計量論壇

標題: 關于關鍵測量過程一覽表！麻煩史錦順老師看下 [打印本頁]

作者: 漠漠的神話 時間: 2014-6-27 09:29
標題: 關于關鍵測量過程一覽表！麻煩史錦順老師看下

這個是不是要公司內部根據客戶要求制定一個標準來約束技術指標的？

作者: jdccdb 時間: 2014-6-27 10:21
可以是客戶、組織和法律法規的要求，根據此要求確定計量要求；為了滿足這些規定要求設計的測量過程并形成文件，即為測量過程的識別；通過合適的方法確認測量結果有效，從而保證產品滿足相關要求。

作者: 漠漠的神話 時間: 2014-6-27 10:42
回復 2# jdccdb

嗯謝謝學習了但公司沒有這個標準怎么辦這個是不是就不能列入關鍵測量過程了

作者: 史錦順 時間: 2014-6-27 11:07
回復 1# 漠漠的神話

到底是測量還是計量，我弄不清楚。對不起，我回答不了。時頻是我的本行。接地電阻我沒接觸過；請行家回答。雖然點了我的名，但我不懂，就不該裝懂了。

作者: 漠漠的神話 時間: 2014-6-27 11:16
回復 4# 史錦順

嗯謝謝老師！這個是測量管理體系里面的關鍵測量過程

作者: wjyiscool 時間: 2014-7-2 21:34
是測量管理體系的要求，第一步必須首先識別出測量過程對計量的技術要求，無論是明示的或者是潛在的

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-7-2 22:55
回復 1# 漠漠的神話

　　你的“關鍵測量過程一覽表”中，顧客測量要求的“技術要求”一欄應該改為“允差”，即判定該被測參數合格與否的控制限或公差T，主要測量設備的“技術要求”一欄應該改為測量設備的允差或示值誤差Δ。當Δ≤T/3時可判定該測量過程基本滿足被測參數的測量要求。
　　另外，你還應該增加“提出測量要求的文件”，該文件就是圖紙、工藝、產品標準、作業指導書等技術文件，“顧客測量要求”要從這個文件中查出。測量設備的特性應從“測量依據的文件”查出，如果文件中無法查出，就說明工程技術人員的文件設計有問題，應該向設計開發部門簽發“不符合項報告”責令其改進。還應該增加測量過程的管理部門和實施部門，例如安全監測和環境監測等關鍵測量過程管理部門是公司的安全環保處，實施部門有可能是社會安監局環保局的監測站。還應該增加測量過程的控制方法以及核查時間間隔等，建立關鍵測量過程一覽表的目的是對其進行控制，因此控制方法和現場監視和核查的“周期”應該填入表中。

作者: 精密測量 時間: 2014-7-3 09:23
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作者: yushiping 時間: 2014-7-3 11:33
你的“ 關鍵測量過程一覽表”是標準的表格，表頭部分不需要改動就好。顧客測量要求的“技術指標”是你們從顧客要求哪里導出的計量要求（如工藝要求），一般的技術部門都會提供，并不是儀器的技術指標。

作者: 大樹將軍 時間: 2014-7-3 15:45
這個表要同關鍵測量過程控制檢查表、關鍵測量過程計量要求導出文件配合使用，我做的時候用的是最大允許誤差。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-7-3 19:07
　　測量設備一覽表就是測量設備管理臺賬，測量過程一覽表就是測量過程管理臺賬。建立管理臺賬的目的理所當然是對其施加管理或控制。因此，測量過程一覽表的建立應適宜對關鍵測量過程進行控制，所有有關測量過程控制的信息應盡量囊括其中，連控制方法和監控時間間隔、管理部門、提出測量要求的文件信息都沒有，恐怕并不是一個好的管理臺賬。
　　“技術要求”的提法太籠統，其實測量過程的控制最重要的就是滿足被測參數測量范圍和允許誤差（或控制限T）的要求，因此要求配置的測量設備最重要的計量特性也是測量范圍和示值允差，使用籠統的技術要求不如直接點明被測參數允差和測量設備示值允差。

作者: 精密測量 時間: 2014-7-3 19:25
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作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-7-3 21:10
回復 12# 精密測量

　　您說得很對，“關鍵測量過程一覽表”與一般的“測量過程一覽表”還是有區別的，因為前面冠以了“關鍵”兩字。正因為測量過程變成了關鍵測量過程才會被我們的測量過程管理部門和管理人員列為控制對象嚴加控制，絕不允許它有絲毫失控。關鍵測量過程的任何失控必將給我們的生產、工藝帶來重大安全事故和環境污染事故風險，給產品帶來重大質量事故風險，給貿易結算和經營管理帶來重大經濟損失的風險。要對這些關鍵的測量過程實施管理和控制，不記載其所有有關信息是無法實現的。反而對一般的測量過程的管理和控制可以適當寬松，甚至只用行政手段定時到現場巡視也就基本上可滿足要求了，需要的信息并不一定像關鍵測量過程需要的信息那么多。

作者: 精密測量 時間: 2014-7-3 22:12
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作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-7-3 23:55
回復 14# 精密測量

　　“關鍵測量過程”與一般的“測量過程”區別，難道不是測量過程的重要性和風險性嗎？您也說“關鍵”兩字是指對產品質量影響較大的、主要的或客戶有特殊且合理要求的，這不都是指重要性和風險性嗎？如果對測量過程的分類“關鍵”與“一般”的區別不是指按重要性和風險性，那么也請明示還有什么條件。
　　關鍵和一般的區別當然不是以信息量的多少來區分，只要是測量過程，它們的信息量是相同的，只不過人們在管理關鍵測量過程時比管理一般測量過程需要的信息更多，更要全面。
　　我說的【使用行政手段定時到現場巡視】的確不是“測量過程”，畢竟那僅是巡視，不是實際的測量，但那是對測量過程的控制方法。對測量過程的控制方法有復雜的、簡單的，有很多很多，而對于一般測量過程來說簡單的行政現場巡視方法足矣。而對于關鍵的測量過程就必須使用復雜的、技術的、嚴格的、定期的手段，必要時還必須使用測量系統分析（MSA）以及使用核查標準利用控制圖不間斷地加以控制。關鍵測量過程的臺賬信息量如果不足，如何達到測量過程管理目標？標準要求“應監視測量過程。監視應按照形成文件的程序和確定的時間間隔進行。監視應包括確定所用的方法，方法中包括統計技術和它們的使用范圍”，“應識別有關的過程要素和控制。要素和控制限的選擇要與不符合規定的要求時引起的風險相稱。這些過程要素和控制應包括操作者、設備、環境條件、影響量和應用方法的影響”。關鍵測量過程管理臺賬沒有測量過程的“管理部門”和“監視方法”、“確定的時間間隔”，沒有被測參數的“控制限”，連使用的測量設備特性也只是用個含糊的“技術要求”表示，試想一下，這個測量過程還怎么控制？這個測量過程臺賬除了裝裝樣子還有何用呢？

作者: 精密測量 時間: 2014-7-4 11:15
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作者: 出手 時間: 2014-7-4 12:30
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作者: 吉利阿友 時間: 2014-7-4 20:46
本帖最后由吉利阿友于 2014-7-4 20:48 編輯

不知這個論壇是怎么了，對不同觀點，挖苦、諷刺。盯人一點而否全部。
既然沒在特定環境做過，就不要輕易批評別人的事實上比較有道理的觀點。

作者: laofan1201 時間: 2014-7-7 08:41
回復 7# 規矩灣錦苑

版主：您好。當Δ≤T/3時可判定該測量過程基本滿足被測參數的測量要求。這個的依據是什么？我一直沒找到，是否可以把這個當成公理

作者: 精密測量 時間: 2014-7-7 09:47
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作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-7-7 13:08
　　測量過程的共性就是將被測量與作為標準的量相比較從而得到被測量量值的測量結果，因此，無論測量過程簡單還是復雜，精確還是粗糙，構成測量過程的要素及其信息種類都是相同的。既然有人認為關鍵測量過程與一般測量過程的區別不在于“風險”和“重要度”，我也并不是說這就一定是個錯誤，直接講出之所以稱為“關鍵”的原因所在，我相信只要有道理是會被大家認可的。我只不過建議樓主在建立關鍵測量過程管理臺賬時，一開始就要盡可能包含的信息準確和全面，否則將為接下來進行的測量過程控制帶來不必要的麻煩。
　　我可以再重復一下我對“關鍵”測量過程的識別方法，如有不對和遺漏歡迎量友們直截了當指出和補充，本人提前表示衷心感謝：
　　1.產品質量關鍵參數的終端檢驗、試驗、化驗等測量過程；
　　2.工藝過程中被質量管理體系列入了關鍵工序、特殊工序中的關鍵參數測量（監視和監控）過程；
　　3.涉及安全和職業健康及環境管理體系中的安全監測和環境監測過程；
　　4.能源管理體系中涉及能源進出企事業單位而與外部組織經濟結算的能源計量測量過程；
　　5.涉及本企事業單位與外部組織原材物料交接稱量等經營管理方面的測量過程；
　　6.企事業單位認為的其它具有高風險或高重要度的測量過程。
　　符合上述條件之一的測量過程即應列入關鍵測量過程。之所以把這些測量過程納入“關鍵測量過程”管理臺賬，目的是對其進行“高度控制”。這些測量過程的失控必須在最短的時間內及時被發現并得到處理，將其失控“產生的不正確結果而影響該組織的產品質量的風險”和安全環保經營風險消滅在發生之前。
　　國家標準GB/T19022要求：“測量管理體系的目標是管理由于測量設備和測量過程可能產生的不正確結果而影響該組織的產品質量的風險”；“測量管理體系內的測量過程應受控”；“不會因不正確的測量而拒收合格的產品或接受不合格產品”；“測量過程失控的發現不超過一天”；“已知任何測量過程已產生或懷疑產生不正確的測量結果，應進行適當的標識，并停止使用直到已采取了適合的措施”；“應監視……測量過程。監視應按照形成文件的程序和確定的時間間隔進行”。標準還進一步指出測量過程的管理應該記錄的有關信息“包括所用的全部要素（例如操作者、測量設備或核查標準）和相關的操作條件”以及“進行每個測量過程控制活動的日期”等。
　　我們可以試想一下，如果連“關鍵”測量過程的管理臺賬沒有上述這些信息的有關記載，能夠滿足國家標準關于對測量過程控制的要求嗎？
　　當然，技術討論中大家都是平等的，并不存在誰強制誰必須接受什么觀點，如果對不同意見表示厭煩，也大可不必理睬那個不同觀點，按自己的意愿做就是了。但我非常喜歡不同意見的提出，對我的觀點提出不同見解的量友我均視為良師益友，因為他們時刻在對我工作和學習中的盲點和失誤點敲警鐘，也在時刻檢驗我的想法和管理思路、操作技術有沒有偏差，逼使我進一步學習和提高。

作者: 精密測量 時間: 2014-7-8 11:43
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作者: 吉利阿友 時間: 2014-7-8 12:23
回復 20# 精密測量
那這位同仁給大家普及一下關鍵測量過程是如何能控制好的？有哪些常用的監控手段？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-7-8 12:38
本帖最后由規矩灣錦苑于 2014-7-8 12:40 編輯

回復 22# 精密測量

　　我建議大家好好學習一下18樓吉兄發的帖子，我覺得您也是很贊成吉兄的意見的。論壇本是一個大家各抒己見，共同探討，相互學習，相互幫助的平臺，不同的觀點盡可大膽發表，但如果相互諷刺挖苦也就毀了這片凈土。在21樓我說過我非常喜歡不同意見的提出，對我的觀點提出不同見解的量友我均視為良師益友，因為他們時刻在對我工作和學習中的盲點和失誤點敲警鐘，時刻逼使我進一步學習和提高。我認為在回帖中講一些過于出格的話都是難以避免的，我從不計較，但對于諷刺挖苦，特別是惡毒攻擊和謾罵，我相信是論壇和量友們所不允許的。
　　至于我在21樓提出的關鍵測量過程的識別條件，那是我們的做法，傾囊貢獻出來僅僅是供大家參考而已，如果老兄認為“空空如也”，歡迎老兄給予補充或修改，本人，也代表本單位將深表謝意。老兄認為 “關鍵”兩字，沒必要與【重要性（重要度）和風險性】掛鉤，也可以講述您的經驗或建議，應該如何識別關鍵測量過程。關于【產品質量關鍵參數的終端檢驗】，不清楚老兄是否認為應該納入關鍵測量過程管理臺賬？您問及的“生產全過程的控制難道不關鍵嗎”，不知道老兄是否看到了21樓我列出的條件2？如果認為條件2有必要增加和刪減，也請不吝賜教。如果老兄能夠給大家普及一下關鍵測量過程是如何能控制好的？有哪些常用的監控手段？我相信大家一定是歡迎的。
　　老兄可以發表“樓主談到的關鍵測量過程一覽表是‘標準的表格’，不需要修改”的觀點，我也可以發表那個“關鍵測量過程一覽表”信息含量過少必須修改的觀點，我們沒必要因對方觀點與己不同就攻擊對方“哪根神經受到了刺激”吧？不管怎么說，我們都是我國計量事業大家族中的一家人，都是質量和計量工作的同行、同事或同志，都是這個論壇中的量友。我之所以在21樓引用了測量管理體系的國家標準那么多的原文，也是想告訴大家建立測量過程一覽表，特別是建立關鍵測量過程一覽表，表中包含的信息應該考慮如何滿足國家標準對測量過程管理的要求。如果老兄認為“對某人的建議【不必理睬........，按自己的意愿做就是了】”，當然他人是不會干預的。

作者: 精密測量 時間: 2014-7-8 13:03
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作者: 精密測量 時間: 2014-7-8 13:13
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作者: ydq 時間: 2014-7-8 13:36
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作者: kmc 時間: 2014-7-8 15:24
hi，好好學習，天天向上！

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-7-9 00:03
　　我認為借助于關鍵測量過程管理臺賬這個主題適當普及和探討一下“關鍵測量過程是如何能控制好的？有哪些常用的監控手段？”也有一定的益處，既然有人認為本主題并不復雜，并反對吉兄建議的這個建，我認為樓主關于關鍵測量過程一覽表中的疑問，如果沒有更多的建議和回答，告一段落未必不可。再回到樓主的問題上吧，樓主對一覽表中的顧客測量要求“技術指標”一欄發問：這個是不是要求公司內部指定一個標準約束，有人建議他上網查對應儀器型號，他沒有查到，該怎么辦？
　　我在7樓做了回答并提出了改進這個關鍵測量過程管理臺賬的建議。我認為，2樓的建議還是中肯的，作為關鍵測量過程一覽表怎么能“沒有為了滿足這些規定要求設計的測量過程并形成文件”呢？這就在直截了當回答該一覽表信息量過少，公司內部應該指定一個標準，一覽表應該給出該標準（技術文件）的編號，并依據這個標準填寫被測參數名稱、測量范圍、允許誤差或控制限（而不是籠統地說技術指標）。
　　有人建議樓主上網查對應儀器的型號，這顯然是沒有用的，因為此欄目要求填寫被測參數的允差，不是儀器型號也不是儀器的計量要求。儀器的名稱、測量范圍、允差或準確度等級應該填寫到下一個欄目“主要測量設備”中，而下一個欄目填寫的依據就是“測量依據的文件”規定。
　　如果這兩個文件沒有或查不到相關信息，就表示工程技術人員的設計開發不滿足要求，應該向他們提出整改要求，實在不行還可以通過開出“不符合項報告”強制其整改。
　　至于該“關鍵測量過程一覽表”的其它不足，我也已經提出過看法和建議，就不多說了，僅供樓主參考。

作者: 精密測量 時間: 2014-7-9 11:18
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作者: ydq 時間: 2014-7-9 11:46
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作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-7-9 13:18
本帖最后由規矩灣錦苑于 2014-7-9 13:20 編輯

回復 30# 精密測量

　　呵呵，將“一覽表”與“臺賬”分離視為兩種東西，把“關鍵測量過程一覽表”視為獨立于“關鍵測量過程管理臺賬”之外的另一樣東西，是不是有了“測量設備管理臺賬”也另外再搞一套“測量設備一覽表”啊？GB17167可是要求分別建立用能單位、主要次級用能單位、主要用能設備的“能源計量器具一覽表”，而沒有說建立計量器具管理臺賬，是不是也可以像這個關鍵測量過程一覽表那樣，能源計量器具一覽表只要有幾個簡簡單單的信息就行了呢？關鍵測量過程管理臺賬在測量管理體系中是必須建立的，當然，有人愿意不怕費時費力多搞幾個賬啊、一覽表什么的，不會有人反對。本人沒有必要也沒有義務去查他人的工作質量和工作效率，只不過為了量友們的工作方便，也是為了應對相關的管理體系審核，講講自己的經歷，提提自己的建議而已，對與不對，聽與不聽本就沒有什么約束力。我的建議仍然是：建立一本賬就要根據國家標準的相關要求，包括盡可能多的信息，以不變應萬變，以一本賬當多本賬使用適應多項管理要求，沒必要左一本賬右一本一覽表，自己給自己增加工作量，自己把自己搞得手忙腳亂。

作者: 精密測量 時間: 2014-7-9 13:46
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作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-7-9 23:08
　　在論壇中本就不存在誰是施教者，誰是被教者，大家一律平等，每一個人都【沒有必要也沒有義務去查他人的工作質量和工作效率】，大家都是在本著同行、同事或一家人的友好和睦相處情境下相互探討、相互啟發、相互交流、共同學習、共同提高之目的互通信息，互通有無，毫無保留地把自己的看法或建議貢獻出來。如果有人看到別人的帖子觀點與己不同，誤解自己被人家指手畫腳成了被教育者，確實感到心情不痛快，大可不必去理睬那個帖子。我說過，測量管理體系要求必須建立關鍵測量過程管理臺賬，就本主題帖而言，如果認為在建立了關鍵測量過程管理臺賬的情況下還需要再建一本信息含量遠不如管理臺賬的關鍵測量過程一覽表，也可以明確告訴大家建立這個“一覽表”的必要性，或建立一覽表的目的和用途。

作者: 精密測量 時間: 2014-7-9 23:33
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作者: ydq 時間: 2014-7-10 07:31
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作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-7-10 12:43
　　執著，是工程技術人員對自己鐘愛的事業孜孜追求的一種精神，在沒有證據證明自己的觀點錯誤之前，堅持走自己的路，堅持執著是必要的。至于自己的觀點是不是正確，是不是會被別人接受甚至稱道，就留給時間去檢驗吧，沒有必要去在意它。
　　順便向本版塊版主表示道歉，因為昨晚網速太慢，不小心連擊兩次“發表回復”都沒有響應，現在才發現已經發了34、35樓兩個完全相同的帖子，因為過了修改時間，我無法刪除，麻煩版主刪除一個。

作者: 精密測量 時間: 2014-7-10 15:56
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作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-7-10 22:22
　　既如此，那就還是觀點各自自表吧。對于關鍵測量過程一覽表也好，關鍵測量過程管理臺賬也罷，你可以認為信息足夠，我仍然認為信息量過少。執著的過分與否留給時間去檢驗，無論路是不是能夠走到黑，各自還是走各自的路。大家在計量論壇中都是一家人，還是和睦相處友好相待為好，技術交流歸技術討交流，沒有必要對別人的個人素質說三道四和詆毀。

作者: 精密測量 時間: 2014-7-11 06:53
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作者: moreface 時間: 2014-7-11 12:05
回復 18# 吉利阿友

不知這個論壇是怎么了，對不同觀點，挖苦、諷刺。盯人一點而否全部。
既然沒在特定環境做過，就不要輕易批評別人的事實上比較有道理的觀點。

我同意！~

可以有不同觀點。哪怕是錯誤的。

討論的氛圍很重要。討論而已，不要扣帽子啊。

作者: ldzhwu 時間: 2014-7-13 11:33
討論已經脫離問題的實際，變成人身攻擊了。不喜歡這種發帖方式。大家來自各行各業各個地方，講話能不能相互之間客氣尊重點？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-7-13 17:05
　　幾位量友的意見完全是站在維護計量論壇這片凈土的立場上的，我舉雙手表示真誠的擁護和支持。
　　在論壇中，大家無論地位貴賤、年紀大小、職稱高低，研究員、教育者和企業普通計量工作者，都是完全平等的一家人，應該和睦相處，在討論中完全允許各自充分發表不同的觀點，但絕不允許人身攻擊。
　　本人借此再次承諾絕不對他人的不禮貌和攻擊行為進行“回敬”，同時承諾不受任何攻擊的影響，一如既往，有啥說啥，毫不保留地貢獻個人所見所聞所歷所想，特別是不同的意見，以供大家對比、識別和學習參考。

作者: 小唯 時間: 2014-7-22 16:19
每日都泡壇，為何不給我加精，不管我是回帖帝還是加精帝為何不抓緊給我加精。今天終于看到好貼了，加精吧

作者: justas 時間: 2019-5-29 18:01
討論應站在理性的立場上，大家各抒已見，取長補短，各人心中自有判別，沒必要對不同意見進行指責。

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