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計量論壇

標題: accuracy是啥，準確度？和最大允許誤差啥關系? [打印本頁]

作者: solarup 時間: 2014-3-27 20:48
標題: accuracy是啥，準確度？和最大允許誤差啥關系?
本帖最后由 solarup 于 2014-3-27 21:01 編輯

以前覺著明白了，反正平時證書上也自己寫了，覺得就是“那么一回事”，具體是啥概念背背就背背，扔了也忙著生活，沒咋仔細。今天拿了一份keithely2010的說明書，準備建標用的，結果找了半天沒找到準確度。然后從官網上拉了一份介紹，里面有這么一段：
DC Current
accuracy 23℃±5℃
±(ppm of rdg.+ppm of range)
range 10.000000mA Resolution 1nA
90Day 300+80
1Year 500+80
...
我想請教的是：
1：這里的accuracy是指精確度么？
2：翻了翻JJF1001，無論1998還是2011，都說（測量）精確度是定性的，這個accuracy和那個說的不是一回事么？
3：如何計算最大允許誤差？這點我和我的師傅不一致
這里的ppm of rdg和ppm of range都同意是示值的百分數和范圍的百分數，但是計算過程不一樣，師傅說那個ppm是指形式，意思是說最后的結果是一個百分數，而不能把這個百分數計算進去。比如對于一個10mA點的計算。90天的為：300+80 ，形式±(ppm of rdg.+ppm of range)
師傅說最大允許誤差為：±(10×0.3mA+10 × 0.08mA )%=±3.8%他說三表（電流、電壓功率表）類的都是這樣計算的，出處不詳。
我說是±(10×300%+10×80%)=±38mA
對于一個7為半的多功能數字表，我算的誤差也太大了，直觀上我真心想接受師傅的說法，但是實在無法理解，師傅也說：”我說不清為啥，只是知道這樣算“。各位誰能看明白給我講講好么？
4：說實話看不出現在的名詞術語準確度和最大允許誤差是什么關系...一個是數值，一個根本不是，而且最大允許誤差的表示形式在《計量注冊師實務》中寫的四中形式中也沒有這種形式，只有那個組合形式的最大允許誤差表示還長的像，但是在電磁系列表里面還真經常見到±(%×示值+%×滿度)這種表示方法，因為一般這個都是進口的，不知道是啥術語，都寫的是accuracy,我真不知道是不是自己概念弄錯了。頭疼...
真心感謝任何回復。

作者: jujiangliu 時間: 2014-3-28 07:47
accuracy從英文來說是指精度或精度等級，但你所提供的“accuracy 23℃±5℃”，有所費解，“23℃±5℃”有點像環境溫度。

作者: solarup 時間: 2014-3-28 08:21
唉，傻了，ppm是百萬分之，不是百分之，算錯了，當然誤差大了……

作者: 史錦順 時間: 2014-3-28 08:57
本帖最后由史錦順于 2014-3-28 08:59 編輯

回復 1# solarup

（一）

【問】accuracy是啥，準確度？和最大允許誤差啥關系?

【史答】

accuracy = 準確度 = 最大允許誤差

（二）

ppm = 1/1000000 = 0.000001

ppm 是英文百萬分之一的縮寫。這個符號就代表0.000001這個數值，計算時，要把公式中的ppm代換為0.000001這個數值。這種公式表達法與百分數沒有關系。要先算絕對誤差，再算相對誤差。

10mA檔的直流電流測量，在10mA測量點的絕對誤差范圍（又稱準確度，最大允許誤差）是：

±(0.000001×300×10mA＋0.000001×80×10mA) = ±0.0038mA

相對誤差范圍是

±0.0038mA÷10mA = ±0.038 = ±3.8%

由上，你師傅的計算是正確的。我這里講明計算的道理，你就會算了。

請注意，測量點選滿度值，算出的相對誤差，相當于“引用誤差”即與一般電表的準確度等級對應的誤差。此數字表的誤差給法，各測量的誤差，比按引用誤差算，要小些，有利做標準。

（三）

我在本網上發表了大量反對不確定度論的文章，有些網友不理解，反倒說我錯了。你提出的問題，感到的困惑，都是不確定度論造成的，是宣揚不確定度論的影響。你的例子，更增加了我反對不確定度論的責任心。

明明國家規范JJF1001寫著：準確度是定性的，不能給出具體數值；可看到的美國測量儀器的說明書，規格就是有數值的準確度。這是怎么回事呢？

原來，在1993年正式推行不確定度論之前，我國的以及世界各國的測量儀器絕大多數都標有準確度指標。全世界數以億計的測量儀器，數以萬計的計量標準都標有準確度指標，都有具體數值。美國人提出不確定度論，為了給自己的出世找理由，就攻擊誤差理論說“真值不可知，誤差不能算”，又說“準確度是定性的，不能給出數值”。準確度本來是“定量的”，硬說是“定性的”，這是顛倒黑白，是現代版的指鹿為馬。奇怪的是，1993年國際計量委員會通過了不確定度理論；接著我國就大力推行。我國的計量規范，基本上是按國際規范VIM與GUM翻譯的。

我國的測量儀器，本來是標“準確度”的，躡于國際規范，就改成“最大允許誤差”了，其實，最大允許誤差與準確度完全是一個意思，沒有任何差別。

有意思的是，美國的幾個人說；“準確度是定性的，不能給數值”，中國的儀器界，多數都改成“最大允許誤差”，也有的叫“準確度等級”，也有照原樣叫“準確度”的。

美國幾個專家的主張，騙得了中國人，卻偏偏騙不了制造測量儀器的美國人。你的七位半數字表是美國的吉時利公司生產的，就是標“定量的準確度”；我知道的美國的著名公司，安捷倫公司與福祿克公司也是標“定量的準確度”。這幾個公司的作法，是在狠狠地抽打那幾個提出不確定度論的美國專家的嘴巴。打得好！

美國人也反對美國人的不確定度論，那些一時還相信不確定度論的中國人，該認真想一想。

作者: solarup 時間: 2014-3-28 09:08

回復 solarup

（一）【問】accuracy是啥，準確度？和最大允許誤差啥關系? 【史答】 accuracy ...
史錦順發表于 2014-3-28 08:57

謝謝史老師，你說的很棒很對！雖然后來我查了您和其他幾個人的歷史介紹知道了這件事，但是像我這種半路出家的人學著93以后的東西不了解歷史的人還真需要您們的講解。

作者: tigerliu 時間: 2014-3-28 09:29
回復 1# solarup

1.準確度是定性的概念，準確度等級才是定量的，這里的accuracy是指準確度等級，其實不管是說明書還是我們的證書上，都應該是寫準確度等級，但是現在很多說明書和計量機構的證書上還是寫的準確度多少多少，特別是寫標準器那一欄“不確定度/最大允許誤差/準確度等級”，現在很多證書上還是寫的“準確度”，這是對JJF1001上概念認識的不清楚；
2.你搞錯了，ppm是百萬分之一，最大允許誤差應該是±(300×10mA＋80×10mA)/1000000 = ±0.0038mA，引用誤差±0.0038mA÷10mA=0.038%，所以你師傅也算錯了；
3.準確度和最大允許誤差是什么關系？上面說了，準確度是定性的概念，所以應該是說準確度等級和最大允許誤差的關系，準確度等級就是你儀表的等級，比如壓力表的0.4級，包括電學類儀表的±(%×示值+%×滿度)，而最大允許誤差就是你把允差算出來，比如壓力表（0-10）MPa，準確度等級0.4級，它的最大允許誤差就是±0.04MPa，還有像你的這個儀表最大允許誤差就是±0.0038mA

作者: solarup 時間: 2014-3-28 10:43
to 2L和4L
1：accuracy指準確度，準確性等等這個可以理解，說是準確度等級什么的在英語上覺得說不過去
因為：1.accuracy一般用分數表示，而很少用分數表示等級的，等級一般都是整數。比如我們按等或者級使用的計量器具，其級要換成誤差還是要變成百分數。也就是說，準確度等級是一個整數，而不是分數（包括百分數），在JJF1001-2011中，7.26是準確度等級的概念，其英文是accuracy class，而5.8是準確度accuracy
2.確實，ppm我搞錯了，唉，自己算的錯太多了
3.我覺得史老師講的有理，而且我師父那一輩說學習都是這樣學的。

作者: 心空 時間: 2014-3-28 11:35
呵呵呵，accuracy 準確度，英文讓人頭疼，英文專業術語讓人抓狂！

作者: 史錦順 時間: 2014-3-28 11:51
回復 6# tigerliu

我帖中計算絕對誤差是對的；計算相對誤差時，小數點移位出錯，先生在6號的計算結果正確。

至于說準確度是定性的，而準確度等級是定量的，這后一句是違反不確定度論的。本網贊成不確定度論的規矩灣錦苑說過多次，準確度等級，是排序號，不是定量的。其實，準確度等級不過是特定的、分檔的、簡化的準確度，二者性質相同，共存共亡，把二者說成一個定性一個定量，是不符合邏輯的。我說：準確度與準確度等級都是定量的；規矩灣按不確定度論說二者都是定性的，先生則認為一個定性，一個定量。這就是推行不確定度論以來，造成的認識混亂。誰對誰錯？反正三種說法都有應用，就等歷史的檢查吧。誰也說服不了誰。

國外的accuracy，就是準確度，它用公式給出，各測量點都可算誤差范圍數值，而數值各點不同，沒法分檔，不可能叫“準確度等級”。

作者: 都成 時間: 2014-3-28 13:36
本帖最后由都成于 2014-3-28 13:40 編輯

我們不要看哪家儀器公司是怎么標注準確度的，應遵循國際和國家的標準或技術規范的規定，不能顛倒過來，這是毫無置疑的！即便是不妥。例如計量法規定檢定不合格的出具“檢定結果通知書”，其實這很勉強，從造詞的角度就不通，“檢定結果”和“通知書”組合就成了一個證明計量器具不合格的文件，我們現在不還是一直在用嗎？FLUKE夠牛吧，看看他們的8508A和5700A-5720A的說明書，其技術指標都用不確定度表示。
   看看我們的檢定規程，大量的是用準確度等級來表示儀器的準確性，儀器類型不同表示也不同，如表示為什么等或什么級，而針對具體的等級又詳細描述了其對應的最大允許誤差，有的最大允許誤差還不止一個（如電能表），這些最大允許誤差可用相對誤差、引用誤差或絕對誤差來表示，有的還有穩定性的要求等。有的儀器不便給出準確度等級而直接給出了最大允許誤差。
   這里準確度是個大概念，最大允許誤差是定量描述準確度的小概念，準確度等級則處在中間，如0.1級的單相標準電能表，規程給出了4個不同功率因數下的最大允許誤差值。大致就是這樣的關系，既然國際和國家的標準或技術規范的規定準確度是個定性概念那就這樣理解就行了，還是要統一思想。
   我覺得可這樣理解：最大允許誤差和不確定度是定量表述，準確度等級是半定量表述，準確度是定性表述。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-3-28 14:05
英文單詞accuracy 翻譯成中文是“準確度”，在英語中這是一個定性的概念，它常常與其它單詞組合為詞組成為新的的特定術語（詞組），新的特定術語仍然是定性的術語，例如accuracy of measurement（測量準確度）、accuracy of a measuring instrument（測量儀器準確度）、accuracy class（準確度等級）等。其中準確度等級accuracy class是“測量儀器的等別、級別”，只是“約定采用的數字或符號”，可以用于準確度高低的排序，并不定量表示測量結果偏離被測量真值的大小。
   如果要定量表示測量結果偏離被測量真值的大小，必須使用單詞error（誤差）。error也可以與其它特定單詞組合成新的術語，例如：error of measurement（測量誤差）、random error（隨機誤差）、systematic error（系統誤差）、relative error（相對誤差）、error of a measuring instrument（測量儀器的誤差）、maximum permissible errors（最大允差）等等。
   英語中有一個定量表述準確性的單詞precision（精密度），可與measurement組合為術語measurement precision（測量精密度），可以“以數字形式”定量表述對被測對象重復測量所得測量結果的一致程度，如標準偏差、方差、變差系數等。JJF1001-2011還特別以注4指出了“測量精密度”用于指“測量準確度”是錯誤的。這個注也說明了定量描述的術語“精密度”和定性描述的術語“準確度”存在著本質區別。
   另外，在英語中還存在一個單詞trueness（正確度），可組合成術語measurement trueness（測量正確度），表述多次重復測量的平均值與參考值（約定真值）之間的一致程度，因此measurement trueness（測量正確度）也是一個定量表述測量結果準確性的一個術語。
   三個定量表述測量結果準確性的術語中，error（誤差）是最基本的，最常用的，precision（精密度）和trueness（正確度）則是在不同側面定量表述測量結果準確性的兩個術語。
   平時我們說某壓力表測量范圍（0-10）MPa，準確度等級0.4級，它的最大允許誤差為±0.04MPa，準確度等級0.4是個定性表述壓力表準確性指標，因此核心單詞是準確度accuracy ，最大允許誤差為±0.04MPa就是個定量表述壓力表準確性的指標，因此核心單詞是誤差error。

作者: daojianxiu 時間: 2014-4-9 12:15
實際中在長度計量里面，很多都是沒有準確度等級的，都是允許誤差，大家可以去看看通用卡尺與千分尺的檢定規程，不是所有的都能用準確度等級來代表的

作者: 285166790 時間: 2014-4-9 22:20
回復 4# 史錦順

我計量所購買的美國福祿克儀器的指標就是用的不確定度U表示的，所以你說美國人否認不確定度是沒有事實依據的，事實是人家一直在用。

作者: 都成 時間: 2014-4-10 09:12
就數字多用表及校準器，現在FLUKE的儀器技術指標用不確定度表示，其出具的校準證書也給出了每一個校準結果的不確定度，國家計量院2007年及以前出具的校準證書是不給校準結果的不確定度，只給校準所用標準的技術指標，2008年及以后以列表的形式給出了每一個校準結果的不確定度。

作者: 都成 時間: 2014-4-10 10:21
就數字多用表及校準器，現在FLUKE的儀器技術指標用不確定度表示，其出具的校準證書也給出了每一個校準結果的不確定度，國家計量院2007年及以前出具的校準證書是不給校準結果的不確定度，只給校準所用標準的技術指標，2008年及以后以列表的形式給出了每一個校準結果的不確定度。

作者: 都成 時間: 2014-4-10 10:22
就數字多用表及校準器，現在FLUKE的儀器技術指標用不確定度表示，其出具的校準證書也給出了每一個校準結果的不確定度，國家計量院2007年及以前出具的校準證書是不給校準結果的不確定度，只給校準所用標準的技術指標，2008年及以后以列表的形式給出了每一個校準結果的不確定度。

作者: frankzhanguestc 時間: 2014-4-10 17:13
按最大允許誤差使用

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