: windschen 時(shí)間: 2024-9-5 17:15
路云 發(fā)表于 2024-9-2 13:37
我們就是用單機(jī)版EXCEL做的模板，把檢測(cè)數(shù)據(jù)輸入進(jìn)去，然后打印出來(lái)簽字，但不保存已輸入數(shù)據(jù)EXCEL。相當(dāng)于 ...
非常感謝路云老師。
聽(tīng)您這么解釋，我再和審核老師溝通時(shí)就有了些底氣了。
作者: 路云 時(shí)間: 2024-9-22 19:32
紙質(zhì)記錄在任何時(shí)間更改都會(huì)留痕，但電子文檔在點(diǎn)擊“保存”、“提交”之前是不會(huì)留痕的。如：誤將1.235誤敲入成1.325，當(dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)后立即刪除將其更改為1.235，這種更改是不會(huì)留痕的，但紙質(zhì)記錄就可以做到留痕。
作者: 長(zhǎng)度室 時(shí)間: 2024-9-23 08:50
紙質(zhì)記錄上有的更改也不一定會(huì)留痕，比如后期將1改為4或7，將0改為9，多添一筆看不出來(lái)。就看更改人員誠(chéng)不誠(chéng)實(shí)，會(huì)不會(huì)進(jìn)行劃改簽字。
作者: 依然淡定 時(shí)間: 2024-9-23 09:35
電子記錄是大趨勢(shì)，只要滿足實(shí)時(shí)記錄，進(jìn)行加權(quán)、加備、加密的管理，就能滿足要求。
作者: 路云 時(shí)間: 2024-9-23 11:19
單獨(dú)將4或7寫(xiě)成1，或?qū)?/font>9寫(xiě)成0的概率是極低的。核驗(yàn)人還需結(jié)合數(shù)據(jù)處理(計(jì)算)結(jié)果來(lái)判斷。舉個(gè)我親身遇到的案例吧。在沒(méi)有上LIMS之前，在一次質(zhì)量監(jiān)督抽查某專業(yè)計(jì)量室的紙質(zhì)原始記錄時(shí)，發(fā)現(xiàn)某校準(zhǔn)點(diǎn)的三次檢測(cè)數(shù)據(jù)為1.235、1.236、1.325，平均值為1.2353。這一看就知道第三次測(cè)量數(shù)據(jù)1.325是筆誤所致，但校準(zhǔn)、核驗(yàn)兩人都沒(méi)有發(fā)現(xiàn)。這種情況在LIMS上線運(yùn)行后，就再也不會(huì)出現(xiàn)了。因?yàn)閿?shù)據(jù)處理是自動(dòng)實(shí)施完成的，當(dāng)校準(zhǔn)員敲入三個(gè)原始觀測(cè)值時(shí)，平均值、示值誤差、示值重復(fù)性三個(gè)結(jié)果就出來(lái)了，立馬就能發(fā)現(xiàn)三個(gè)數(shù)據(jù)處理結(jié)果異常。所以說(shuō)，將紙質(zhì)原始記錄半產(chǎn)品轉(zhuǎn)換成完整版的電子版原始記錄時(shí)，記錯(cuò)了敲對(duì)了的情況經(jīng)常能遇到。
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