計量論壇

標題: 企業計量管理中遇到的問題----求教高手 [打印本頁]

作者: yjh 時間: 2014-11-11 10:19
標題: 企業計量管理中遇到的問題----求教高手
我們企業是定量包裝商品生產企業，生產系統使用到的計量器具有臺秤、電子天平，定量灌裝機、定量包裝機，各類流量計、計量罐，我們延續以前的做法，將稱量灌裝機生產的產品用的電子天平進行檢定，灌裝機、流量計、計量罐等沒有檢定，也沒有校準，今年工業產品許可證審查，因為拿不出灌裝機的檢定證書，被開了罰單；
現在存在的問題是：我查了相關計量法律、法規，定量灌裝機、包裝機、臺秤、電子天平、流量計、計量罐屬于強制檢定的工作計量器具明細目錄中，我認為我們的灌裝機、包裝機是直接用于生產貿易結算商品的計量設備，要報強制檢定，而電子天平只是用于產品質量檢驗環節使用的，可以檢定，也可以校準，但是領導的觀點認為灌裝機只是生產設備，我們的電子天平是用于貿易結算的；而且我們定量包裝機、灌裝機這些計量設備加起來要200多臺，如果報檢定，費用企業承擔不起，認為今年執法部門的罰單不合理，讓我找相關法律依據，我現在無計可施啊；
求各位前輩指點，如何識別企業使用到的計量設備、器具，哪些應該劃分到強制檢定范圍，還有，實施檢定，是抽取一部分檢定呢還是全部檢定，有沒有相關的法律依據呢，求指點！！！

作者: sweetmoon110 時間: 2014-11-11 16:17
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作者: mym20 時間: 2014-11-11 16:35
那個罰款從法律上說沒錯的，貿易結算是強制檢定的。企業規模大的話可以自己建個定量包裝的標準，相對來說可能費用還低一點。具體要看當地的質監部門

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-11-11 18:22
　　國家強制檢定計量器具目錄包含有灌裝機、包裝機，你們的灌裝機、包裝機用于定量包裝商品灌裝，理應執行強制檢定

作者: 風吹石 時間: 2014-11-12 10:19
屬于強檢不是說一定要外檢，如果數量較大，自己建標開展檢定。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-11-12 11:28
　　另外，你說你們的電子天平是“稱量灌裝機生產的產品用的”，那么這個天平既屬于貿易結算用又列入了國家強制檢定計量器具目錄，也應該納入“強制檢定”。
　　如果你的天平并不用于稱量產品，只是工藝過程控制中使用，例如配料，中間產品成分分析，測量過程核查等等，并不用于貿易結算、安全防護、環境監測、醫療衛生等方面的測量活動，就可以不納入強制檢定而納入一般計量器具的檢定或測量設備的計量校準。
　　強制檢定由法定計量檢定機構執行。既然是“強制”，就不管我們愿意不愿意都必須依法檢定，如何檢定也不是使用單位可左右的。能否“抽取一部分檢定”應該咨詢承擔強制檢定的技術機構，一般來說這都是人命關天的或關乎供需雙方切身利益的大事，沒有人愿意承擔抽檢造成的重大事故和重大損失責任，我認為應該是全部檢定。
　　公司領導為了本企業經濟效益想盡量節約生產成本和測量設備檢定/校準成本是可以理解的，作為企業計量工作者也應該盡量朝這個目標努力。例如盡可能將量大面廣的測量設備開展內部校準活動，必要時還可以向政府計量管理部門申請對內強制檢定的授權。但最起碼的底線是一不能違法，二不能干假冒偽劣的事，因此要苦口婆心向領導作解釋工作。領導一定要堅持不檢，出了問題責任在領導，如果順從領導而沒向領導說明，就屬于自作主張，領導一句話“你是干具體工作的，事關違法的事為什么不向我反映詳細情況”，全部責任就都屬于你承擔。

作者: 吉利阿友 時間: 2014-11-12 14:11

風吹石發表于 2014-11-12 10:19
屬于強檢不是說一定要外檢，如果數量較大，自己建標開展檢定。

風版的主意好。建標并申請授權后企業自主管控比較好。

作者: 長度室 時間: 2014-11-12 14:15
我認為你們的領導很聰明。定量包裝機、灌裝機是在強制檢定的工作計量器具目錄里，如果用于貿易結算，就是強制檢定的。但你們領導為了節省這200多臺的檢定費，不把它們當做計量器具用，而是看作是生產設備。如果真的只是生產設備，不用于計量的目的，當然就不用檢定了。因此要看你們是怎么個用法，能否得到質監部門的認可。

作者: LHJ 時間: 2014-11-12 15:46
灌裝機是作為計量器具還是要說成是生產設備，要看怎么”定量“，要不要定量？是否灌裝后再逐一稱量？需要得到質監部門的認同。否則肯定是需要檢定的

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-11-12 16:21
本帖最后由規矩灣錦苑于 2014-11-12 16:34 編輯

　　要把灌裝機只作為生產設備，而不作為測量設備，并不是不妥，那就必須保證出廠灌裝產品的凈含量均不由灌裝機確定，而使用另一個測量設備（例如天平）確定商品量。每一個灌裝商品的凈含量均用天平稱量，老板會同意嗎？灌裝機與天平的測量效率相比是可想而知的，需要配置多少天平和測量人員，生產進度和為了測量投入的成本不得不考慮。
　　因此，我認為灌裝機同時兼有生產設備和測量設備的雙重身份，其作為強制檢定計量器具的地位很難撼動，天平倒是可以從強制檢定計量器具中抽出，僅用于灌裝商品凈含量測量過程的核查，每灌裝一定的批量（如1000瓶）或每灌裝生產一定的時間（如1小時）就抽取若干個(如6瓶)灌裝產品用天平稱量，采用極差控制圖和平均值控制圖控制灌裝機的凈含量測量過程，而不是用天平直接測量產品的凈含量。　　

作者: hblgs2004 時間: 2014-11-12 17:31
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作者: 吉利阿友 時間: 2014-11-13 10:48

規矩灣錦苑發表于 2014-11-12 16:21
　　要把灌裝機只作為生產設備，而不作為測量設備，并不是不妥，那就必須保證出廠灌裝產品的凈含量均不由灌 ...

規版說的控制方法，需要刪除掉包裝的重量，不然監控的很有可能不是灌裝機的性能指標了。

作者: 吉利阿友 時間: 2014-11-13 11:36
在網上查到了《工業產品生產許可證目錄》，工業產品許可證審查應該是針對食品包裝生產企業的一種審查。
如果樓主公司同時也生產食品，應該是按《定量包裝商品計量監督管理辦法》(總局令第75號)這個管理辦法來控制測量設備了。
但不管怎么說，從以上管理辦法來看，事關大眾利益的行業，都是直接接受政府相關部門監管的。
所以，這事，基本上只能是按政策辦按審查人員的要求辦。
其實想開了也很簡單：相比于企業的生產資質資格，幾個檢定費算什么。另一政府心一橫，停了你們老板的生產許可，那可就虧大了。

補充內容 (2014-11-13 13:14):
原說明有誤，特著補充說明“工業產品許可證審查應該是針對食品包裝生產企業的一種審查”，應該是“工業產品許可證審查適用對象之一的為食品...

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-11-13 12:23

吉利阿友發表于 2014-11-13 10:48
規版說的控制方法，需要刪除掉包裝的重量，不然監控的很有可能不是灌裝機的性能指標了。 ...

　　阿友兄說得對，天平用于灌裝商品凈含量測量過程的核查，每灌裝一定的批量（如1000瓶）或每灌裝生產一定的時間（如1小時）就抽取若干個(如6瓶)灌裝產品用天平稱量，理應去掉包裝重量。
　　我見到的若干定量包裝商品生產企業具體方法大多是在灌裝生產線旁配置一臺天平，天平上有一個固定容器，在安裝有該容器的條件下調整天平零位。核查時，將抽樣內容物倒入天平上的容器內，為盡可能傾倒干凈并規定了空置時間，然后即可在天平上直接讀取該樣品凈含量了。將6件樣品的凈含量極差和平均值分別在極差控制圖和平均值控制圖上打一點，即可直觀地觀察到灌裝機的凈含量測量過程控制狀況并判定是否失控了。

作者: jiangys 時間: 2014-11-13 14:32
數主是在哪呀，廣東省惠州市今年5月份起取消了強檢費用了，只要工廠申請就免費檢定
不知其它地方有沒有這一惠民政策呢？要是你們哪也有的話，那就不存在以上問題了。

作者: chemmodejian 時間: 2014-11-13 15:30

規矩灣錦苑發表于 2014-11-12 16:21
　　要把灌裝機只作為生產設備，而不作為測量設備，并不是不妥，那就必須保證出廠灌裝產品的凈含量均不由灌 ...

我倒是有個疑問，就是存不存在批次檢驗的說法。如果存在那正好反過來，因為要解決的是灌裝機檢驗費用太大的問題。

即，灌裝機不用于定量，只是做為生產設備。天平才是定量的依據。但不是每個灌裝機都配一個天平，一個天平給多個灌裝機配用。
也就是說我認為灌裝機一個小時或者一天工作的是一個批次，用天平抽檢這個批次中的若干件，如果合格則證明批次合格。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-11-13 16:30

chemmodejian 發表于 2014-11-13 15:30
我倒是有個疑問，就是存不存在批次檢驗的說法。如果存在那正好反過來，因為要解決的是灌裝機檢驗費用太 ...

　　我認為對于非終端產品的檢驗，例如零部件的生產，如果數量巨大，工藝過程中存在著用批量抽檢控制產品質量的做法，這是因為最終還有產品質量的終端檢驗控制產品的符合性，某零部件的不合格在終端檢驗時將會暴露，不合格產品仍然可以在生產企業內部消化而不流入市場。而對于終端產品的最終質量檢驗，批量抽檢是顧客和質量監督部門的做法，生產企業一般都采用100%檢驗甚至對高風險產品還有200%檢驗的，而不使用批量抽檢方法。因為10000件有1件不合格產品對于生產企業只有萬分之一的不合格，但到了顧客那里每一件不合格都是100%的不合格產品，都可以狀告生產企業欺詐，都可以在媒體曝光，并就造成的人身安全、環境污染事故和經濟損失追究生產企業的責任，這是生產企業極不愿意看到的。定量包裝商品的凈含量檢驗屬于產品的終端檢驗，生產企業一般不應該采用批量抽檢方法控制出廠產品的質量。

作者: 吉利阿友 時間: 2014-11-14 07:55
抽檢或是批檢風險大，一量失準，這流水線下來的東東，不在少數，怎么處理？流到市場上給監管機構批檢驗抽到了，更得不償失了。

作者: yangfengchao 時間: 2014-11-14 09:10
定量灌裝機和定量包裝秤、確實是屬于強檢范疇內的，必須每年檢定。至于流量計和計量罐不一定屬于強制檢定范疇了，得看你是否用在貿易結算領域。200臺設備檢定費每年不就十幾萬嗎，只要貴公司把設備灌裝量控制的好，這點檢定費對于成本來說算不了什么的。

作者: 阿歷 時間: 2014-11-14 10:09

規矩灣錦苑發表于 2014-11-12 16:21
　　要把灌裝機只作為生產設備，而不作為測量設備，并不是不妥，那就必須保證出廠灌裝產品的凈含量均不由灌 ...

同意規版的看法，該強檢的就要強檢

作者: 聶風 時間: 2014-11-15 16:39
現在強制檢定項目當地計量所已經免費檢定了。BB。
中山計量所是[這樣了。寫一個申請表。

作者: 聶風 時間: 2014-11-15 16:41
如果當地不免費的話，可以申請建標。
但已經罰款了。估計亮條路行不通了。
主要問題是平時不做好溝通，打好交道1。

作者: fxlxg888 時間: 2014-11-15 22:12
貴公司是定量包裝商品生產企業，使用的灌裝機、天平等計量器具是否檢定或校準，這都沒有什么意義，但這些計量器具都必須要提供有效期內的檢定證書或校準證書，因為它是強制檢定計量器具或依法管理的計量器具。沒有提供檢定證書或校準證書，處罰沒有什么問題。使用的計量器具不存在抽檢，使用一臺計量器具就要提供一臺計量器具的檢定證書或校準證書。費用高，灌裝機如果多的話，可以建標，但必須通過授權。

作者: chemmodejian 時間: 2014-11-17 14:23

規矩灣錦苑發表于 2014-11-13 16:30
　　我認為對于非終端產品的檢驗，例如零部件的生產，如果數量巨大，工藝過程中存在著用批量抽檢控制產品 ...

受教了，謝謝！！

作者: xuhongyu 時間: 2014-11-17 15:36
學習，對一個新手來說，很有參考價值。

作者: 路云 時間: 2014-11-17 20:01
本帖最后由路云于 2014-11-17 00:03 編輯

chemmodejian 發表于 2014-11-12 19:30
...也就是說我認為灌裝機一個小時或者一天工作的是一個批次，用天平抽檢這個批次中的若干件，如果合格則證明批次合格。

如果不合格呢？將如何去確定和追溯從什么時刻開始灌裝機所灌裝出的產品重量不合格？已經出去了多少？如何召回重新灌裝？此舉得不償失呀。

作者: daimin 時間: 2014-12-10 13:15
2014年5月以后的強制檢定計量器具已經不收檢定費用了，我們這里就是這樣的了

作者: sky1983914 時間: 2014-12-14 11:09

風吹石發表于 2014-11-12 10:19
屬于強檢不是說一定要外檢，如果數量較大，自己建標開展檢定。

這是哪個文件上規定的，我看計量法和以前實施細則上都要求送檢的，可不可以發出來學習一下？

計量法規定：
第九條
縣級以上人民政府計量行政部門對社會公用計量標準器具，部門和企業、事業單位使用的最高計量標準器具，以及用于貿易結算、安全防護、醫療衛生、環境監測方面的列入強制檢定目錄的工作計量器具，實行強制檢定。未按照規定申請檢定或者檢定不合格的，不得使用。實行強制檢定的工作計量器具的目錄和管理辦法，由國務院制定。
對前款規定以外的其他計量標準器具和工作計量器具，使用單位應當自行定期檢定或者送其他計量檢定機構檢定，縣級以上人民政府計量行政部門應當進行監督檢
查。
計量法實施細則規定：
第三章　計量檢定

第十一條　使用實行強制檢定的計量標準的單位和個人，應當向主持考核該項計量標準的有關人民政府計量行政部門申請周期檢定。使用實行強制檢定的工作計量器具的單位和個人，應當向當地縣（市）級人民政府計量行政部門指定的計量檢定機構申請周期檢定。當地不能檢定的，向上一級人民政府計量行政部門指定的計量檢定機構申請周期檢定。

第十章　法律責任

第四十六條　屬于強制檢定范圍的計量器具，未按照規定申請檢定和屬于非強制檢定范圍的計量器具未自行定期檢定或者送其他計量檢定機構定期檢定的，以及經檢定不合格繼續使用的，責令其停止使用，可并處一千元以下的罰款。

我們公司建了四個標，可是強檢的設備還是要送外檢，如果風版說的是有依據的，那可就省事了

作者: 吉利阿友 時間: 2014-12-29 14:09

sky1983914 發表于 2014-12-14 11:09
這是哪個文件上規定的，我看計量法和以前實施細則上都要求送檢的，可不可以發出來學習一下？

計量法規定 ...

你可以看看這個帖子：關于企事業單位如何取得強檢項目的計量授權的資格。
http://gfjl.org/forum.php?mod=vi ... F%E6%8E%88%E6%9D%83

作者: sky1983914 時間: 2014-12-29 15:39

吉利阿友發表于 2014-12-29 14:09
你可以看看這個帖子：關于企事業單位如何取得強檢項目的計量授權的資格。
http://gfjl.org/forum.php?mod ...

真是非常感謝！這個授權應該很難取得吧

作者: 吉利阿友 時間: 2014-12-29 15:59

sky1983914 發表于 2014-12-29 15:39
真是非常感謝！這個授權應該很難取得吧

說難也不難。如果成本上劃算，你不想做，老板也會讓你走這條路。個人感覺最好不要去碰，特別是為了宣傳實驗室能力強的那種目的的申請授權的行為。

作者: 好人多助 時間: 2014-12-30 17:39
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作者: ylxyjb 時間: 2015-1-5 19:53
很有學識的見解，崇拜中

作者: 亞塑旭谷 時間: 2015-2-4 08:50
連檢定費用這點小錢也扣門，這樣的公司是成不了大氣候的，沒有發展強大的潛質。企業就掙點小錢，樓主你在這種企事業還能吃到好果子？勸樓主還是趁早…………

作者: 請給我微笑 時間: 2018-10-30 21:54
包裝類、貿易結算類就別指望省錢了，外方審核這是個必要條件，現在開放免費檢定了應該會好做一些

作者: 237358527 時間: 2018-10-31 07:46
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作者: 蔡蝶飛舞 時間: 2019-1-24 10:38
并不是說沒有強制檢定的計量器具就不能檢定，企業根據自身需要也可以檢定的。我認為都檢定比較好。

作者: 871FQ 時間: 2021-4-17 17:59
書山有路勤為徑，學海無涯苦作舟。

作者: 871FQ 時間: 2021-4-17 18:42
定量灌裝機和定量包裝秤、確實是屬于強檢范疇內的，必須每年檢定。至于流量計和計量罐不一定屬于強制檢定范疇了，得看你是否用在貿易結算領域。200臺設備檢定費每年不就十幾萬嗎

作者: hhr 時間: 2021-5-21 15:51
強檢國家現在不要錢了，你可以按照強檢的目錄對應，對于企業來說，不花錢最好

作者: 多毛龍 時間: 2022-1-14 08:50
定量包裝機、灌裝機這些計量設備加起來要200多臺，如果檢定，費用比較多，個人建議你們企業建標就行了

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