計(jì)量論壇

標(biāo)題: 請(qǐng)教：測(cè)量重復(fù)性的不確定度 [打印本頁(yè)]

作者: 愛琴海sly 時(shí)間: 2014-6-11 16:18
標(biāo)題: 請(qǐng)教：測(cè)量重復(fù)性的不確定度
儀器檢定項(xiàng)目中有示值誤差，重復(fù)性等檢測(cè)項(xiàng)目，以前只評(píng)定了示值誤差的不確定度。儀器的重復(fù)性是用六次測(cè)量的相對(duì)標(biāo)準(zhǔn)偏差表示的，要求不大于2%
假設(shè)我給出的重復(fù)性結(jié)果是1.5%，這個(gè)值的不確定度應(yīng)該怎么評(píng)定呢？

作者: 都成 時(shí)間: 2014-6-12 09:10
一般來說任何有數(shù)值要求的測(cè)量結(jié)果都可以給出其不確定度。但是，重復(fù)性結(jié)果的不確定度一般沒人要求給出，檢定規(guī)程和校準(zhǔn)規(guī)范都沒有這個(gè)要求，一般認(rèn)為這個(gè)不確定度已經(jīng)足夠小，如果一定要給那就是你所用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)在該測(cè)量點(diǎn)的重復(fù)性指標(biāo)。至于是否乘2可考慮。

作者: 羅曼 時(shí)間: 2014-6-12 10:47
用貝塞爾公式計(jì)算啊，重復(fù)性不是A類評(píng)定嗎？

作者: 羅曼 時(shí)間: 2014-6-12 10:51
在excel表中，選用STDEV函數(shù)，得出的結(jié)果再除以根號(hào)6，就是重復(fù)性的不確定度。

作者: 愛琴海sly 時(shí)間: 2014-6-12 11:02
二樓明白我的意思，謝謝

作者: 愛琴海sly 時(shí)間: 2014-6-12 11:03
回復(fù) 3# 羅曼

謝了

作者: bmdmengxm 時(shí)間: 2014-12-17 21:09
例如：天平：重復(fù)性1.5e ，e=0.1mg，在進(jìn)行水分測(cè)定儀不確定評(píng)定時(shí)，天平重復(fù)性的不確定度怎么評(píng)定呢？謝謝！

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-12-18 15:03
　　一般來說，測(cè)量設(shè)備的檢定要求要么是示值大小，要么是示值誤差大小，重復(fù)性的要求包含在示值誤差要求之中，因此只需要評(píng)定示值或示值誤差檢定結(jié)果的測(cè)量不確定度，重復(fù)性引入的不確定度在示值誤差不確定度中是一個(gè)分量。只給出評(píng)定示值誤差的不確定度結(jié)果就夠了。
　　但如果檢定規(guī)程對(duì)儀器的重復(fù)性單獨(dú)提出了檢定要求，假設(shè)要求用六次測(cè)量的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差表示重復(fù)性，那么就要單獨(dú)評(píng)估被檢儀器重復(fù)性的檢定結(jié)果的不確定度。即評(píng)定你說的重復(fù)性1.5%這個(gè)檢定結(jié)果的不確定度。重復(fù)性測(cè)量結(jié)果不確定度的評(píng)定方法應(yīng)先根據(jù)重復(fù)性的檢定方法寫出測(cè)量模型，分析測(cè)量模型中各輸入量引入的不確定度分量，各分量合成后擴(kuò)展，就是重復(fù)性測(cè)量結(jié)果的不確定度。
　　再假設(shè)規(guī)程要求重復(fù)性不大于2%，±2%也就是“允差”的絕對(duì)值MPEV，或者控制限是T＝4%。假設(shè)你給出的重復(fù)性結(jié)果是1.5%，通過上述不確定度評(píng)定方法得到的不確定度U=１％＜4%/3，你的測(cè)量結(jié)果1.5%就是值得采信的，可以用于被校對(duì)象的符合性判定，根據(jù)1.5%＜2%，你可判定被檢對(duì)象重復(fù)性檢定合格。如果經(jīng)過不確定度評(píng)定U=2%＞4%/3，則該重復(fù)性檢定結(jié)果不可靠，千萬(wàn)不能采信，1.5%的重復(fù)性檢定結(jié)果千萬(wàn)不能用于被檢儀器重復(fù)性是否合格的判定，應(yīng)該要求檢定員更換檢定方法重新檢定。

作者: njlyx 時(shí)間: 2014-12-18 16:21
本帖最后由 njlyx 于 2014-12-18 16:30 編輯

都成發(fā)表于 2014-6-12 09:10
一般來說任何有數(shù)值要求的測(cè)量結(jié)果都可以給出其不確定度。但是，重復(fù)性結(jié)果的不確定度一般沒人要求給出，檢 ...

支持前面絕大部分！

對(duì)于最后的那半句，或許宜再斟酌？（理論上可以根據(jù)“重復(fù)性指標(biāo)”的計(jì)算式，由計(jì)算式中各項(xiàng)的“測(cè)量不確定度”及其相關(guān)性，“合成”得到---可能需要比較“深”的“統(tǒng)計(jì)數(shù)學(xué)知識(shí)”和一些很難獲得的條件....基本沒有實(shí)用意義！）

作者: 285166790 時(shí)間: 2014-12-19 17:36
任何指標(biāo)不確定度的評(píng)定，首先應(yīng)當(dāng)建立數(shù)學(xué)模型，并結(jié)合測(cè)量的實(shí)際情況，來得出該指標(biāo)不確定度的評(píng)定方法并依此進(jìn)行評(píng)定，這個(gè)原則對(duì)于所有指標(biāo)都是適用的。一般來說，由于在測(cè)量結(jié)果中，由于已經(jīng)包含有重復(fù)性的導(dǎo)致的不確定度分量，所以單獨(dú)對(duì)此指標(biāo)再進(jìn)行的不確定度評(píng)定有點(diǎn)多余。通常這種重復(fù)性的指標(biāo)出現(xiàn)在檢定規(guī)程中，而檢定規(guī)程并不是針對(duì)校準(zhǔn)工作制定的，所以會(huì)出現(xiàn)有些項(xiàng)目在做校準(zhǔn)時(shí)有些不適用的感覺。而專門的校準(zhǔn)規(guī)范則很少出現(xiàn)此類問題。

作者: tigerliu 時(shí)間: 2014-12-19 18:12

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2014-12-18 15:03
　　一般來說，測(cè)量設(shè)備的檢定要求要么是示值大小，要么是示值誤差大小，重復(fù)性的要求包含在示值誤差要求之 ...

就樓主的問題請(qǐng)教一下規(guī)版，一般的重復(fù)性是用貝塞爾公式計(jì)算得到的，那么這個(gè)重復(fù)性的不確定度應(yīng)該怎么算呢？是直接以貝塞爾公式作為模型來計(jì)算嗎，好像有點(diǎn)復(fù)雜啊

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-12-19 23:20

tigerliu 發(fā)表于 2014-12-19 18:12
就樓主的問題請(qǐng)教一下規(guī)版，一般的重復(fù)性是用貝塞爾公式計(jì)算得到的，那么這個(gè)重復(fù)性的不確定度應(yīng)該怎么算 ...

　　其實(shí)不確定度評(píng)定很簡(jiǎn)單，關(guān)鍵是信息的提供必須充沛和可靠。樓主只是說，被檢儀器的重復(fù)性是用六次測(cè)量的相對(duì)標(biāo)準(zhǔn)偏差表示的，要求不大于2%。但用什么測(cè)量設(shè)備（計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)）測(cè)量（檢定）什么儀器的什么參數(shù)并沒有給出，因此建立測(cè)量模型還無法談起。我們知道了他的檢定方法，尚不知道構(gòu)成這個(gè)測(cè)量過程（檢定過程）的被檢對(duì)象和所用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，進(jìn)行不確定度評(píng)估需要的信息相差甚遠(yuǎn)，只有樓主提供了這些信息，我們才可以進(jìn)行不確定度評(píng)定。

作者: 走走看看 時(shí)間: 2014-12-20 13:50
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: tigerliu 時(shí)間: 2014-12-20 13:56

走走看看發(fā)表于 2014-12-20 13:50
測(cè)量重復(fù)性自然也有不確定度，計(jì)算重復(fù)性用的公式是實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差公式，真正重復(fù)性是整體標(biāo)準(zhǔn)差，簡(jiǎn)單的方法用 ...

那重復(fù)性的不確定度是多少？是自由度5么？看不懂了

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-12-20 15:49
　　一定要識(shí)別被測(cè)對(duì)象是什么，搞清楚了被測(cè)對(duì)象也就搞清楚了什么是測(cè)量結(jié)果。
　　用重復(fù)測(cè)量來評(píng)價(jià)儀器示值誤差測(cè)量結(jié)果的不確定度時(shí)，示值誤差是被測(cè)對(duì)象，計(jì)算出來的（重復(fù)性）標(biāo)準(zhǔn)偏差是衡量示值誤差測(cè)量結(jié)果的不確定度一個(gè)分量，這是用A類評(píng)定方法評(píng)定出來的單次測(cè)量結(jié)果的不確定度分量。
　　如果檢定規(guī)程要求檢定儀器的重復(fù)性特性，重復(fù)性就是被測(cè)對(duì)象，通過6次重復(fù)測(cè)量得到的標(biāo)準(zhǔn)偏差就是用規(guī)定測(cè)量次數(shù)得到的儀器重復(fù)性測(cè)量結(jié)果。要用A類評(píng)定方法評(píng)定這個(gè)重復(fù)性測(cè)量結(jié)果的不確定度，就需要作n組這樣的重復(fù)性測(cè)量，每一組測(cè)量得到一個(gè)重復(fù)性測(cè)量結(jié)果，共得到n個(gè)（一般應(yīng)該做10組，不能少于6組）重復(fù)性測(cè)量結(jié)果，然后用貝塞爾公式計(jì)算出重復(fù)性的標(biāo)準(zhǔn)偏差。此時(shí)的標(biāo)準(zhǔn)偏差就是被檢儀器重復(fù)性特性單次測(cè)量結(jié)果（單組測(cè)量結(jié)果）的不確定度分量，此時(shí)的自由度是試驗(yàn)次數(shù)（組數(shù)）n－1（例如10－1）。而6－1是儀器示值誤差測(cè)量的自由度，不是儀器“重復(fù)性”這個(gè)被測(cè)參數(shù)測(cè)量的自由度。

作者: 走走看看 時(shí)間: 2014-12-21 18:03
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 皖蘇滬 時(shí)間: 2017-11-25 09:26
我們都知道重復(fù)性的自由度是n-1,不知道能不能用JJF1059.1-2012中的公式22反過來計(jì)算重復(fù)性的不確定度呢？公式22是用來計(jì)算B類，不知道A類也能適用？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-11-25 15:13

皖蘇滬發(fā)表于 2017-11-25 09:26
我們都知道重復(fù)性的自由度是n-1,不知道能不能用JJF1059.1-2012中的公式22反過來計(jì)算重復(fù)性的不確定度呢？公 ...

　　重復(fù)性的自由度是n－1，是指重復(fù)性引入的不確定度的自由度為n－1。不確定度是用來否定測(cè)量方法或測(cè)量結(jié)果的，不確定度越大否定力度越大，否定了不可信、不可行的測(cè)量方法，測(cè)量工程的安全性也就越可以得到保證。但，不確定度是人們憑有用信息估計(jì)，或通過重復(fù)性試驗(yàn)估算出來的，那么不確定度也有一個(gè)可信性的問題，不確定度的可信性量化評(píng)判指標(biāo)就是“自由度”，自由度也就相當(dāng)于不確定度的不確定度。所以自由度對(duì)于測(cè)量方法和測(cè)量結(jié)果就是“否定之否定”，自由度越大越可信，越小越不可信。
　　了解了上述知識(shí)，再來看JJF1059.1-2012的公式22是計(jì)算B類的自由度的，能否反過來計(jì)算重復(fù)性（A類評(píng)定）的不確定度的自由度呢？
　　JJF1059.1-2012中的公式22是B類評(píng)定方法評(píng)估測(cè)量方法和測(cè)量結(jié)果的不確定度時(shí)，評(píng)估不確定度的不確定度（即自由度）的，前提是用Ｂ類評(píng)定方法。實(shí)施Ｂ類評(píng)定方法的前提是掌握測(cè)量過程可靠的全部有用信息。而Ａ類評(píng)定方法是不掌握或不完全掌握測(cè)量過程的有用信息實(shí)施的不確定的評(píng)定方法，所以Ａ類評(píng)定結(jié)果的自由度是通過統(tǒng)計(jì)重復(fù)測(cè)量次數(shù)得到的。公式22完全憑評(píng)定人員對(duì)計(jì)量機(jī)構(gòu)的信任程度估計(jì)得到，所以公式22不適用于Ａ類評(píng)定結(jié)果的自由度的估算。

作者: pjl198912 時(shí)間: 2020-7-23 14:54
有沒有重復(fù)性不確定度的評(píng)定示例。

歡迎光臨計(jì)量論壇 (http://www.bkd208.com/)