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計量論壇

標題: 關于扭矩扳子檢定儀的實際檢定問題 [打印本頁]

作者: 醬里個醬 時間: 2014-4-22 20:58
標題: 關于扭矩扳子檢定儀的實際檢定問題
有幾個問題和大家探討一下？
1.大伙現在是送整機去上級單位檢定？還是上級單位現場檢定？
2.檢定時的標準器是什么？規程中說可以使用標準扭矩扳子，請問全中國有哪一個機構建標了可以開檢定證書？
3.大量程的扭矩儀如果操作？砝碼杠杠？現實嗎？

論壇中的部分資料，希望大家給我說說。

JJG797-2013《扭矩扳子檢定儀檢定規程》解讀
http://www.bkd208.com/viewthread.php?tid=171832&highlight=%E6%89%AD%E7%9F%A9%E6%89%B3%E5%AD%90%E6%A3%80%E5%AE%9A%E4%BB%AA

《扭矩扳子檢定儀》征求意見稿JJG797
http://www.bkd208.com/viewthread.php?tid=156676&highlight=%E6%89%AD%E7%9F%A9%E6%89%B3%E5%AD%90%E6%A3%80%E5%AE%9A%E4%BB%AA

作者: 八一八 時間: 2014-4-23 08:23
目前應該沒有人可以開扭矩扳子的檢定規程吧？連規程都沒有怎么開？
大量程使用砝碼加杠杠不現實的，上級單位如何攜帶大量的砝碼下廠？
我們也快到期了，還不知道最新的扭矩扳子檢定儀要如何操作

作者: 鐘神秀 時間: 2014-4-23 08:54
請上級來單位現場檢的，大量程（3000Nm）扭矩儀也是用標準扭矩扳手。
這樣標準裝置采用了整體驗證，滿足了：
“3.增加了標準扭矩扳子檢定方法
使用標準扭矩扳子對扭矩扳子檢定儀進行整體檢定，可以考核扭短扳子檢定儀在不同受力點位置下的示值復現性，可以考核扭矩扳子檢定儀連接件帶來的影響，可以考核扭矩扳子檢定儀整體加載性能。真正做到了對扭矩扳子檢定儀進行整體全面的考核，使檢定過程更加科學合理。”
這樣按照新規程中新方法檢定的標準裝置，在不確定度評定的分量上，也就簡單的多了。

作者: 上帝 時間: 2014-4-23 09:57
3000Nm扭矩扳手用什么標準來檢定的？
不會開一個校準來溯源你的扭矩扳子檢定儀？給你開檢定還是校準呢？
標準實施還沒有一年吧？不知上級如何對標準扭矩扳子進行考核的？

作者: 斤斤計較 時間: 2014-4-23 10:29
標準扭矩扳手傳遞扭矩扳子檢定儀，這個量傳問題有漏洞，不夠嚴密
標準扭矩扳手用什么裝置我們就先不說，規程才發布一年，對標準扭矩扳手的考核時間不夠
另外上級給下級開的標準扭矩扳手都是校準證書

作者: 吉利阿友 時間: 2014-4-23 10:57
我們單位最大的扭矩扳子檢定儀量程上限到500Nm.由于是汽車主機廠，所以各類扭矩檢定儀、扭矩測試儀等數量比較多，按傳感器計數的話，達到了31個（僅動力系統的，不包括整車）。
周期確認時，扭矩扳子檢定儀都是請市級法定計量機構來現場服務的，用的標準器是杠桿加力值砝碼；扭矩測試儀等則是送省計量院校準，好像是力標準機什么的設備。對所有的計量確認過程，送省院的，進過他們的實驗室，比較規范，可信度高；但對于現場服務的情況，則是表示無奈，像一般的單位，現場使用杠桿砝碼校準扭矩扳子檢定儀，存在的最大問題是被檢儀器的固定問題（通常服務機構是不可能將固定夾具等帶到現場的），導致檢測過程十分的讓人看的不服務（打個不恰當的比喻，跟殺豬似的，好家伙，幾個人按著檢定儀，然后。。。。），準確性當然的是大打拆扣了。所以，扭矩檢定儀最好還是送到相關機構的實驗室里做比較有保障（夾的穩了嘛）。因為很擔心現場服務的過程管控，今年我們立項了，準備購置進口品牌的校準天平。呵呵，自己做的，總是最能讓人放心。

作者: 學有所長 時間: 2014-4-24 21:35
由于標準扳手溯源的規程還沒頒布，JJG797-2013暫時不在全國范圍內執行。但既然有規程，就可以按照規程操作，只要有標準扳手。所以，短期內扭矩扳手檢定儀的檢定/校準，沒標準扳手的按老規程檢，開檢定證書，有標準扳手可以嘗試執行新規程，開校準證書。

中國計量院早在9年前就開始研究標準扳手，以此展開起草新規程，其研發的標準扳手經過多年考核，確認用標準扳手檢定的方法可行，才有今天的JJG797-2013，標準扳手的溯源方法也同時研究。此外，有些研究所從德國購進標準扳手。因此，目前中國的標準扳手的溯源地在中國計量院和PTB。

標準扳手最大量程至3000N.m，再大的扳手扳手諸如5000、10000N.m，不適合生產需要，應該淘汰，那不是人干的活，大家不需要花費精力去操心怎么檢定它，生產這類坑人扳手的廠家大概不知道世上有減速機，應該早點關門。

執行新規程不會太久，是該關注，有所準備了。

作者: 學有所長 時間: 2014-4-24 22:14

我們單位最大的扭矩扳子檢定儀量程上限到500Nm.由于是汽車主機廠，所以各類扭矩檢定儀、扭矩測試儀等數量比 ...
吉利阿友發表于 2014-4-23 10:57

“殺豬式檢定法”，可謂是中國某些計量測試技術研究院所的一大恐怖發明，看了讓人抖擻，恐怕不是個案。遇到這樣的“屠夫”，就算你將檢定儀送到實驗室去，他照樣可以在那里“殺豬”。這樣的上級檢定是混錢的，不是為企業搞質量監督的。

固定一臺小型扭矩檢定儀不難，要固定一只用標準杠桿校準的扭矩傳感器就沒那么容易了。這不是固定問題，在傳感器上吊砝碼，測量精度與重復性不取決于標準杠桿的長度誤差，取決于整個結構，取決于整個結構的不確定度引入量。不少人購買了標準杠桿，自校結果常常與扭矩標準機的檢定結果相差甚遠，頭疼的是重復性極度不好，都沒信心自校下去了。能夠選購“天平”般標準杠桿，可能還不夠，期待你的測量結果。目前中國生產的標準杠桿精度可以達到0.03%，企業自校結果可以達到扭矩標準機的結果，測量一只傳感器5個點，最大誤差0.05%，重復性幾乎全為零（只有一點為0.05%），這不是偶然性，具有普遍性。

作者: 鐘神秀 時間: 2014-4-25 08:53
回復 8# 學有所長

解答精辟，切中要害。
見識，不愧學有所長。

作者: 吉利阿友 時間: 2014-4-25 17:13
本帖最后由吉利阿友于 2014-4-25 17:17 編輯

回復 8# 學有所長

扭矩扳子檢定儀（1級的），09年之前我們自己內部校準的。使用的是北京尚峰產的杠桿與力值砝碼，當然配備了專用的檢定臺。校準過程是將扭矩傳感器拆下，固定在專用的檢定臺上進行各點的校準。從過程數據來看，重復性誤差相當的好，沒出現你所說的沒信心搞下去的感覺。呵呵。整套裝置的技術能力問題，相信都是經過充分論證的，包括我們自己的（我們用的標準標桿尺寸穩定性差，后來報廢了，不知國外品牌的質量如何，，，，擔憂中呀。。。）或是上級法定機構的，應該是沒有問題的。我只是說現場操作的不規范導致結果的不可信，主要是固定問題沒法解決導致的。
由于前期實施過相關工作，在過程管控上有些經驗（包括扭矩儀的調整及簡單故障修理），加上論壇里還有這么多的同行能幫忙解憂嘛。。。相信自己能將新項目做好，嘿嘿，阿友，加油！！！

作者: 吉利阿友 時間: 2014-4-25 17:19
回復 7# 學有所長

希望以后以能在市場上能采購到國產的標準扭矩扳子。自家的，有問題，修理起來比老外的方便省事。

作者: wwwwlcwwww 時間: 2014-4-29 23:12
扭矩方面的規程和規范，感覺不夠嚴謹，而且適用性不好，沒有完整合理的量傳系統表，797感覺就是個怪胎，本不該存在的東西。

作者: 路云 時間: 2014-4-30 06:38
本帖最后由路云于 2014-4-29 10:39 編輯

1、標準扭矩扳子如何溯源？用什么標準裝置來檢？
2、有的扭矩扳子檢定儀，是通過更換扭矩傳感器來改變量程的，傳感器與被檢扭矩扳子的連接是通過過渡接頭連接的，而過渡接頭采用了軸承付的形式對其徑向進行了約束。這種結構避免了扭矩傳感器受側向力產生的附加彎矩，傳感器上受到的基本上是純扭矩，其受扭狀況與用標準扭矩機檢扭矩傳感器的受扭狀況一致，為何就不能用標準扭矩機檢呢？

作者: 八一八 時間: 2014-4-30 11:55
扭矩扳手檢定裝置就要到期了，這些問題都還沒搞懂
不知道上級咱給我弄。

作者: 學有所長 時間: 2014-5-2 22:27
回復 13# 路云

很高興再次與路云探討問題。這兩個問題在前年你曾經提過，但有了一點不小的變化，今天的更深入了，我們的分歧也在縮小。

首先回復第一個問題。對于這個老問題，我還是兩年前的回答：用標準扭矩機來溯源。條件：須對現有的標注扭矩機進行一些不傷筋骨的改造，改造費用應小于標準扭矩機原值的0.3%——這是許多扭矩扳扳手檢定儀企望不及的令人感興趣的數字。你真正的疑問不在于此，而是第二個問題。

第二個問題比前年增加了一些新概念，如“側向力”，“彎矩”，“純扭矩”。在這里，我必須糾正計量界存在的一個錯誤，這個錯誤源自于某些規程，源自于某些計量專家，那就是這里的“彎矩”二字前面不能加上“附加”二字。因為“附加彎矩”表示為外部輸入的，是外力引起的彎矩。“附加”的意思是額外的，另外的，非原有的，如附件、附表、附送，是附帶上去的，另外增添的，可有可無的。在扭矩扳手檢定儀整個測量系統中，傳感器受到的所有作用力都是系統內力，不是外力，彎矩是系統內力之一，它與扭矩共生。多年來，某些計量專家搞不清扭矩扳手檢定儀的受力狀況，不知道有什么力作用于傳感器上，不知道在機械結構中產生誤差的原因是什么，于是把這些混沌不明之力定義為“寄生”現象，稱之為“寄生分量”，這是一項創造，因為在世界力學典籍典故里沒有“寄生”這一術語。最早“寄生”這個詞出現于生物學與植物學，如寄生胎、寄生蟲、寄生藤。所謂“寄生”是某物依附于另外一物而存在的現象。如今該術語出現于中國計量技術的某些規程中，出現于國家技術文件中，故為創造。以至于，被寄生的中國計量人民都以統一的口徑指著扭矩扳手檢定儀說，也指著標準扭矩機說，產生測量誤差的一些不明原因是寄生分量引起的，寄生分量如同寄生蟲一樣是外來的，所以產生的彎矩就是附加彎矩。或搞不清楚這是什么力，怎么來的彎矩，便統稱之為附加力和附加彎矩。

能夠避免扭矩傳感器受側向力作用的扭矩檢定儀，被標準扳手測量的結果與該傳感器在標準扭矩機上的測量結果接近是可能的，而且已經有所實現。欲實現這種可能至少應滿足以下兩個條件：

1. 所裝軸承是真軸承還是假軸承，是否起到軸承的作用，是不是擺擺樣子的；所裝軸承起到了減小彎矩的作用還是不減小甚至增加彎矩的作用，能減小測量誤差還是加大測量誤差；所裝軸承是否必須某人才能裝好，換了別人就裝不好，測量差會增大；所裝軸承是否會擰一擰左邊的螺栓，徑向間隙減小，擰一擰右邊的螺栓，徑向間隙變大，擰一擰前面那顆螺栓，軸承會翹起來，變成傾斜狀了。這一些都關系到測量設備的復現性和測量不確定度。一句話：所裝軸承要起到提高設備復現性和減小設備測量不確定度的作用。

2. 上面有講到傳感器受到的所有作用力都是系統內力，也即傳感器受到多種作用力，不僅僅彎矩。在純扭矩檢定儀中傳感器受到的載荷是否與在標準扭矩機中所受載荷一致，還不能光看兩者都是純扭矩載荷，還要看其它條件是否一致，很重要的一條是：標準扭矩機和扭矩扳手檢定儀的加載裝置的測量不確定度是否一致或者接近。例如測量100N.m的扭矩扳手時加載裝置與標準扭矩機的擴展不確定度同為0.1%（k=2），才可在標準扭矩機上測量傳感器的結果視為等同于由標準扳手測量扭矩檢定儀整個測量系統。問題是，加載裝置的不確定度是多少?不知道，大家都不知道，國內外扭矩檢定儀的生產廠商都不提供。要說知道，都是拍腦袋拍出來的，這么多年全國的扭矩扳手測量不確定度的評定全靠拍腦袋。有人拍的結果是0.2%，有人拍的結果是0.8%，對于花崗巖腦袋要用榔頭敲，敲一下是0.5%，敲三下是0。目前，中國真正能夠提供測量不確定度的加載裝置只有ATL加載裝置，該加載裝置在測量10N.m以上扭矩扳手時擴展不確定度約為0.03%（k=2），和一些國家級實驗室的標準扭矩機的不確定度一樣。這不是敲腦袋的結果，是敲鍵盤的結果。使用標準扳手來檢定ATL扭矩檢定儀，或是在標準扭矩機上檢定扭矩傳感器，或是使用標準杠桿來校準，測量誤差都在+-0.1%以內，重復性也在0.1%以內，寬松地滿足0.3級的條件。這樣的結果不難理解，在此條件下用這三種方法來校準扭矩傳感器（扭矩檢定儀）的結果具有很好的一致性。

作者: 鐘神秀 時間: 2014-5-5 08:47
回復 16# 學有所長

問題越辯越明。
學習了。

作者: huaixiaozi 時間: 2014-6-3 14:57
(, 下載次數: 490)

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回復 10# 吉利阿友
您好，
1、請問貴單位的檢定臺是從哪里購買的，有相關廠家的信息么？目前我們單位用的是這樣的（如附圖），校準上限為1000N.m,勉勉強強能夠開展，但看起來很不專業。
2、您說的貴單位的杠杠穩定性不好，這個是什么原因吶？這個力臂杠桿，是鋼制結構，怎么會穩定性不好吶，我們公司也一直在用這個力臂杠桿和力值砝碼開展扭矩測試儀的校準，但沒發現不穩定，所以想請教下。
謝謝！

作者: 計量俱樂部 時間: 2014-6-3 22:02
我們購買了標準扭力扳手，但給我的報告是校準證書，我不知道如何量傳了
暈，我發現扭力扳手的量傳被改變了。

作者: wjyiscool 時間: 2014-6-4 23:51
樓上買的誰家的標準扭力扳手

作者: kongshuqin 時間: 2014-6-5 11:11
扭矩扳子檢定儀，用的是扭力傳感器，傳感器當然要用標準桿和砝碼檢定啦，這已是扭矩的最直接的表達了，再精度高的扭矩扳子，最終還是要溯源到力（砝碼）和距離（標準桿）

作者: ebeyond 時間: 2014-7-24 09:14
不錯，學習了。

作者: sgj 時間: 2014-8-3 20:41
樓上的只是一個夾具而已吧，這個夾具有個致命傷，沒法調水平呀，而且杠桿砝碼能到1000N·m嗎？看起來像殺豬似的。

作者: 不一樣的煙火 時間: 2015-8-21 15:24
學習了

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