計量論壇

標(biāo)題: 誤差范圍計算的簡單又可靠的方法——《費(fèi)書》商榷(2) [打印本頁]

作者: 史錦順    時間: 2014-6-5 15:36
標(biāo)題: 誤差范圍計算的簡單又可靠的方法——《費(fèi)書》商榷(2)
本帖最后由 史錦順 于 2014-6-5 16:15 編輯

           誤差范圍計算的簡單又可靠的方法

                                            ——《誤差理論與數(shù)據(jù)處理》商榷(2)

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                                                                                                                                             史錦順

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《誤差理論與數(shù)據(jù)處理》(20106版費(fèi)業(yè)泰主編)是我國高校重點(diǎn)教材。被多所高校采用。影響甚廣。本文就誤差范圍計算的方法提出商榷。

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(一)兩條路線

誤差分析與誤差合成的數(shù)學(xué)基礎(chǔ)是微分,是泰勒展開。

測量儀器研制場合,必須找到合適的物理機(jī)制。列出物理公式。經(jīng)典的誤差分析,直接對物理公式進(jìn)行微分;一般來說是可以的,但有時常量變量不清楚,可能出現(xiàn)符號錯誤。史錦順的《新概念測量計量學(xué)》給出建立測量方程的方法,并由此得出測得值函數(shù)。在對測得值函數(shù)的常量、變量分辨清楚之后,對變量進(jìn)行微分,這樣就使誤差分析有了嚴(yán)格的數(shù)理邏輯。

誤差量有數(shù)值又有單位,被認(rèn)為是量值。這個“誤差量是量值”的認(rèn)識,導(dǎo)致一些人們像追求量值準(zhǔn)確度那樣去追求誤差量的準(zhǔn)確性。這是不妥當(dāng)?shù)摹F鋵?shí),誤差量與一般量有本質(zhì)區(qū)別。這一區(qū)別,導(dǎo)致誤差量求法的特殊性與簡單性。

一般量值要求準(zhǔn)確,既不能大也不能小,必須控制在誤差范圍內(nèi)。這是量值的準(zhǔn)確性要求,是“雙限性”要求。誤差量的特點(diǎn)是它的上限性,著眼點(diǎn)是誤差元的絕對值的上限,即誤差范圍。

根據(jù)誤差量的上限性的特點(diǎn),史錦順提出一種復(fù)古主義的主張,就是用數(shù)學(xué)手冊所載的經(jīng)典方法,進(jìn)行誤差合成。經(jīng)典的誤差合成方法就是除多次測量的隨機(jī)誤差外都絕對值相加。

在基礎(chǔ)測量(常量測量)中,被測量是常量,討論的是測量手段的問題,就是測量的誤差問題。誤差分系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差。隨機(jī)誤差自身,用均方根,不同隨機(jī)誤差間合成用方和根。各種隨機(jī)誤差構(gòu)成隨機(jī)誤差范圍。

如果已知系統(tǒng)誤差的量值與符號,可在示值給出前通過操作的方式或計算的方式進(jìn)行修正。抵消或修正了的誤差因素,不構(gòu)成示值誤差。

未修正的誤差、各種未定系統(tǒng)誤差,取絕對值相加,構(gòu)成系統(tǒng)誤差范圍。系統(tǒng)誤差范圍與隨機(jī)誤差范圍,按方和根合成為總誤差范圍,簡稱為誤差范圍。

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鑒于現(xiàn)代大量變量測量的存在,史錦順提出“統(tǒng)計測量”的新概念。統(tǒng)計測量的對象是快變量(在一回測量的N次測量中,量值在顯著變化)。為正確表征量值的變化特性,典型的統(tǒng)計測量要求測量儀器的誤差遠(yuǎn)小于被測量的變化。統(tǒng)計測量的分散性用單值的西格瑪表征,測量N次,即使以平均值當(dāng)表征量,也不準(zhǔn)除以根號N。還不準(zhǔn)剔除異常數(shù)據(jù)。這兩點(diǎn)是統(tǒng)計測量的特有規(guī)則,不同于以常量測量為對象的經(jīng)典測量理論。

某些測量既有被測量的變化,也有測量誤差。那就要兼顧兩類測量的特點(diǎn)。本文未涉及此類問題。

還有一個重要判別,計量是統(tǒng)計測量。因此在計量中不能進(jìn)行除以根號N和剔除異常數(shù)據(jù)這兩項操作。

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對測得值函數(shù)作泰勒展開得到的誤差元,有正有負(fù),誤差分析計算是求誤差元絕對值的最大值,因此,誤差分析的第一項操作是泰勒展開,第二項操作就是去掉誤差元的符號。

去掉正負(fù)符號,有兩條路線。

第一條路線取絕對值。由此而形成誤差合成的第一種辦法:絕對值合成。絕對值合成的特點(diǎn)是計算方便,不附加任何條件,不論相關(guān)不相關(guān),省略計算相關(guān)系數(shù)的麻煩。不分誤差是純系統(tǒng)性的,還是帶有隨機(jī)性的。不論各項間是否獨(dú)立。不計測量次數(shù)多寡。不理會分布規(guī)律,也就是對任何分布規(guī)律都成立。不存在自由度一說。對多次測量的隨機(jī)誤差用貝塞爾公式計算,取3西格瑪(包含概率99.73%)。絕對值合成算得的誤差范圍比其他算法的結(jié)果大。最保險。受儀器設(shè)計人員歡迎。鑒定會易于通過。指標(biāo)余地大,用戶歡迎。減少“計量不合格”“驗收通不過”的麻煩。算法簡單易學(xué)。老史一貫按這種方法處理問題,自己方便,用戶滿意,領(lǐng)導(dǎo)表揚(yáng),促進(jìn)了自己研制的幾項標(biāo)準(zhǔn)與測量儀器及所負(fù)責(zé)檢測的宇航測量設(shè)備質(zhì)量的提高,少為難而又易有成就。現(xiàn)在極力宣傳推廣這種方法。

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第二條路線取方和根。初等數(shù)學(xué)規(guī)定,平方根取正值,因此,平方再開方,也可達(dá)到消去誤差元符號的作用。單項平方再開方,數(shù)值還原而符號消失,這沒問題。但多項式的平方再開方,就大有講究,竟引出許多話題來,構(gòu)成多種重大方法。有些成功,有些則有異議,甚至埋下禍端。

A 測量次數(shù)很大時的隨機(jī)誤差,處理最成功。著名的貝塞爾公式,19世紀(jì)初提出。不僅是隨機(jī)誤差的理論基礎(chǔ),也是隨后興起的數(shù)理統(tǒng)計的基礎(chǔ)。取方差的動機(jī)就是消掉正負(fù)號。隨機(jī)、大量、不相關(guān),導(dǎo)致“諸項代數(shù)和的平方等于各項平方的算數(shù)和”,多項式取平方時,交叉項全消掉,取“均方根”,合理;而3倍西格瑪,則成高包含概率(99.73%)的區(qū)間半寬,即隨機(jī)誤差范圍。

B 有人覺得取絕對和偏大,就想法,仿照隨機(jī)誤差的“均方根”,而用“方和根”。誤差理論已有這種作法;到1993GUM推行不確定度論及不確定度評定之后,“方和根”成了不確定度評定的唯一選擇。這問題就大了。“方和根”方法要求兩大條件:獨(dú)立(不相關(guān))、大量。隨機(jī)誤差與隨機(jī)變量可滿足;經(jīng)典測量的處理隨機(jī)誤差,阿侖方差處理隨機(jī)變量,都是成功的。

不確定度論問世指謫誤差理論合成方法不統(tǒng)一,于是想盡辦法去統(tǒng)一于“方和根”處理方法。把各項誤差限退化為標(biāo)準(zhǔn)不確定度(方差),用“方和根”合成,再乘系數(shù),得擴(kuò)展不確定度,繞了一個大灣,目標(biāo)就是統(tǒng)一于“方和根”的合成方法。許多人被蒙騙了,以為方差就可以取“方和根”。這是不對的。《費(fèi)書》的前三章,正文指出,被開方的項中,包含有交叉項,只在相關(guān)系數(shù)為零時,才能簡化為取“方和根”。這是嚴(yán)格的,正確的。陳曉懷教授的第四章,雖然講不確定度評定,卻堅持了誤差理論的傳統(tǒng),表達(dá)與費(fèi)教授完全相同,也包含交叉項,這是嚴(yán)格的、正確的。

但是,我們看到,出現(xiàn)了完全不該有的現(xiàn)象。費(fèi)教授在實(shí)例中,違背了自己的理論。把明明可能是相關(guān)的問題,當(dāng)不相關(guān)處理了。這不是近似計算的問題,因為忽略交叉項是無視同階量,構(gòu)成錯誤。在誤差分配中,完全以“方和根”為基礎(chǔ),這是不妥當(dāng)?shù)摹H绻某梢浴敖^對值之和”為基礎(chǔ),既合理又可靠。請問費(fèi)先生:您怎么忘了最經(jīng)典的方法?

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至于第4章,開始陳曉懷教授寫了相關(guān)項,這是正確的。可惜在具體處理上,依然是隨了不確定度論的大流,一律取“方和根”。這當(dāng)然是錯誤的。

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關(guān)于相關(guān)系數(shù),不確定度評定有時提一句:不相關(guān)。第一,不符合實(shí)際,第二明明是擺架子,明明相關(guān),你說個不相關(guān),不能不錯。不確定度評定一律按不理相關(guān)處理,而事實(shí)上,大多數(shù)不是不相關(guān)的,因而也就大多數(shù)不對。

除了不相關(guān)、全相關(guān)(相關(guān)系數(shù)為1)以外,具體計算與測量相關(guān)系數(shù)是很麻煩的,人們也就習(xí)慣于“掩耳盜鈴”,模仿他人算吧,于是,在合成問題上,構(gòu)成不確定度評定的大錯。這種錯誤,貫穿于絕大多數(shù)的不確定度評定中。老史今天把這個問題揭開蓋子,大家看,是也不是。對不起,就拿《費(fèi)書》第四章第一個實(shí)例開刀。

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(二)《費(fèi)書》的計算實(shí)例

以下照片的內(nèi)容引自《誤差理論與數(shù)據(jù)處理》第6p90

(三)按經(jīng)典誤差理論的計算(題目同上)

經(jīng)典方式(《數(shù)學(xué)手冊》1980 版)的公式

物理公式

          V=πD^2 h /4                                                           (3.1)

微分:

          dV = (?V/?D)dD + (?V/?h)dh

               = (πh D/2dD +(πD^2 /4)dh

小量:

              ΔV =(πh D/2) ΔD +(πD^2 /4) Δh

ΔV是誤差元,誤差元的絕對值的最大可能范圍是誤差范圍,誤差范圍是:

              |ΔV|max =(πh D/2) ΔD +(πD^2 /4) Δhmax

                    =(πh D/2) |ΔD|max + (πD^2 /4) |Δh|max                       3.2

設(shè)δ表示相對誤差的最大絕對值,(3.2)式除以體積公式,則有

      δV = 2δD +δh                                                                                         (3.3)

δV = |ΔV|max / VδD = |ΔD|max / Dδh = |Δh|max / h

(3.3)是經(jīng)典誤差理論的誤差范圍公式。乘變加,n次方變乘n。多么簡潔、易算!

已知|ΔD|max =0.01mm |Δh|max = 0.01mm ,則有

           δD = 0.01/10.08 = 0.001

           δh = 0.01/10.11 = 0.001

V=3.1416×10.08^2×10.11/4 =806.8 mm^3

           δV = 2δD +δh = 0.003

誤差范圍為:

           R(V) = 806.8×0.003 = 2.4mm^3

圓柱體積的測量結(jié)果為:

               V = 806.8mm^3 ± 2.4mm^3                                                          3.4

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說明:

1)測量結(jié)果V = 806.8mm^3 ± 2.4mm^3,以99.73%的概率包含體積真值。

2)尺寸重復(fù)性測量,體現(xiàn)的平均值的隨機(jī)誤差,應(yīng)在0.01mm的指標(biāo)內(nèi),不宜重計。

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(四)史錦順的評論

1 誤差量不同于一般量值。一般量要求準(zhǔn)確,有上下限;而誤差量的著眼點(diǎn)不是它本身有多準(zhǔn),而是必須說明它的絕對值的上限,就是確定誤差范圍。對同一問題,給出的誤差范圍越大,越可靠。

2 多次測量,取均方根,用西格瑪表示隨機(jī)誤差,是合理正確的。

3 計算誤差范圍的方和根法,要求的條件是不相關(guān)、大量。相關(guān)系數(shù)為零,數(shù)據(jù)量大,才能采用方和根的求法。通常的情況是,相關(guān)系數(shù)不為零,數(shù)據(jù)量小,方和根公式不成立。《費(fèi)書》,有相關(guān)系數(shù)項,理論上正確,但實(shí)際上行不通;因為具體確定相關(guān)系數(shù),十分繁難,可以說,沒人干這種笨活。怎么辦?一句話:設(shè)相關(guān)系數(shù)為零。于是,不再考慮相關(guān)系數(shù),就按方和根處理。

這是《數(shù)學(xué)手冊》(1980)以后年代,計量測量界的一大弊病。現(xiàn)代派的誤差理論(包括《費(fèi)書》)與不確定度論,概莫能外。《費(fèi)書》的誤差理論部分,第四章的不確定度論部分,以及以GUM為代表的不確定度論,都是取方和根,因而都錯了!

測量儀器誤差的主要部分是系統(tǒng)誤差。用同一把尺測量的圓柱的直徑、高度,這些量的誤差不可能不相關(guān)。你設(shè)它不相關(guān),是掩耳盜鈴,是錯誤計算。

4 絕對值合成,計算簡單,不要求條件。相關(guān)不相關(guān)、分布如何、數(shù)據(jù)量大小,都沒關(guān)系,都可用絕對值合成來計算。

5 GUM說相關(guān)系數(shù)為零,得出方和根公式。相關(guān)系數(shù)為1,得出絕對值公式。前一句說得對,要用方和根公式,必須相關(guān)系數(shù)為零。正是這句話,把不確定度評定的絕大部分計算打上了錯號,因為絕大部分相關(guān)系數(shù)不是零,也就都算錯了。

第二句話,不全面。相關(guān)系數(shù)為1,固然可得出絕對值之和;但絕對值之和的公式可以從誤差范圍的定義“誤差元的絕對值的最大可能值”出發(fā),解絕對值公式,就得出了,不附加任何條件。這是經(jīng)典測量學(xué)早已解決的問題。

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誤差合成方法,一繁一簡,對比鮮明。

簡單方法正確,而繁雜方法卻錯誤,這個論斷新穎,值得思考。

簡單方法受歡迎,有益處;繁雜方法理論上有毛病。實(shí)用上有隱患,不能不理會。

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作者: njlyx    時間: 2014-6-5 16:47
本帖最后由 njlyx 于 2014-6-5 17:12 編輯

在基礎(chǔ)測量(常量測量)中,被測量是常量,討論的是測量手段的問題,就是測量的誤差問題。誤差分系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差。隨機(jī)誤差自身,用均方根,不同隨機(jī)誤差間合成用方和根。各種隨機(jī)誤差構(gòu)成隨機(jī)誤差范圍。
如果已知系統(tǒng)誤差的量值與符號,可在示值給出前通過操作的方式或計算的方式進(jìn)行修正。抵消或修正了的誤差因素,不構(gòu)成示值誤差。
未修正的誤差、各種未定系統(tǒng)誤差,取絕對值相加,構(gòu)成系統(tǒng)誤差范圍。系統(tǒng)誤差范圍與隨機(jī)誤差范圍,按方和根合成為總誤差范圍,簡稱為誤差范圍。
】---- 如此,正是費(fèi)先生書中(不涉及”測量不確定“的前幾章)‘倡導(dǎo)’的做法,有什么不妥呢?  除了“未定系統(tǒng)誤差分量”與“隨機(jī)誤差分量”的名稱或宜適當(dāng)‘矯正’。

倘若所有”誤差分量“都按‘完全絕對相關(guān)’的‘最壞情況’考慮,那【多次”平均值“測量結(jié)果的‘測量誤差限”小于單次測量結(jié)果的‘測量誤差限”】就失去必要的技術(shù)支撐了!.....閉著眼睛完全按“不相關(guān)”考慮問題肯定不切實(shí)際;但走向另一個極端也是有問題的。.... 實(shí)用的辦法就是將“測量誤差”成份 “理想化的適當(dāng)”分成兩類:一類“完全絕對相關(guān)”;另一類“完全不相關(guān)”。任何實(shí)際的“測量誤差”成份都包含二者!
所謂的“測量誤差限”‘評估’或者叫‘合成’,實(shí)質(zhì)還是‘猜測’....符合人們實(shí)際‘經(jīng)驗’的‘猜法’才是可取的。【 除了最高級的’測量基準(zhǔn)‘問題,大多數(shù)‘猜測’出的“測量誤差限”都是可以核查的——只要不惜代價。】
作者: 史錦順    時間: 2014-6-6 11:39
本帖最后由 史錦順 于 2014-6-6 11:56 編輯

回復(fù) 2# njlyx


   

                                               njlyx先生(1

                                                                                                  史錦順

lyx質(zhì)疑】

   [……未修的誤差、各種未定系統(tǒng)誤差,取絕對值相加,構(gòu)成系統(tǒng)誤差范圍。系統(tǒng)誤差范圍與隨機(jī)誤差范圍,按方和根合成為總誤差范圍,簡稱為誤差范圍。]

  如此,正是費(fèi)先生書中(不涉及測量不確定的前幾章)倡導(dǎo)的做法,有什么不妥呢?  除了未定系統(tǒng)誤差分量隨機(jī)誤差分量的名稱或宜適當(dāng)矯正

【史辯】

請先生注意:史錦順的主張(方括號中的話)中,加紅的部分,是史錦順此次帖中提出的新觀點(diǎn),就是:除了滿足“獨(dú)立”、“大量”二條件的隨機(jī)誤差之外的誤差,“取絕對值相加”,而費(fèi)先生書中,沒有“絕對值相加”的說法。

費(fèi)先生的方法,就是取各項之和(多項式)的平方,再開方(即我文中所稱的去掉正負(fù)符號的第二路線)。這是嚴(yán)格的。但無法貫徹到底。把多項式平方,結(jié)果包括各項的平方之和,還有交叉項。N個項的平方,交叉項共NN-1)個。怎么處理,這是難題。分四種情況。

1 特殊情況1,各項之大小與符號隨機(jī),“大量”條件滿足,相互抵消。隨機(jī)誤差與隨機(jī)變量在測量次數(shù)很大的條件下滿足,因而,N項和的平方,等于各項平方的和(共N個數(shù)之和),全部交叉項的總和為零。這是方和根算法成立的情況。

2 特殊情況2,相關(guān)系數(shù)為+1N項之代數(shù)和的平方,等于各項絕對值之和的平方,開方后,成為各項的絕對值之和。這與“取絕對值之和”的作法一樣;但意義不一樣。這里是“特例”,而“取絕對值之和”是第一種路線算的上限,對任何情況都成立。

3 統(tǒng)計測量。統(tǒng)計測量面對的是隨機(jī)變量,而測量儀器的誤差可略(系統(tǒng)誤差是誤差的一部分,當(dāng)然可略),因此,統(tǒng)計測量可按方和根法處理。

4 基礎(chǔ)測量。測量對象是常量,這是一般的測量,就是誤差理論要處理的一般情況。誤差范圍的主要部分是系統(tǒng)誤差(《費(fèi)書》稱未定系統(tǒng)誤差),一般來說,獨(dú)立的條件(相關(guān)系數(shù)為零)不成立,因此,方和根可能比多項式之和小,而誤差計算要求的是上限值,因此,方和根算法不成立。

《費(fèi)書》在理論部分,公式中包含相關(guān)系數(shù),無疑是正確的。但是,相關(guān)系數(shù),除零與+1可以判斷處理外,通常是不便于處理的。理論上可以講得頭頭是道,除了極特殊的理論研究,沒人干“求相關(guān)系數(shù)”這種傻事、笨事。

《費(fèi)書》的第三章(本來我只想駁斥第四章的不確定度),實(shí)際上處理問題,也拋棄了相關(guān)系數(shù)(也就是假設(shè)相關(guān)系數(shù)為零)。第一,費(fèi)先生的實(shí)例計算,都不考慮相關(guān)系數(shù);第二在誤差分配部分,都是基于“方和根公式”,而一般情況下,“方和根公式”是不成立的。

由上《費(fèi)書》的第三章,即費(fèi)業(yè)泰先生本人,也是“方和根”派。基本公式中雖然有相關(guān)系數(shù),而實(shí)用中不用,是徒有形式;本質(zhì)就是“方和根”。

對系統(tǒng)誤差的處理,老史本文提出的是“絕對和”,而費(fèi)老書中實(shí)用的是“方和根”,大不相同。“絕對和”是誤差的上限,符合誤差量的特點(diǎn),滿足誤差范圍計算的要求,是正確的。計算方便,結(jié)果可靠、保險。而“方和根”計算的“不相關(guān)”條件一般不成立;結(jié)果偏小,不是誤差量的上限。不可靠。

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至于系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差的名稱,那是誤差理論的特有語言。客觀上有不同性質(zhì)的誤差,誤差理論的分類是科學(xué)的。分類是分別處理的基礎(chǔ)。否定誤差分類理論,是不確定度論的敗筆。看來,先生稱“分量”,似乎已是不確定度論的語言。不確定度誕生伊始,有許多誣陷誤差理論的說法。否定系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差的分類,是其中之一。不確定度論自已的AB類,才是違反邏輯學(xué)分類規(guī)則的錯誤做法。

不確定度論的問題,絕不是“歪嘴和尚念錯經(jīng)”。不確定度論否定真值可知,立足點(diǎn)錯了;否定誤差可求,又不得不利用誤差,邏輯亂了;舍實(shí)測而搞評估,路線錯了;考核計量標(biāo)準(zhǔn)要計入被撿儀器性能,混淆了對象與手段的關(guān)系;不顧一般情況下系統(tǒng)誤差不獨(dú)立的實(shí)際情況,一律取方和根,合成公式錯了;在被測量是隨機(jī)變量時,必須用單值的西格瑪表征分散性,而不確定度論一律除以根號N,統(tǒng)計公式錯了;這又是GUM引出不確定度是的第一個定義式,因此不確定度一開始的定義式就錯了……

一錯再錯,乃至全盤錯,這就是我對不確定度論的基本評價。我不要求你贊成我的觀點(diǎn),但請你認(rèn)真想一想我對不確定度論的各項置疑。

辯論也是一種樂趣。有啥說啥,不必講面子。

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(開頭的小字我放大不了,可能是系統(tǒng)問題。)


作者: 史錦順    時間: 2014-6-6 15:34
修改 3# 史錦順

        倒數(shù)第5行為:這又是GUM引出不確定度的第一個定義式
     其中“是”改為“時”。

作者: njlyx    時間: 2014-6-6 15:57
本帖最后由 njlyx 于 2014-6-6 16:20 編輯

如果說“系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差的名稱”是‘誤差理論’的特有語言,那這特有語言是不確切的,就像它從前一直以“誤差”指代‘誤差限’(或‘誤差范圍’)一樣有瑕疵! 因為最終遺留在測量結(jié)果中的“測量誤差”都是“不確定量”---而“不確定量”與“隨機(jī)量”在普通人看來是同類的!  

就按經(jīng)典誤差理論的分類命名說法,系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差也是“測量誤差”的兩類“分量”,而且,任何一個實(shí)際存在的“測量誤差”中必定同時存在這兩類“分量”,只是不同的情況下比例不同而以,這不是我說的。

否定‘誤差分類’的確是現(xiàn)行“不確定度”表述方案的敗筆之一,它丟掉了傳統(tǒng)“誤差理論”中對“誤差”分量之間相關(guān)性的‘實(shí)用簡化處理方案’---此‘實(shí)用簡化處理方案’依靠的就是把誤差分量實(shí)用化的分成“兩類”:“系統(tǒng)誤差”分量按‘絕對相關(guān)’“‘絕對求和’合成”,“隨機(jī)誤差”分量按‘完全不相關(guān)’“‘方和根’合成”,不要費(fèi)力尋找那很難把握的‘相關(guān)系數(shù)’。 本人現(xiàn)時毫不猶豫的贊成將“測量誤差”分量分成“兩類”,只是兩類的名稱宜再斟酌。

我們上學(xué)時學(xué)的‘系統(tǒng)誤差合成’就是‘絕對求和’,難道費(fèi)老先生新版的‘系統(tǒng)誤差合成’方案改過了?--- 若是,怪我沒有認(rèn)真學(xué)好費(fèi)老先生的新著。...... 總“系統(tǒng)誤差”與總“隨機(jī)誤差”再合成總“測量誤差”時用‘方和根’是沒有問題的!....經(jīng)典“誤差理論”中被稱之為“隨機(jī)誤差”的量,實(shí)際是指‘與誰都不會相關(guān)’的‘白噪聲’量(其自身序列的前后都不相關(guān))-----當(dāng)然這是理想化的極端,與稱為“系統(tǒng)誤差”的量的另一個極端相對應(yīng)---各分量之間‘絕對相關(guān)’。

A類、B類是現(xiàn)行“不確定度”表述方案的另一無謂之舉;自由度、包含因子也是不顧實(shí)用的‘學(xué)究’式做法;.......還有史先生批判過的種種具體操作不當(dāng)以及認(rèn)為“世界無真相”的思維,本人同感當(dāng)棄。  但“不確定度”、“測量不確定度”本身不是壞孩子!
作者: njlyx    時間: 2014-6-6 19:18
本帖最后由 njlyx 于 2014-6-6 19:46 編輯

回復(fù) 5# njlyx


    更正:
      經(jīng)典“誤差理論”中的“系統(tǒng)誤差”主要是強(qiáng)調(diào)自身序列的前后“相關(guān)”--自相關(guān)系數(shù)近似為1。 不同“系統(tǒng)誤差”分量之間是否相關(guān),還是要看情況!各“系統(tǒng)誤差”分量“合成”時不一定都應(yīng)取“絕對和”,在能確定兩個“系統(tǒng)誤差”分量之間無關(guān)的情況下,兩者的合成還是應(yīng)取“方和根”--- 例如測量系統(tǒng)校準(zhǔn)時所用標(biāo)準(zhǔn)器引起的‘誤差分量’與測量系統(tǒng)非線性引起的‘誤差分量’之間應(yīng)該是‘不相關(guān)的’,兩者的‘合成’就該取“方和根”;在不能確認(rèn)‘互相無關(guān)’時,則按“絕對和”‘合成’是穩(wěn)妥的方案。
     .........5#回急了,特此更正。
作者: 285166790    時間: 2014-6-8 16:55
已知|ΔD|max =0.01mm ,|Δh|max = 0.01mm,請問這 0.01mm是從哪來的?難道是測量儀器的分度值?
作者: 史錦順    時間: 2014-6-8 19:28
本帖最后由 史錦順 于 2014-6-8 19:33 編輯

回復(fù) 7# 285166790

   

-

《誤差理論與數(shù)據(jù)處理》(費(fèi)業(yè)泰主編第62010年)第91頁給出的條件是:“由儀器說明書獲得測微儀的示值誤差范圍±0.01mm”。(正文照片中有。)

文中所用的數(shù)據(jù)是“誤差范圍±0.01mm”而不是“分度值”。

本文的目的是比較兩種合成方法的合理性,兩種方法都是基于“誤差范圍”,因此論述比較的道理成立。

-

一般來說,分度值不等于誤差范圍。誤差范圍又叫最大允許誤差,是儀器的指標(biāo),要經(jīng)過計量(有合格證)。

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作者: 規(guī)矩灣錦苑    時間: 2014-6-8 23:24
  正如史老師所說“誤差范圍又叫最大允許誤差,是儀器的指標(biāo),要經(jīng)過計量(有合格證)”,因此,誤差范圍是給定的,或者也可以是一組測量結(jié)果與被測量真值(上游測量過程的測量結(jié)果)之差中,最小誤差與最大誤差兩個極限誤差限定的范圍,因此誤差范圍是評價用該測量設(shè)備測得的所有測量結(jié)果這“一組”測量結(jié)果準(zhǔn)確性的,誤差則是某一個測量結(jié)果偏離被測量真值的程度,是評價“一個”測量結(jié)果準(zhǔn)確性的。在評價測量結(jié)果準(zhǔn)確性方面誤差理論是正確性和科學(xué)性是無與倫比的。
  不確定度則是評定者憑所掌握的測量過程信息主觀“估計”出來的,所謂A類B類只是估計方法的分類,無論用哪個方法估計,都是個“估計”,并不是標(biāo)準(zhǔn)/規(guī)范給定或“合格證”給出的,它不能用來評價測量結(jié)果的準(zhǔn)確性,只能用來評價測量結(jié)果的可信性。在評價測量結(jié)果的可信性方面,不確定度也是無與倫比的。
  不確定度和誤差定義不同,含義不同,來源不同,大小不同,用途不同,不確定度與誤差各有各的應(yīng)用場合,各有各的生存空間,各有各的理論,沒有可比性。任何將不確定度與誤差畫等號,或視不確定度是誤差的一部分的做法都是概念混淆,都是錯誤的。
作者: 285166790    時間: 2014-6-9 08:22
該案例中尺寸重復(fù)性的分量明顯大于0.01mm,您這就等于沒有考慮被測儀器的重復(fù)性了。
作者: njlyx    時間: 2014-6-9 08:49
本帖最后由 njlyx 于 2014-6-9 09:00 編輯

回復(fù) 1# 史錦順


    費(fèi)老經(jīng)典教材p90的計算確實(shí)是落入了現(xiàn)行“測量不確定度”的漿糊面缸了—— 測量“圓柱”的直徑D,將圓柱的“不圓度”算在其“測量不確定度”里——測量者怨;測量“圓柱”的高度h,將圓柱兩端面的“不平行度”算在其“測量不確定度”里——測量者還怨;.......將一切“不是”都推給“測量”,或是跨世紀(jì)“奇冤”!.....“形位誤差”不見了、零件加工者與檢驗者的責(zé)任模糊了、神仙理論家可以隨便扯了.....

    史先生的“計算”基于“理想圓柱體”的“條件”,相應(yīng)的“誤差”才真是“測量”不理想造成的----任何工作都該有相對確定的前提條件,糊涂籠統(tǒng),職責(zé)難分。

   如果“測量任務(wù)”就是“測量那個圓柱體”的“體積”,而不是要測直徑D和高度h,順便算出“體積”,那“測量者”按“理想圓柱體”考慮的“測量方案”時倒是要考慮圓柱的“不圓度”、圓柱兩端面的“不平行度”以及圓柱的“直線度”...等影響【測體積還可以有其他方案】,但這不是一個籠統(tǒng)的“重復(fù)性”所能“抽象”的事!
作者: 史錦順    時間: 2014-6-9 10:36
本帖最后由 史錦順 于 2014-6-9 10:48 編輯

回復(fù) 11# njlyx


      因為要做兩種計算方法的比較,我也就按原書的“理想模型”的方式進(jìn)行了。
      對一個實(shí)際工件的檢測,要選用準(zhǔn)確度夠格的測量工具;但更重要的是要注意實(shí)際尺寸的變化,包括直徑的變化與高度的變化。
      測量直徑要選不同的10個采樣點(diǎn),測量高度也要選10個不同的采樣點(diǎn)。
      測量出的直徑的數(shù)值變化,一部分來自測量工具的隨機(jī)誤差,而另一部分來自圓柱體本身直徑的不均勻。
      我主張把測量分成兩類:基礎(chǔ)測量與統(tǒng)計測量。基礎(chǔ)測量是對常量的測量;統(tǒng)計測量是對變量的測量。
      基礎(chǔ)測量考究的是測量的誤差問題。統(tǒng)計測量考慮的是量值本身的變化。
      基礎(chǔ)測量的西格瑪該除以根號N;而統(tǒng)計測量必須用單值的西格瑪來表征被測量本身的分散性,即使用平均值來表征被測量,也不能除以根號N,必須用單值的西格瑪。這一點(diǎn)在頻率測量中十分突出。一般的測量,10次就不少;而頻率穩(wěn)定度測量,測量次數(shù)N,規(guī)定為100,除以10,還是不除以10,差別10倍。宇航測量的采樣時間大概10毫秒。對10 毫秒的連續(xù)采樣,N=10000,用時約兩分鐘,易做到。除以根號N(100),指標(biāo)就縮小100倍,這是嚴(yán)重的夸張,是絕不允許的。
      不確定度的A類評定,規(guī)定必須除以根號N。請注意:GUM在引出不確定度概念時稱:西格瑪除以根號N,叫不確定度(言下之意:不除以根號N不是不確定度)。
      一律除以根號N的不確定度,沒法表征統(tǒng)計問題。至今時頻界特別是宇航測量計量中的頻率測量堅決抵制不確定度論,主要原因就在于此。一旦有人在宇航中用不確定度評定,必定造成極大的隱患,無異于自毀。這不是哪個應(yīng)用者的問題;而是不確定度評定的必然結(jié)果。不反對不確定度論,行嗎?





作者: njlyx    時間: 2014-6-9 11:36
本帖最后由 njlyx 于 2014-6-9 11:41 編輯

回復(fù) 12# 史錦順


       要緊的是把概念理清楚,搞明白“條件”,不能夢想弄一個“無限適用”的東西出來! 致于具體“合成”(計算)時是按‘絕對相關(guān)’取‘絕對和’,還是按‘不相關(guān)’取‘方和根’,還是應(yīng)該“豐儉由人”,盡量有所判斷,畢竟還有許多‘民用行業(yè)’要追求效益、允許承受較大的風(fēng)險。

      史先生指出的除根號N的問題,是有人沒搞明白其中的關(guān)系,把被測量自身的‘隨機(jī)’變化與‘測量系統(tǒng)計量特性不理想所引起的測量誤差’混為一團(tuán)了,這可能真是當(dāng)前“不確定度”應(yīng)用中的糊涂官司? 但如果要把它算作“不確定度”先祖的‘意思’,恐怕是有點(diǎn)冤枉。
作者: 史錦順    時間: 2014-6-9 12:08
本帖最后由 史錦順 于 2014-6-9 12:11 編輯

回復(fù) 10# 285166790


      先生的質(zhì)疑提得好。
      因為用的是《費(fèi)書》的數(shù)據(jù),一些前提條件不清楚。按原書的寫法,是有矛盾的。直徑測量的6個數(shù)據(jù),如果是對同一測量點(diǎn)測量的,數(shù)據(jù)不該有那樣的差異。給出的測量誤差范圍是0.01mm,應(yīng)既包括系統(tǒng)誤差,也包括隨機(jī)誤差,因而數(shù)據(jù)不應(yīng)該有那么大的變化。我懷疑那是對不同點(diǎn)進(jìn)行的測量。數(shù)據(jù)的分散性應(yīng)該是圓柱體本身的直徑的變化。如果對同一點(diǎn)測量有那樣的變化,應(yīng)該是測尺本身不合格(誤差范圍大于0.01mm),也就是說“誤差范圍0.01mm”不成立;在此基礎(chǔ)上的一切分析計算都無效。
     -
     另一種可能是,6個直徑值是在6個采樣點(diǎn)上的不同的直徑值。其數(shù)據(jù)處理辦法,應(yīng)按統(tǒng)計測量處理,求西格瑪時不除以根號6.取3西格瑪(或2西格瑪)由此算直徑變化引入的體積誤差,再去與直徑的誤差范圍引入的體積誤差、高度的誤差范圍引入的體積誤差去合成。這和不確定度理論的處理方式是不同的。
作者: 285166790    時間: 2014-6-9 14:24
回復(fù) 14# 史錦順


   不管結(jié)論如何,您的鉆研精神的確實(shí)值得大家學(xué)習(xí)。
作者: njlyx    時間: 2014-6-9 16:36
回復(fù) 14# 史錦順


      若是仔細(xì)考究由多個直徑測點(diǎn)所得’平均直徑‘,及多個高度測點(diǎn)的所得’平均高度‘計算出的體積與實(shí)際體積的“可能誤差’范圍‘”,可能還不是這么簡單的結(jié)果----理論而言:高度取平均值計算體積,不會產(chǎn)生誤差;直徑取平均值計算體積時,產(chǎn)生的誤差與直徑圍繞其平均值的分布有關(guān)。.....因為這直徑、高度都不是整個兒的’忽大忽小‘。
作者: 史錦順    時間: 2014-6-9 18:17
本帖最后由 史錦順 于 2014-6-9 18:54 編輯

回復(fù) 13# njlyx


   

                 答njlyx先生(2

-

                                                                                                                                   史錦順


   【lyx質(zhì)疑】

   史先生指出的除根號N的問題,是有人沒搞明白其中的關(guān)系,把被測量自身的隨機(jī)變化與測量系統(tǒng)計量特性不理想所引起的測量誤差混為一團(tuán)了,這可能真是當(dāng)前不確定度應(yīng)用中的糊涂官司? 但如果要把它算作不確定度先祖的意思,恐怕是有點(diǎn)冤枉

【史辯】

先生正確地理解兩類測量的除以根號N的問題,肯定我指出的問題是客觀存在,這是對我的理解,是我的知音。謝謝先生。學(xué)術(shù)討論,認(rèn)同很重要,但可一點(diǎn)而過;重點(diǎn)討論分歧意見。

我認(rèn)為,根號N問題的存在,是不確定度理論的設(shè)計者的事,不是應(yīng)用者的責(zé)任。

什么是真正的不確定度呢?GUM所闡述的不確定度就是正牌的不確定度。

測量不確定度的概念從1968年提出,經(jīng)過1980年的意見稿,到1993年正式定下來,有個過程。但到了1993年國際計量委員會投票通過GUM,才成為國際計量界的“導(dǎo)則”。因此,GUM就是測量不確定度理論的“根源”“依據(jù)”“祖根”。

GUM4.2.3條款,引出不確定度概念時說:通常,平均值的標(biāo)準(zhǔn)偏差叫測量不確定度。平均值的標(biāo)準(zhǔn)偏差等于西格瑪除以根號N。這就是說:除以根號N是不確定度;不除以根號N不能叫不確定度。

GUM4.2條款,內(nèi)容講A類不確定度評定。從其定義到執(zhí)行,核心就是西格瑪除以根號N.

GUM是不確定度理論的祖根,不確定度評定的依據(jù)。“根”如此,何論枝葉?全世界的不確定度論的信奉者,不過是“依葫蘆畫瓢”。不必怪他們!

-

GUM與VIM關(guān)于不確定度的定義,含混其詞,像是測得值的分散性,又可解釋為被測量的分散性。李慎安先生就解釋為是真值的分散性。把兩種分散性攪合在一起,沒法實(shí)用。這是不確定度論諸多敗筆的根源.

算賬就找GUM和VIM!

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GUM4.4.3條款是測溫度的例子。20個數(shù)據(jù)。求西格瑪,除以根號N。那么大的溫度變化,是溫度計的問題嗎?世界上難找隨機(jī)變化峰峰值高達(dá)5.82℃的溫度計。該溫度計分辨力是0.01℃,溫度計本身怎么可能有582倍的隨機(jī)變化?很明顯,那變化是被測對象的變化,即溫度源的變化。溫度源的溫度變化,是被測量本身的變化,必須用單值的西格瑪表征其分散性,即使用平均值來代表溫度源的溫度,但溫度值的分散性必須是西格瑪,而不能除以根號NGUM的樣板除以根號N了,成為后來者的“樣板”“依據(jù)”。依據(jù)如此,怎能怪后人?

GUMVIM講的不確定度A類評定,是不確定度評定唯一的實(shí)驗基礎(chǔ)(B類評定僅僅是收集資料,抄抄而已)。A類評定的錯誤,注定了不確定度理論的“不可用,用則必錯”的下場。難道先生能找出一個完整的不確定度評定的正確的樣板嗎?沒有!不確定度理論不僅不是好孩子;而是沒有人樣的怪胎!您說的不確定論的認(rèn)為“世界無真相”的思維正是這個怪胎所特有的,這正是不確定度論的一切錯誤與弊病的總根源。

-

(此文前后出現(xiàn)小字,不能放大,可能是電子系統(tǒng)的問題。)


作者: njlyx    時間: 2014-6-9 21:16
回復(fù) 17# 史錦順


     “不確定度”的“先祖”要認(rèn)93年以前的吧。攪面糊的根源或在GUM、VIM,但它們沒有什么強(qiáng)制約束力吧,本國的GB、JJF、JJG照葫蘆畫瓢才真亂事....
作者: 285166790    時間: 2014-6-12 17:14
回復(fù) 17# 史錦順


    算數(shù)平均值的標(biāo)準(zhǔn)差公式的確是要除以根號N,這個其實(shí)不是誤差理論或者不確定度本身能決定的事,這只是概率論中的數(shù)學(xué)公式,在誤差理論中的應(yīng)用,如果要推敲它的正確性,那要從數(shù)學(xué)公式上進(jìn)行分析。現(xiàn)在所要關(guān)心的是,測量結(jié)果是不是取的算數(shù)平均值?如果是,那用這個公式就沒有問題。不確定是按標(biāo)準(zhǔn)差公式合成,標(biāo)準(zhǔn)差在誤差理論中就是反映測量結(jié)果分散性的,合成之后當(dāng)然還是反映測量結(jié)果的分散性,這就是它的含義。但是由標(biāo)準(zhǔn)差和概率分布,再乘以系數(shù)k,可以推導(dǎo)出測量結(jié)果大概的分布范圍,就得到了不確定度。各個環(huán)節(jié),除了定義本身,其它計算完全是按照概率論的公式,有異議也應(yīng)該算到概率論的頭上。
作者: 史錦順    時間: 2014-6-12 19:03
本帖最后由 史錦順 于 2014-6-12 19:20 編輯

回復(fù) 19# 285166790


   

測量計量學(xué)不是數(shù)理統(tǒng)計學(xué)的分支。正相反,誤差理論發(fā)展最早,而統(tǒng)計理論在后。貝塞爾于19世紀(jì)初在處理天體測量的誤差時,推導(dǎo)出貝塞爾公式(網(wǎng)上有介紹)。此后不久,統(tǒng)計理論興起,把貝塞爾公式移植到統(tǒng)計理論中。此后,統(tǒng)計理論應(yīng)用廣、發(fā)展快,許多統(tǒng)計學(xué)成果又為測量學(xué)所用,但測量學(xué)與統(tǒng)計學(xué)之間沒有隸屬關(guān)系。應(yīng)該自己處理自己的事。

快變量的測量,例如頻率源穩(wěn)定度的測量,必須用單值的西格瑪來表征,不能除以根號N,阿侖方差,要求測量100次,但用單值的西格瑪,而不能除以根號10010)。用平均值表征量值是當(dāng)然的;即使用平均值來表征,也不能除以根號N。道理很簡單,如果可以除以根號N,制作者就可以把N取得很大,例如10000次(10毫秒采樣,僅需2分鐘),于是平均值的西格瑪就變成單值西格瑪?shù)陌俜种唬懿畹膬x器就可合格了。不許這樣做。

西格瑪不允許除以根號N,已是時頻計量界的常規(guī),不僅僅是我的個人看法。我不久前在本欄目寫過關(guān)于兩個西格瑪?shù)奈恼拢抢镉袌D,有詳細(xì)解釋。(已把那篇文章提到首頁,請你參考。)

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作者: flyple    時間: 2014-6-23 10:55
對于門外漢的我,來到這里長見識了




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