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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 論“計(jì)量是統(tǒng)計(jì)測量” [打印本頁]

作者: 史錦順 時(shí)間: 2014-11-8 10:15
標(biāo)題: 論“計(jì)量是統(tǒng)計(jì)測量”
本帖最后由史錦順于 2014-11-8 10:37 編輯

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                                       論“計(jì)量是統(tǒng)計(jì)測量”
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                                                                                                               史錦順
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（一）兩類測量區(qū)分的標(biāo)準(zhǔn)
   在測量計(jì)量領(lǐng)域中，無論是理論研究還是實(shí)際操作，都必須區(qū)分兩類測量。其核心思想是對(duì)象與手段的區(qū)分。
   兩類測量區(qū)分的意義是明確如下諸點(diǎn)：該用哪個(gè)σ，即該不該除以根號(hào)N；能不能剔除異常數(shù)據(jù)；怎樣選取測量儀器；測得值表征量屬于對(duì)象還是手段。
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   若著眼點(diǎn)是對(duì)象的問題，表征量歸屬于對(duì)象，稱為統(tǒng)計(jì)測量。統(tǒng)計(jì)測量的條件是：
                  Δ(手段) ＜＜ Δ(對(duì)象)                                                                   （1）
   若著眼點(diǎn)是手段的問題，表征量歸屬于手段，稱為基礎(chǔ)測量。基礎(chǔ)測量的條件是：
                  Δ(對(duì)象) ＜＜ Δ(手段)                                                                   （2）
   Δ指變化量或誤差范圍的指標(biāo)值（二者中取大者）。
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   （1）（2）是測量計(jì)量劃分兩類測量的一般標(biāo)準(zhǔn)、通用標(biāo)準(zhǔn)。
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   測量，以認(rèn)識(shí)量值為目的。在測量中，對(duì)象是被測量，測量儀器是手段。Δ(對(duì)象)是被測量的變化，記為Δ(物)；Δ(手段)是測量儀器的誤差，記為Δ(儀)。
   測量中的基礎(chǔ)測量條件具體化為：
                  Δ(物) ＜＜ Δ(儀)                                                                         （3）
   測量中的統(tǒng)計(jì)測量條件具體化為：
                  Δ(儀) ＜＜ Δ(物)                                                                         （4）
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（二）計(jì)量是統(tǒng)計(jì)測量
   計(jì)量的對(duì)象是測量儀器。考察的是儀器的誤差值。由于計(jì)量中所用的標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值是已知的，標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍是可略的，于是可以用標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值來代表標(biāo)準(zhǔn)的真值。
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   儀器的誤差元等于儀器示值減真值。計(jì)量場合真值已知，研究誤差，就是研究儀器的示值。
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   儀器誤差是示值與真值之差，即“真誤差”；人們得到的是示值與標(biāo)稱值之差，稱“視在誤差”，視在誤差與真誤差之差，是計(jì)量誤差。計(jì)量誤差范圍等于所用標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍R(標(biāo))。計(jì)量的必要條件是R(標(biāo))可略。設(shè)被檢儀器的誤差范圍指標(biāo)值為R(儀)，層次比q=R(標(biāo))/R(儀)，q越小越好，通常要求q≤1/4，時(shí)頻計(jì)量要求q≤1/10.
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   由于標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍可略，于是可用標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值來代表真值。就是用視在誤差來代表誤差（真誤差）。
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   誤差有兩部分，一部分在重復(fù)測量中不變，這是系統(tǒng)誤差；一部分在重復(fù)測量中變化，這是隨機(jī)誤差。測量儀器的隨機(jī)誤差，表現(xiàn)為儀器示值有隨機(jī)變化。
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   儀器的示值，在重復(fù)測量中變化，是隨機(jī)變量。通常，將示值代入貝塞爾公式計(jì)算，求σ，求σ(平)，這都是把儀器示值當(dāng)隨機(jī)變量來處理。
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   被檢儀器的示值是準(zhǔn)隨機(jī)變量（大的常值上有小的隨機(jī)變量），對(duì)準(zhǔn)隨機(jī)變量的測量定義為“統(tǒng)計(jì)測量”。因此說：“計(jì)量是統(tǒng)計(jì)測量”。
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   在計(jì)量場合，對(duì)象是被檢測量儀器，而手段是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的指標(biāo)必須遠(yuǎn)小于被檢儀器的指標(biāo)，符合條件（1），因此，計(jì)量是統(tǒng)計(jì)測量。計(jì)量與測量的對(duì)象與手段有原則性不同，判別計(jì)量是哪類測量，不能用測量場合的特定條件（3）與（4），而必須用通用條件（1）與（2）。
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（三）計(jì)量的數(shù)據(jù)處理方式
   1 計(jì)量中的嚴(yán)格的定量計(jì)算
   設(shè)標(biāo)準(zhǔn)的真值為Z，標(biāo)稱值為B，儀器示值為Mi，測量次數(shù)為N。
   1.1 求平均值M(平)
                  M(平) = (∑Mi)/√N(yùn)                                                                      （5）
   1.2 按貝塞爾公式計(jì)算實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差σ。σ是統(tǒng)計(jì)變量的單值分散性的表征量，記為σ(單)。
   1.3 求平均值的σ(平)
                  σ(平) = σ/√N(yùn)                                                                               （6）
   1.4 求測量點(diǎn)的系統(tǒng)誤差
                  R(系)=│M(平)－B│                                                                         （7）
   1.5 平均值的隨機(jī)誤差是3σ(平)
   1.6 被檢測量儀器示值的隨機(jī)偏差是3σ
   1.7 被檢測量儀器的誤差范圍由系統(tǒng)誤差R(系)、確定系統(tǒng)誤差時(shí)的測量誤差3σ(平)與示值的隨機(jī)誤差3σ合成。因有第3項(xiàng)，第二項(xiàng)可略。因系以標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值為參考得出，稱其為誤差范圍實(shí)驗(yàn)值，記為
                  R(實(shí)驗(yàn))= R(系) + 3σ                                                                      （8）
   1.8 被檢測量儀器的誤差范圍（以真值為參考的真誤差范圍）
                  R = R(實(shí)驗(yàn)) + R(B)
                     = R(系) + 3σ+R(B)                                                                      （9）
   R(B)是所用標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍。因?yàn)檎`差范圍定義為誤差元的最大可能值，故（8）（9）式都取加號(hào)。
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   2 計(jì)量中嚴(yán)格的合格性判別
   被檢測量儀器的誤差范圍R不大于儀器的指標(biāo)值，合格。
                  R ≤ R(儀)
               R(實(shí)驗(yàn)) + R(B) ≤ R(儀)
               R(實(shí)驗(yàn)) ≤ R(儀) – R(B)                                                                   （10）
               R(系) + 3σ ≤ R(儀) – R(B)                                                             （11）
               │M(平)– B│ +3σ ≤ R(儀) – R(B)                                                    （12）
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   誤差范圍是誤差元絕對(duì)值的最大可能值，因此計(jì)量時(shí)要找誤差元的最大可能值。（10）中R(實(shí)驗(yàn))是一個(gè)測量點(diǎn)上的誤差最大可能值（統(tǒng)計(jì)方法用3σ）。注意，測量儀器的誤差范圍指標(biāo)是就量程的各個(gè)點(diǎn)而言的，因此要找各點(diǎn)的誤差范圍值的最大值。
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   3 計(jì)量中的簡化處理
   在檢定工作中，為簡化計(jì)算，可采用如下計(jì)算與判別方式：設(shè)Δ是儀器測得值與標(biāo)準(zhǔn)標(biāo)稱值之差，若
                  │Δ│max ≤ R(標(biāo)稱) – R(B)                                                             （13）
則儀器合格。
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   為充分顯現(xiàn)誤差元的最大可能值，要根據(jù)測量儀器的特點(diǎn)，合理的設(shè)置標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值。標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值要有足夠的細(xì)度、足夠的量值范圍，合理的分布。檢定中，要有足夠的采樣點(diǎn)，有足夠的測量次數(shù)。要重點(diǎn)針對(duì)測量儀器的薄弱點(diǎn)。總的原則是要找到測量儀器誤差的最大可能值。
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   在上述關(guān)于計(jì)量的討論中，核心概念是誤差范圍。因?yàn)橛?jì)量場合有計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，誤差元是可以求的，但求誤差元是過渡，最后都要落實(shí)到誤差范圍上。
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（四）JJF1094-2002《測量儀器特性評(píng)定》補(bǔ)充與置疑
      JJF1094-2002的合格性判別式為
               │Δ│ ≤  R(標(biāo)稱) – U95                                                                   （14）
   1 補(bǔ)充
   │Δ│是被檢儀器的示值與標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值之差。測量中，可能只測量一個(gè)值，是隨機(jī)選取的，因此它體現(xiàn)了單值的分散性；也可能是多個(gè)取值，而要取其中的最大值。各測量點(diǎn)的值不同，要取最大者。│Δ│不能取平均值，因?yàn)槿∑骄档扔谀⒈粰z儀器的隨機(jī)誤差。因此，應(yīng)加最大值符號(hào)max，記為│Δ│max。
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   2 置疑
   比較判別式（14）與（13）可知,右側(cè)的R(標(biāo))換成了U95，是錯(cuò)誤的。U95包含了被檢儀器的性能，是不應(yīng)該的。
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（五）A類不確定度評(píng)定的三個(gè)弊病
      1 對(duì)統(tǒng)計(jì)測量，本應(yīng)是σ(單)而錯(cuò)誤的用σ(平)。除以根號(hào)N是錯(cuò)誤的。除以根號(hào)N的作用，是抹殺隨機(jī)變量的變化特性。
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   在統(tǒng)計(jì)測量中，隨機(jī)變量的偏差這個(gè)隨機(jī)變量，本來是一個(gè)常值加一個(gè)可正可負(fù)、可大可小的隨機(jī)值，偏差元d與偏差范圍D應(yīng)為
                  d = r(平) ± 3σ
                  D = D(系) + 3σ
   其中
                  D(系)=│M(平)– L(標(biāo))│+3σ(平)
   有
                  D=│M(平)– L(標(biāo))│+3σ(平) + 3σ

   D(系)是測量儀器示值的平均值與標(biāo)稱值之差的絕對(duì)值，稱系統(tǒng)偏差范圍。
   不確定度的A類評(píng)定，把3σ丟掉，實(shí)際是將D代換成D(系)，這是不對(duì)的。這大大降低了被測量客觀存在的分散性。
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   2 對(duì)基礎(chǔ)測量，隨機(jī)誤差由測量儀器引起。測量儀器的誤差范圍為
                  R(儀)= R(系)+3σ
      R(系)只在有計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的場合，即計(jì)量場合才能確定。因此在測量場合，A類評(píng)定不能完成獨(dú)立的評(píng)定。由此，不確定評(píng)定，不能沒有B類評(píng)定，而B類評(píng)定中的“說明書
規(guī)格”中，已包含儀器的隨機(jī)誤差范圍。A類評(píng)定，重計(jì)了。也就是說，對(duì)基礎(chǔ)測量來說，A類評(píng)定是多余的。
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   3 評(píng)定檢定的誤差與檢定裝置的檢定能力，錯(cuò)誤地加進(jìn)被檢儀器的性能。居然出現(xiàn)用銫標(biāo)準(zhǔn)檢定不了通用頻率計(jì)的怪事。錯(cuò)誤理論，危害大矣！
   不確定度論的錯(cuò)誤，產(chǎn)生的根源之一是不能區(qū)分兩類測量，沒有認(rèn)識(shí)到計(jì)量是統(tǒng)計(jì)測量。
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(六) 明確“計(jì)量是統(tǒng)計(jì)測量”的意義
      1 計(jì)量中不能剔除異常數(shù)據(jù)。有異常數(shù)據(jù)，要找到原因，是被檢儀器的問題，就判定儀器不合格。是檢定裝置或環(huán)境條件的原因要改進(jìn)。在沒有異常數(shù)據(jù)的條件下，才能給出檢定結(jié)果。
      2 要找被檢儀器示值變化的最大可能值。因?yàn)闇y量儀器的隨機(jī)誤差的表征量是σ(單)，而不是σ(平)。
      3 計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)在檢定中是手段，手段的因素必須可以忽略。檢定必須用夠格的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。
      4 必須區(qū)分手段與對(duì)象，不能把對(duì)象的問題錯(cuò)賴在手段上。要抵制不確定度評(píng)定的錯(cuò)誤作法。評(píng)定檢定裝置的檢定能力，不能把被檢儀器的性能計(jì)入。合格判別的U95的評(píng)定，包含有被檢儀器的因素，不對(duì)；要把U95換成標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍R(標(biāo))。
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   筆者提出“計(jì)量是統(tǒng)計(jì)測量”，反對(duì)者甚多。確實(shí)，理解這個(gè)問題有一定難度。但老史確信：贊成者會(huì)越來越多。是金子，總會(huì)發(fā)光。是真理，就不怕被人反對(duì)。希望一時(shí)還反對(duì)這個(gè)論點(diǎn)的網(wǎng)友，仔細(xì)思考一下，不要輕率地排斥新學(xué)說。需知，真知灼見是抹殺不了的，真理是壓制不住的！
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作者: 八一八 時(shí)間: 2014-11-10 23:27
看了先生的很多文章，對(duì)先生說的東西也非常贊同
前些日子看了一部電影，結(jié)尾，主角推翻了所有的概念，認(rèn)為目前的概念都是錯(cuò)誤的。我十分的贊同~！電影的名稱《超體》
推薦先生有空的時(shí)候看看。

作者: qcdc 時(shí)間: 2014-11-13 15:54
本帖最后由 qcdc 于 2014-11-13 15:58 編輯

   您自己定義的統(tǒng)計(jì)測量的條件是：
         Δ(手段) ＜＜ Δ(對(duì)象)    （1）
         Δ(對(duì)象)是被測量的變化，記為Δ(物)；Δ(手段)是測量儀器的誤差，記為Δ(儀)。
   測量中的統(tǒng)計(jì)測量條件具體化為：
         Δ(儀) ＜＜ Δ(物)          （2）
   且不說您對(duì)統(tǒng)計(jì)測量的定義是否科學(xué)。
   您斷定計(jì)量（檢定或校準(zhǔn)）是統(tǒng)計(jì)測量
   請(qǐng)問檢定/校準(zhǔn)一個(gè)砝碼或標(biāo)準(zhǔn)電阻，在檢定/校準(zhǔn)的過程中是否可以認(rèn)為砝碼或標(biāo)準(zhǔn)電阻的量值保持不變，即Δ(物)認(rèn)為等于零，而Δ(儀)是不可能認(rèn)為等于零的，這樣（1）和（2）式能成立嗎？能是您定義的統(tǒng)計(jì)測量嗎？您怎么自己給出的定義自己都不會(huì)用呢？您硬將Δ(物) 理解成被檢定/校準(zhǔn)對(duì)象的誤差，請(qǐng)問量的變化和誤差是一回事嗎？不要覺得否認(rèn)了這一點(diǎn)會(huì)動(dòng)搖您的許多觀點(diǎn)，要知道這點(diǎn)事是很好理解的，您不承認(rèn)并不影響大家的判斷。
   您還認(rèn)為計(jì)量（檢定或校準(zhǔn)）是統(tǒng)計(jì)測量嗎？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-11-13 18:37
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2014-11-13 18:42 編輯

　　史老師說：若著眼點(diǎn)是對(duì)象的問題，表征量歸屬于對(duì)象，稱為統(tǒng)計(jì)測量。統(tǒng)計(jì)測量的條件是：Δ(手段)＜＜Δ(對(duì)象) (1)
　　用光學(xué)計(jì)檢定光滑量規(guī)，光滑量規(guī)是實(shí)物量具被測量的變化Δ(對(duì)象)→0，光學(xué)計(jì)的誤差Δ(手段) 將大于Δ(對(duì)象)，而不滿足公式(1) Δ(手段)＜＜Δ(對(duì)象)，這個(gè)檢定（史老師說的計(jì)量）還能夠說是“統(tǒng)計(jì)測量”嗎？計(jì)量檢定和校準(zhǔn)活動(dòng)中類似于這樣的例子還有許多，因此用公式(1)斷定“計(jì)量是統(tǒng)計(jì)測量”需要慎重。
　　史老師還說：若著眼點(diǎn)是手段的問題，表征量歸屬于手段，稱為基礎(chǔ)測量。基礎(chǔ)測量的條件是：Δ(對(duì)象)＜＜Δ(手段) (2)
　　用量塊測量百分表的示值誤差，量塊的誤差Δ(手段)→0，被測量百分表的示值誤差變化Δ(對(duì)象)將大于Δ(手段)，而不滿足公式(2) Δ(對(duì)象)＜＜Δ(手段)，這個(gè)測量還能夠說是“基礎(chǔ)測量”嗎？同樣類似于這樣的例子也很多，因此由公式(2)斷定某項(xiàng)測量屬于基礎(chǔ)測量也需慎重。

作者: 都成 時(shí)間: 2014-11-13 21:11

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2014-11-13 18:37
　　史老師說：若著眼點(diǎn)是對(duì)象的問題，表征量歸屬于對(duì)象，稱為統(tǒng)計(jì)測量。統(tǒng)計(jì)測量的條件是：Δ(手段)＜＜Δ ...

您前半部分關(guān)于統(tǒng)計(jì)測量的反駁是對(duì)的，但是后半部分關(guān)于基礎(chǔ)測量的反駁是錯(cuò)誤的。請(qǐng)?jiān)僬遄谩?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-11-13 22:19
　　未明白你說的錯(cuò)在何處，如果略作補(bǔ)充修正，你看如何？
　　史老師還說：若著眼點(diǎn)是手段的問題，……，稱為基礎(chǔ)測量。基礎(chǔ)測量的條件是：Δ(對(duì)象)＜＜Δ(手段) (2)
　　用量塊測量百分表的示值誤差，因量塊按等使用，使用的是實(shí)際值“名義值＋偏差（相當(dāng)于修正值）”，因此量塊的誤差Δ(手段)將小于1μm→0。被測量（百分表的示值誤差）的變化Δ(對(duì)象)將可能相當(dāng)大（規(guī)程規(guī)定示值重復(fù)性3μm或示值漂移一個(gè)分辨力10μm），明顯大于Δ(手段)，而不滿足公式(2) Δ(對(duì)象)＜＜Δ(手段)，這個(gè)測量還能夠說是“基礎(chǔ)測量”嗎？同樣類似于這樣的例子也很多，因此由公式(2)斷定某項(xiàng)測量屬于基礎(chǔ)測量也需慎重。

作者: zwr 時(shí)間: 2014-11-14 14:13
史老又發(fā)表論文了，恭喜！

作者: 史錦順 時(shí)間: 2014-11-14 18:08
本帖最后由史錦順于 2014-11-14 18:13 編輯

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                  關(guān)于“計(jì)量是統(tǒng)計(jì)測量”的答辯(1)
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                                                                                                                                       史錦順
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   都成說規(guī)矩灣的帖子一半問錯(cuò)了，把質(zhì)疑變成了證實(shí)。無奈，規(guī)矩灣不解都成的意思，又說了一遍，還是幫史錦順說話。史錦順就只好偷著樂——反對(duì)我的觀點(diǎn)，卻在論述我的說法是正確的。我坐享其成了。
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   規(guī)矩灣說：
   用量塊測量百分表的示值誤差，因量塊按等使用，使用的是實(shí)際值“名義值＋偏差（相當(dāng)于修正值）”，因此量塊的誤差Δ(手段)將小于1μm→0。被測量（百分表的示值誤差）的變化Δ(對(duì)象)將可能相當(dāng)大（規(guī)程規(guī)定示值重復(fù)性3μm或示值漂移一個(gè)分辨力10μm），明顯大于Δ(手段)，而不滿足公式(2) Δ(對(duì)象)＜＜Δ(手段)，這個(gè)測量還能夠說是“基礎(chǔ)測量”嗎？同樣類似于這樣的例子也很多，因此由公式(2)斷定某項(xiàng)測量屬于基礎(chǔ)測量也需慎重。
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   【史評(píng)】
   檢定百分表，標(biāo)準(zhǔn)是量塊。量塊是手段，Δ(手段) 很小，百分表是對(duì)象，Δ(對(duì)象)相當(dāng)大。Δ(手段)＜＜Δ(對(duì)象)，滿足公式（1），是統(tǒng)計(jì)測量，而不是基礎(chǔ)測量。
   規(guī)矩灣說：用量塊檢定百分表，不滿足條件（2），不是基礎(chǔ)測量；說法正確。
   用量塊檢定百分表，不滿足條件（2），不是基礎(chǔ)測量；不滿足條件（2），而滿足條件（1），因此，用量塊檢定百分表是統(tǒng)計(jì)測量。老史的論題是“計(jì)量是統(tǒng)計(jì)測量”，該項(xiàng)計(jì)量是統(tǒng)計(jì)測量，這是證明老史論點(diǎn)成立的一個(gè)實(shí)例。在計(jì)量中，類似的實(shí)例很多。這大量的實(shí)例都證明老史的“計(jì)量是統(tǒng)計(jì)測量”的判斷成立。
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   用量塊、砝碼檢定測量儀器，或用標(biāo)準(zhǔn)測量儀器檢定一般測量儀器，Δ(手段)＜＜Δ(對(duì)象)，滿足判別公式（1）是統(tǒng)計(jì)測量，這一點(diǎn)，應(yīng)該容易達(dá)成共識(shí)。難點(diǎn)是：檢定量塊、檢定砝碼，還能說是統(tǒng)計(jì)測量嗎？理解這個(gè)問題，老史費(fèi)了幾個(gè)月的時(shí)間，才完成一次認(rèn)識(shí)上的飛躍。此點(diǎn)都成質(zhì)疑在前，有又幾位有同樣的質(zhì)疑，老史絕不回避要害問題，一定答復(fù)。只是話要長些，幾乎與我整個(gè)學(xué)術(shù)活動(dòng)史有關(guān)。我將努力交一份經(jīng)得住歷史考驗(yàn)的答卷。因手頭在寫關(guān)于兩個(gè)西格瑪?shù)奈恼拢^些日子才能回復(fù)質(zhì)疑者們。只想先交代一句：老史是胸有成竹的。要仔細(xì)研究老史的文章，才能提出有分量的質(zhì)疑。一棵小草，一踩便倒；扳倒一棵樹，就得有足夠的力氣。六年北大的熏陶，十年國家計(jì)量院的磨礪，五十二年的理論創(chuàng)新、學(xué)術(shù)論戰(zhàn)的歷史，與八位院士的爭辯，與幾十位教授級(jí)學(xué)者的切磋與探討，練就的是辨別是非的識(shí)別能力、不畏權(quán)威的置疑精神、不斷提出新見解、新理論乃至新學(xué)說的勇氣。我這里自我表白一通，目的是吸引網(wǎng)友，都來看看老史這篇有新意的文章，對(duì)還是不對(duì)。不論贊成還是反對(duì)，都該認(rèn)真想一想。
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作者: qcdc 時(shí)間: 2014-11-14 22:24

史錦順發(fā)表于 2014-11-14 18:08
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關(guān)于“計(jì)量是統(tǒng)計(jì)測量”的答辯(1)
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   看了您的自我介紹，非常敬佩！晚輩有禮了！您的精神可嘉，可咱得說的有道理，不能自己否定自己。
   您在1#的（二）計(jì)量是統(tǒng)計(jì)測量的后邊寫到：
      “在計(jì)量場合，對(duì)象是被檢測量儀器，而手段是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的指標(biāo)必須遠(yuǎn)小于被檢儀器的指標(biāo)，符合條件（1），因此，計(jì)量是統(tǒng)計(jì)測量。”
   再看看（一）兩類測量區(qū)分的標(biāo)準(zhǔn)是怎么寫的：
   若著眼點(diǎn)是對(duì)象的問題，表征量歸屬于對(duì)象，稱為統(tǒng)計(jì)測量。統(tǒng)計(jì)測量的條件是：
                  Δ(手段) ＜＜ Δ(對(duì)象)                                                                   （1）
   測量，以認(rèn)識(shí)量值為目的。在測量中，對(duì)象是被測量，測量儀器是手段。Δ(對(duì)象)是被測量的變化，記為Δ(物)；Δ(手段)是測量儀器的誤差，記為Δ(儀)。
   測量中的統(tǒng)計(jì)測量條件具體化為：
                  Δ(儀) ＜＜ Δ(物)                                                                         （4）

      在您的兩類測量區(qū)分的標(biāo)準(zhǔn)中：Δ(對(duì)象)是被測量的變化，記為Δ(物)，可是在您判定計(jì)量是統(tǒng)計(jì)測量時(shí)卻把“被檢儀器的指標(biāo)”當(dāng)成了“被測量的變化”，例如將被檢標(biāo)準(zhǔn)電阻、砝碼、電容、電感等量具或儀器的指標(biāo)當(dāng)成了其量值的變化，在檢定過程中量具或儀器的指標(biāo)是可觀的，而其量值的變化是微量的。請(qǐng)問“被檢儀器的指標(biāo)”和“其量值的變化”是一回事嗎？自己下的定義自己不會(huì)用了嗎？

      兩個(gè)σ的問題1059和1059.1都已說的很清楚，用錯(cuò)了那是個(gè)別使用者的問題，計(jì)量是否為統(tǒng)計(jì)測量才是關(guān)鍵問題，關(guān)系重大，您還是先來解決這個(gè)問題吧。

作者: 史錦順 時(shí)間: 2014-11-15 07:38
本帖最后由史錦順于 2014-11-15 07:47 編輯

qcdc 發(fā)表于 2014-11-14 22:24
看了您的自我介紹，非常敬佩！晚輩有禮了！您的精神可嘉，可咱得說的有道理，不能自己否定自己。
...

      你自稱“晚輩”，得知你年輕，我好生羨慕。
      兩次發(fā)問，理直氣壯，頗有質(zhì)疑精神。
      關(guān)于“兩類測量”的劃分與“兩個(gè)西格瑪”的區(qū)分，哪個(gè)分量重的問題，我和你有不同的認(rèn)識(shí)。我認(rèn)為后者更重要，因?yàn)檫@涉及測量計(jì)量工作的具體的操作、具體的數(shù)據(jù)處理方法。你說對(duì)兩個(gè)西格瑪?shù)奶幚硪呀?jīng)解決得很好，這表明你在這個(gè)問題上，多點(diǎn)迷信，少點(diǎn)質(zhì)疑精神。我正在寫一篇繼續(xù)探討兩個(gè)西格瑪區(qū)分的文章，幾天內(nèi)可掛出。請(qǐng)你批評(píng)。我的兩類測量劃分的提法，主要是為了便于區(qū)分兩個(gè)西格瑪。也有一些其他應(yīng)用，如判別該不該剔除異常數(shù)據(jù)以及該如何選取測量儀器等。
   其實(shí)你還沒進(jìn)入贊成還是反對(duì)兩類測量劃分這個(gè)本質(zhì)問題，僅僅是在舞弄“以其矛攻其盾”這種邏輯武器。請(qǐng)你注意，我給出的條件（1）是普適的，可以用于測量，也可以用于計(jì)量；而僅僅在測量（認(rèn)知量值）的情況下，才可以蛻化為條件（4）.計(jì)量時(shí)的對(duì)象與手段，與測量時(shí)的對(duì)象與手段截然不同。不能用條件（4）來處理計(jì)量的類別劃分問題。計(jì)量時(shí)的手段問題必須遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于對(duì)象的問題，所以我才判斷計(jì)量是統(tǒng)計(jì)測量。這是符合條件（1）的，并沒有邏輯錯(cuò)誤。你用測量之矛，攻計(jì)量之盾，是因?yàn)槟惆褍深悳y量劃分的不同條件下的不同標(biāo)準(zhǔn)弄混了。一個(gè)是普適條件，一個(gè)是特定條件，我在文章中是交代過的。你大概沒注意，請(qǐng)你再仔細(xì)看看。

作者: qcdc 時(shí)間: 2014-11-15 12:54
本帖最后由 qcdc 于 2014-11-15 13:18 編輯

史錦順發(fā)表于 2014-11-15 07:38
你自稱“晚輩”，得知你年輕，我好生羨慕。
兩次發(fā)問，理直氣壯，頗有質(zhì)疑精神。
...

對(duì)于量具的檢定，就是要獲得被檢量具的量值，這和測量一個(gè)量具的量值沒有什么區(qū)別，您說的普適條件和特定條件就統(tǒng)一了，只能確定為要么基礎(chǔ)測量要么統(tǒng)計(jì)測量，我想咱們確定為基礎(chǔ)測量是沒有疑問的吧！而當(dāng)看做計(jì)量時(shí)您硬說是統(tǒng)計(jì)測量，您的理由就是把“被檢儀器的指標(biāo)”當(dāng)成了“被測量的變化”，這兩個(gè)它不是一個(gè)東西！像您這樣將“被測的指標(biāo)”和“被測量的變化”相混淆的話，則幾乎所有的測量都將變成統(tǒng)計(jì)測量，因?yàn)槿魏涡枰獪y量的量大都會(huì)有一個(gè)指標(biāo)，我們測量的手段必須要遠(yuǎn)小于這個(gè)指標(biāo)，即為統(tǒng)計(jì)測量！例如看看查體報(bào)告，是不是有指標(biāo)；產(chǎn)品的檢驗(yàn)是不是有指標(biāo)，等等。
您不覺得用了兩種標(biāo)準(zhǔn)嗎？
可以明確的告訴您，雖然在這里跟您討論您的兩類測量，并不是贊成，而是堅(jiān)決反對(duì)這種劃分，關(guān)于測量的分類教科書中給出了很多，都?jí)蛴昧恕Ｄf計(jì)量是統(tǒng)計(jì)測量，請(qǐng)問檢定時(shí)通常測量1次，2次、3次或4次等取平均值即可完事，用了多少統(tǒng)計(jì)知識(shí)，造詞也要看其內(nèi)涵，如果測量過程并沒有用到統(tǒng)計(jì)知識(shí)，而說是統(tǒng)計(jì)測量，不是很勉強(qiáng)嗎？
史老似乎對(duì)檢定量具是否為統(tǒng)計(jì)測量避而不談？談?wù)効矗?/font>

作者: njlyx 時(shí)間: 2014-11-15 15:19
本帖最后由 njlyx 于 2014-11-15 15:36 編輯

qcdc 發(fā)表于 2014-11-15 12:54
對(duì)于量具的檢定，就是要獲得被檢量具的量值，這和測量一個(gè)量具的量值沒有什么區(qū)別，您說的普適條件和特定 ...

史先生的初衷是好的，想避開“概率與統(tǒng)計(jì)”的一些似乎有點(diǎn)“深?yuàn)W”的基本概念，實(shí)用的“界定”什么時(shí)候“那個(gè)西格瑪要除以根號(hào)N“？...只是這確實(shí)有點(diǎn)難度！

如果稍用一點(diǎn)“概率與統(tǒng)計(jì)”的基本概念【要求大家認(rèn)識(shí)“隨機(jī)量”的“統(tǒng)計(jì)特征值”：諸如“均值”、“標(biāo)準(zhǔn)偏差”之類】，便無需再費(fèi)十分的精力區(qū)分“基礎(chǔ)測量”與“統(tǒng)計(jì)測量”了——

一個(gè)“測量”的測量結(jié)果（測得值）與被測量（被測對(duì)象）及測量系統(tǒng)（測量手段）兩方面相關(guān)！無論是普通的測量，還是與“計(jì)量”活動(dòng)相關(guān)的特殊測量，對(duì)于被測量（被測對(duì)象）與測量系統(tǒng)（測量手段）這兩方面，只有在其中一方面特性【諸如“均值”、“標(biāo)準(zhǔn)偏差”之類的“統(tǒng)計(jì)”特征值】已知的前提下，才可能通過測量結(jié)果（測得值）獲得另一方面的特性【諸如“均值”、“標(biāo)準(zhǔn)偏差”之類的“統(tǒng)計(jì)”特征值】。..... 已知測量系統(tǒng)（測量手段）的特性【諸如“測量誤差”的“均值”、“標(biāo)準(zhǔn)偏差”之類】，才能由測量結(jié)果（測得值）獲得被測量（被測對(duì)象）特性【諸如“被測量”的“均值”、“標(biāo)準(zhǔn)偏差”之類】的“最佳估計(jì)值”；反之亦然。若是兩者皆茫然，便會(huì)是一筆糊涂帳了！

至于“測量不確定度”引用的那個(gè)“西格瑪”是否應(yīng)該除以根號(hào)N，或是一個(gè)不太難抉擇的事：針對(duì)被測量（或“測量系統(tǒng)”的測量誤差）的“均值”，考慮其“測量不確定度”時(shí)，相應(yīng)的“西格瑪”應(yīng)考慮除以根號(hào)N的問題（也不能閉眼瞎除！實(shí)際情況根本不會(huì)滿足“除以根號(hào)N的假定條件”！）；而被測量（或“測量系統(tǒng)”的測量誤差）本身“標(biāo)準(zhǔn)偏差”的“最佳估計(jì)值”是不應(yīng)該再除以什么根號(hào)N的，除非你要考慮它的“測量不確定度”[當(dāng)前似乎尚未‘深入’到這個(gè)層次？]。

作者: qcdc 時(shí)間: 2014-11-15 16:54
本帖最后由 qcdc 于 2014-11-15 16:57 編輯

njlyx 發(fā)表于 2014-11-15 15:19
史先生的初衷是好的，想避開“概率與統(tǒng)計(jì)”的一些似乎有點(diǎn)“深?yuàn)W”的基本概念，實(shí)用的“界定”什 ...

看來您再不確定度評(píng)定方面有一定見解。本帖是：論“計(jì)量是統(tǒng)計(jì)測量” ，先不去管別的，問題一個(gè)一個(gè)地解決。史老師提出了兩類測量及其判定準(zhǔn)則，在多個(gè)地方討論過，在這里史老師單獨(dú)討論 “計(jì)量是統(tǒng)計(jì)測量” ，我們先不說這種提法是否科學(xué)，您覺得計(jì)量符合史老師定義的統(tǒng)計(jì)測量嗎？是的理由是什么？不是的理由是什么？

作者: njlyx 時(shí)間: 2014-11-15 17:19
本帖最后由 njlyx 于 2014-11-15 17:27 編輯

qcdc 發(fā)表于 2014-11-15 16:54
看來您再不確定度評(píng)定方面有一定見解。本帖是：論“計(jì)量是統(tǒng)計(jì)測量” ，先不去管別的，問題一個(gè)一個(gè)地解 ...

如果贊成史先生分“基礎(chǔ)測量”與“統(tǒng)計(jì)測量”的做法（本人并不贊成），那所謂的“統(tǒng)計(jì)測量”應(yīng)該是需要獲取相關(guān)“標(biāo)準(zhǔn)偏差”之類“統(tǒng)計(jì)特征值”的測量【可能是要獲取被測量的“標(biāo)準(zhǔn)偏差”——對(duì)于一般測量或者用“上級(jí)標(biāo)準(zhǔn)測量系統(tǒng)”對(duì)“下級(jí)標(biāo)準(zhǔn)量（器）”實(shí)施量傳“標(biāo)定”、“校準(zhǔn)”、“檢定”之類的“計(jì)量”；也可能是某個(gè)測量系統(tǒng)（器具）可能產(chǎn)生的測量誤差的“標(biāo)準(zhǔn)偏差”——相應(yīng)于用“標(biāo)準(zhǔn)量（器）”對(duì)“測量系統(tǒng)（器具）”實(shí)施量傳“標(biāo)定”、“校準(zhǔn)”、“檢定”之類的“計(jì)量”】，在此前提下，說“計(jì)量”是“統(tǒng)計(jì)測量”或許是“對(duì)”的。

另：即便如此分出了“統(tǒng)計(jì)測量”，也免不了獲得相應(yīng)“均值”的“最佳估計(jì)值”時(shí)，要考慮其“測量不確定度”的“西格瑪除以根號(hào)N”的問題！

作者: qcdc 時(shí)間: 2014-11-15 17:39

njlyx 發(fā)表于 2014-11-15 17:19
如果贊成史先生分“基礎(chǔ)測量”與“統(tǒng)計(jì)測量”的做法（本人并不贊成），那所謂的“ ...

不必考慮太多，假定史老師的兩類測量是對(duì)的，按照其判定標(biāo)準(zhǔn)，先看對(duì)標(biāo)準(zhǔn)電阻、電容、電感、砝碼等量具的檢定/校準(zhǔn)、計(jì)量是否為統(tǒng)計(jì)測量？請(qǐng)回答是還是不是即可。謝謝！

作者: njlyx 時(shí)間: 2014-11-15 19:16
本帖最后由 njlyx 于 2014-11-15 19:19 編輯

qcdc 發(fā)表于 2014-11-15 17:39
不必考慮太多，假定史老師的兩類測量是對(duì)的，按照其判定標(biāo)準(zhǔn)，先看對(duì)標(biāo)準(zhǔn)電阻、電容、電感、砝碼等量具的 ...

抱歉！本人未從事過對(duì)標(biāo)準(zhǔn)電阻、電容、電感、砝碼等量具的具體檢定/校準(zhǔn)工作，未知詳情，沒有發(fā)言權(quán)。

作者: qcdc 時(shí)間: 2014-11-15 20:37

njlyx 發(fā)表于 2014-11-15 19:16
抱歉！本人未從事過對(duì)標(biāo)準(zhǔn)電阻、電容、電感、砝碼等量具的具體檢定/校準(zhǔn)工作，未知詳情，沒有發(fā)言權(quán)。 ...

那好，就您所從事的專業(yè)，計(jì)量（檢定/校準(zhǔn)）是符合1#所定義的“統(tǒng)計(jì)測量”還是“基礎(chǔ)測量”？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-11-16 00:09

史錦順發(fā)表于 2014-11-14 18:08
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關(guān)于“計(jì)量是統(tǒng)計(jì)測量”的答辯(1)
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　　您不是說：若著眼點(diǎn)是手段的問題，表征量歸屬于手段，稱為基礎(chǔ)測量。基礎(chǔ)測量的條件是：Δ(對(duì)象)＜＜Δ(手段) (2)嗎？
　　用量塊測量百分表的示值誤差本來是一個(gè)測量示例，您看成計(jì)量問題，可是我說的計(jì)量示例您還沒有回答我：用光學(xué)計(jì)檢定光滑量規(guī)，光滑量規(guī)是實(shí)物量具被測量的變化Δ(對(duì)象)→0，光學(xué)計(jì)的誤差Δ(手段) 將大于Δ(對(duì)象)，而不滿足公式(1) Δ(手段)＜＜Δ(對(duì)象)，這個(gè)檢定（史老師說的計(jì)量）還能夠說是“統(tǒng)計(jì)測量”嗎？這種例子應(yīng)該是比比皆是，如何用公式（1）解釋和判定？
　　既然用量塊測量百分表的示值誤差的測量示例史老師看成計(jì)量問題，那么咱們可以舉一個(gè)純測量示例，用光滑環(huán)規(guī)測量同品種相同要求的軸，環(huán)規(guī)
是實(shí)物量具，其誤差Δ(手段)→0，被測量軸的誤差變化Δ(對(duì)象)將大于Δ(手段)，而不滿足公式(2) Δ(對(duì)象)＜＜Δ(手段)，這個(gè)測量還能夠說是“基礎(chǔ)測量”嗎？用溫度計(jì)測量今天的氣溫，溫度計(jì)是實(shí)物量具，用修正值修正后誤差Δ(手段)→0，被測溫度的誤差變化Δ(對(duì)象)將大于Δ(手段)，而不滿足公式(2) Δ(對(duì)象)＜＜Δ(手段)，這個(gè)測量還能夠說是“基礎(chǔ)測量”嗎？

作者: winnie0109 時(shí)間: 2015-10-29 14:31
謝謝分享！！！！

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