計量論壇

標題: 帶有“CMC”標志的新購計量器具是否需要校準 [打印本頁]

作者: lovejade 時間: 2014-3-25 11:56
標題: 帶有“CMC”標志的新購計量器具是否需要校準
如標題如果新購的計量器具帶有“CMC”標志、附有合格證明文件且在有效性內(nèi)（未注明的按有效期一年執(zhí)行），是否可以直接辦理入庫手續(xù)并使用？是否需要進行檢定或校準？哪位朋友知道希望幫忙解答下。謝謝了！

作者: 牛塘山溝 時間: 2014-3-25 13:58
回復(fù) 1# lovejade

必須檢定或校準，CMC只是計量器具生產(chǎn)許可并不代表每件都合格，另外在計量器具運輸周轉(zhuǎn)也可能產(chǎn)生誤差，強檢的必須首檢。

作者: lovejade 時間: 2014-3-25 13:59
哪位朋友幫忙解答下啊！謝謝了！

作者: lovejade 時間: 2014-3-25 14:03
回復(fù) 2# 牛塘山溝

朋友多謝了，我想了解下不是強檢的計量器具是否需要新購后進行首檢？

作者: 八一八 時間: 2014-3-25 14:25
這都哪年的文件了，cmc很多儀器都取消了，所謂現(xiàn)在有cmc的證書都過期了也就說明已經(jīng)沒有cmc了
如果你要購買，當然要生產(chǎn)方提供時間內(nèi)的cmc有效證書

作者: lovejade 時間: 2014-3-25 15:11
回復(fù) 5# 八一八

朋友多謝了，我的意思就是問如果有CMC的證書是否需要首檢？是否可以直接使用，待一年后在進行檢定或校準。

作者: 八一八 時間: 2014-3-26 17:03
回復(fù) 6# lovejade

需要送檢，CMC只是生產(chǎn)許可不是證書

作者: 路云 時間: 2014-3-27 06:05
即使有廠家提供的證書（非第三方證書），也只能證明該器具出廠時是合格的，不能保證經(jīng)物流到用戶手中還是合格的。對于新購置的器具必須實施入庫檢定或校準，合格的予以驗收，不合格的退貨。驗收后如果是直接投入使用，應(yīng)張貼“合格”彩標，未投入使用的張貼“入庫檢定”標識。

作者: moonkai 時間: 2014-3-27 12:49
按道理是要做入庫檢定的，但是我們公司也只對有能力自檢自校的部分量具開展入庫檢定，其他的都拿來就用。壞了就找供應(yīng)商換一個，企業(yè)就是為了省錢。

作者: renxinyang 時間: 2014-3-27 18:40
計量器具不檢定或者校準，產(chǎn)品質(zhì)量想保證，那就是扯。

作者: 路云 時間: 2014-3-27 23:45
回復(fù) 9# moonkai
那就在購買時與供應(yīng)商簽訂的合同中聲明必須同時提供第三方具有資質(zhì)的計量技術(shù)機構(gòu)的《檢定證書》，羊毛出在羊身上，故這個錢是省不到的。

作者: 吉利阿友 時間: 2014-3-28 08:16
回復(fù) 9# moonkai

那你們公司平時是如何應(yīng)對各類質(zhì)量體系審查的？

作者: 風吹石 時間: 2014-3-28 08:32
CMC是計量器具生產(chǎn)許可證，不能代替第三方的檢定或校準證書。

作者: 羅洋ing 時間: 2014-3-28 08:41
我們公司是有的就會檢定或者校準，有的就直接用啦

作者: moonkai 時間: 2014-3-28 11:27
回復(fù) 11# 路云

這樣的話，企業(yè)還能省錢嗎？不會簽訂這樣協(xié)議的，到現(xiàn)場用了再說，發(fā)現(xiàn)問題再找供應(yīng)商換或者送廠家修

作者: 路云 時間: 2014-3-28 19:08
本帖最后由路云于 2014-3-27 23:38 編輯

回復(fù) 15# moonkai

供應(yīng)商完全可以不認賬，因為沒有任何證據(jù)證明該問題器具不是你用壞的。到時候，維修所發(fā)生的一切費用都由你承擔，省了小錢，花了大錢，還要搭上時間成本。

作者: moonkai 時間: 2014-3-31 08:21
回復(fù) 16# 路云

一年下來，需要換的也沒幾個，供應(yīng)商為了長期賺我們公司的錢，還是愿意給換或者拿給廠家修的，實在不行，我們公司出點維修的小錢。

作者: moonkai 時間: 2014-3-31 08:22
回復(fù) 12# 吉利阿友

我們集團總部有計量中心，能力強大，可以開報告，讓我們通過各種質(zhì)量審核。從程序上看，是合法的。實際上，你懂的………(:

作者: mianyang-li 時間: 2014-3-31 11:07
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2014-3-31 14:27
正如13樓所說，CMC是計量器具生產(chǎn)許可證，并不是產(chǎn)品合格證。即便生產(chǎn)企業(yè)給出了產(chǎn)品出廠檢驗合格證，也不是檢定或校準合格證明。
眾所周知，企業(yè)購進的所有原材料、半成品、設(shè)備等均應(yīng)進行入廠檢驗驗收合格后才能投入生產(chǎn)和運行，作為測量設(shè)備這個特殊產(chǎn)品是否執(zhí)行入廠檢驗（入庫檢定）不僅是其本身合格與否的那點經(jīng)濟損失，還決定著用它檢測的批量產(chǎn)品被誤判產(chǎn)生的連鎖重大經(jīng)濟損失，更不能以制造廠的產(chǎn)品檢驗合格證作為投入使用的憑證，何況僅憑一個生產(chǎn)許可證標識CMC就投入使用就更不符合最基本的管理常識。
我認為19樓也說得很透徹，由此造成經(jīng)濟損失的法律責任將由使用單位承擔。損失微小時也許測量設(shè)備生產(chǎn)廠并不計較，可以給予更換新的測量設(shè)備，一旦因測量設(shè)備的質(zhì)量問題產(chǎn)生誤判從而造成機毀人亡或重大財產(chǎn)損失的事故，就會像16樓所說的“省了小錢，花了大錢，還要搭上時間成本”，測量設(shè)備生產(chǎn)廠是不會負這個責任的，說有CMC標識即可不檢定的決策人搭上負法律責任被剝奪若干年政治生命甚至也不是不可能，到時候真的也就悔之晚矣。

作者: 路云 時間: 2014-3-31 23:16
本帖最后由路云于 2014-3-31 03:21 編輯

回復(fù) 17# moonkai

“ 供應(yīng)商為了長期賺我們公司的錢，還是愿意給換或者拿給廠家修的。 ”
商家又不是傻瓜，你這是沒遇上重大質(zhì)量事故，真正遇到重大質(zhì)量事故，你看他干不干？再說如果遇到幾十萬上百萬的測量設(shè)備，你們也這么干嗎？商家會給你免費更換，或出錢送廠家維修嗎？賺水都賺不到。

作者: 路云 時間: 2014-3-31 23:45
回復(fù) 18# moonkai

我們集團總部有計量中心，能力強大，可以開報告，讓我們通過各種質(zhì)量審核。從程序上 ...
moonkai 發(fā)表于 2014-3-30 12:22

不就是造假嘛。有計量中心，能力強大，還做這種事兒？不像是大企業(yè)所為呀。既然是這樣，那些有能力做的計量器具，干嘛還要吃飽了撐著，去做什么入庫檢定啊？即省錢，又省事，一舉N得，何樂而不為呢？甚至可“推廣”至原材料，入廠也不需要復(fù)驗，出了問題找商家協(xié)商唄。

作者: 吉利阿友 時間: 2014-4-1 08:16
回復(fù) 18# moonkai

可惜了，強大的服務(wù)能力不用在質(zhì)量把關(guān)的正途上，實為浪費呀------

作者: moonkai 時間: 2014-4-1 08:24
回復(fù) 21# 路云

對于大型和關(guān)鍵檢測設(shè)備，我們是找第三方按時校準的。我們計量室能檢測長度三大類和壓力表等一些計量器具，但是像流量計、玻璃棒溫度計什么的小型計量器具，真是就是拿來就用了。

作者: moonkai 時間: 2014-4-1 08:47
回復(fù) 22# 路云

我們是上市公司，集團總部計量中心在S市，我們是子公司在H市，實際上根本無法用S市的計量中心的檢測能力來保證我們這邊的計量需要，為此我和領(lǐng)導(dǎo)認真談過，上級認為要出事情早就出了，幾年過去了都沒有出事，應(yīng)該不會有什么問題，造假出事情責任由他們承擔。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2014-4-1 14:30
回復(fù) 25# moonkai

用S市的計量中心的檢測能力來保證H市這邊的計量需要，由于差旅和運輸成本及時間保證等問題，盡管是同一個集團公司也的確是不夠妥當?shù)摹５浴耙鍪虑樵缇统隽耍瑤啄赀^去了都沒有出事，應(yīng)該不會有什么問題”的麻痹大意和僥幸心理處置問題，將計量器具“拿來就用”而不進行首次檢定和周期檢定的確是冒著很大風險的。至于買進的測量設(shè)備質(zhì)量不好，生產(chǎn)廠是可以承擔更換責任的，但由此而造成的重大安全和財產(chǎn)損失，測量設(shè)備生產(chǎn)廠還是有權(quán)依法規(guī)避責任的，根據(jù)19樓提供的信息，你們領(lǐng)導(dǎo)說“造假出事情責任由他們承擔”，在測量設(shè)備的管理上法理不足。

作者: moonkai 時間: 2014-4-1 15:22
本帖最后由 moonkai 于 2014-4-1 15:28 編輯

回復(fù) 26# 規(guī)矩灣錦苑

領(lǐng)導(dǎo)說出事情由他們承擔，我無力改變現(xiàn)狀，但是只要是我能檢測校準的，我認真完成我的責任，沒有絲毫懈怠，我只是實話實說，拋磚引玉，想看看其他公司是怎么樣的？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2014-4-1 15:31
回復(fù) 27# moonkai

你說得對，作為計量工作者已經(jīng)向領(lǐng)導(dǎo)講述了利弊關(guān)系，提出了自己的建議，也就是盡到責任了，至于領(lǐng)導(dǎo)為了某些方面的考慮，一定忽視計量工作的作用或有意繞過計量工作的技術(shù)保障和監(jiān)督作用，一定要那么做，理所當然“出事情責任由他們承擔”，呵呵。

作者: 敲敲打打 時間: 2014-4-1 20:21
不送檢就三個字解釋：沒朔源

作者: 吉利阿友 時間: 2014-4-1 22:45
本帖最后由吉利阿友于 2014-4-1 22:48 編輯

回復(fù) 27# moonkai 在我們公司，量具過期即不可使用的意識灌輸?shù)暮芎茫瑳]貼計量標簽的不敢用的，因為查到會有處罰。量具受檢率等計量監(jiān)控指標與計量人員績效有關(guān)聯(lián)，不受控會影響工資。沒受過計量確認的量具，無驗收記錄，根本就無法入庫。與工藝或強檢無關(guān)的量具，首檢是必須進行的。

作者: 路云 時間: 2014-4-1 23:42
本帖最后由路云于 2014-4-1 04:04 編輯

回復(fù) 24# moonkai

不能因為東西小就不重要，一旦發(fā)現(xiàn)器具不合格，可能已很長時間了。不是簡單地更換器具就完事了，而是要對這么長時間使用不合格器具所進行的測量、試驗和監(jiān)視數(shù)據(jù)的有效性進行確認，還要對涉及的產(chǎn)品和試驗是否存在質(zhì)量風險進行評估。對已放行的或已完成的，存在質(zhì)量風險的產(chǎn)品或試驗，由其是關(guān)重件和涉及決策依據(jù)的試驗，必須追回重新檢測和重新試驗。這些都需付出高昂追溯成本，這筆帳你們不算嗎？看來你單位根本沒有建立質(zhì)量管理體系和測量管理體系，領(lǐng)導(dǎo)毫無質(zhì)量意識，尤如私企作房式生產(chǎn)。

總部計量中心與子公司不在一地，這與計量器具是否入庫檢定完全不搭界。如果建立了質(zhì)量管理體系或測量管理體系，則一定有程序文件支撐和約束。大家都按程序文件執(zhí)行，未經(jīng)計量合格，或超過有效期的計量器具，還有誰敢冒著丟飯碗或追究刑事責任的風險去使用呢？

作者: moonkai 時間: 2014-4-2 12:58
本帖最后由 moonkai 于 2014-4-2 13:06 編輯

回復(fù) 31# 路云

我從來沒有說計量中心和我們公司不在一個地方就不該進行入庫檢定，我的意思是我們靠總部的報告通過質(zhì)量審核，這個事情我是很反感的。我冒著丟掉飯碗的風險和領(lǐng)導(dǎo)在辦公室里據(jù)理力爭，我做了我該做的，希望你說話經(jīng)過三思，你說的都是大義，我都懂。我說的是現(xiàn)實，也希望您能明白。我把實話說出來，是希望讓更多的人知道，我們作為上市公司的計量工作到底是什么樣子的。我還可以告訴你，我小企業(yè)里也呆過，情況更不堪。

作者: 路云 時間: 2014-4-2 13:19
回復(fù) 32# moonkai
現(xiàn)實和你的情況我非常理解，領(lǐng)導(dǎo)執(zhí)意要這么干，并揚言出了事由他承擔，那你就順水推舟，讓他留下文字證據(jù)。否則的話，真出了問題他是不會承擔任何責任的，倒霉的丟飯碗的還是你。希望好人有好報，不要讓黑鍋背在自己身上。我挺你。

作者: moonkai 時間: 2014-4-2 14:47
本帖最后由 moonkai 于 2014-4-2 14:51 編輯

回復(fù) 33# 路云

我要真像你說的這樣做，立馬飯碗丟掉。您應(yīng)該沒有在企業(yè)里呆過吧？在企業(yè)里，質(zhì)量部門是最弱勢的。我們領(lǐng)導(dǎo)不是不想搞好，真是有難處。
我之所以還在這個公司，是因為領(lǐng)導(dǎo)沒有因為我直言得罪了他，對我還是信任有加的，也沒有給我小鞋穿。我留下，是因為我覺得完美的東西并不存在，我在這個崗位上就盡量去完善它。我相信總有一天公司對我們計量部門會重視起來，我們的計量管理水平一定能夠上一個臺階。是因為我心存希望

作者: 路云 時間: 2014-4-2 19:54
回復(fù) 34# moonkai

我非常理解你的處境，我與你一樣，都是在企業(yè)從事計量工作，也許我工作的年頭比你稍長一點吧。不是質(zhì)量部門在企業(yè)不受重視，而是計量部門在企業(yè)得不到重視。這種現(xiàn)象在全國都是較為普遍的。我們公司在這方面還算比較規(guī)范的，經(jīng)歷過幾次重大質(zhì)量事故，質(zhì)量管理體系和測量管理體系也在逐步完善，質(zhì)量意識在全員范圍內(nèi)都有所提升。現(xiàn)在計量部門在質(zhì)量方面的話語權(quán)和處罰權(quán)都較過去有較大提升。若查到未經(jīng)計量檢定合格的計量器具的使用者，或超期計量器具未及時送檢，或未進行有效隔離的，都要受到經(jīng)濟處罰的。造成重大質(zhì)量事故的責任人要追究責任直至開除。

作者: wangshaoman 時間: 2014-4-3 16:09
我是一名企業(yè)的計量管理員，本企業(yè)建立了質(zhì)量管理體系和測量管理體系，還經(jīng)常要接待第二方、第三方的審查，員工有很強的質(zhì)量意識，知道測量設(shè)備必須貼上計量確認標識才能使用，這時對于我來說卻是一個很大的挑戰(zhàn)，我們企業(yè)是一個大中型企業(yè)，使用的測量設(shè)備各種各樣，企業(yè)只建了部分標準，很多都只能送外檢定、校準，這時就產(chǎn)生幾個問題：1、測量設(shè)備送檢時運輸過程中碰撞造成損壞；2、送檢周期長，只有一臺設(shè)備送檢后沒有設(shè)備使用；3、偶爾也存在送檢的測量設(shè)備沒有真正被檢定、校準，而是出個證書，測量設(shè)備到了使用者手中不能使用；4、提前半個多月現(xiàn)場檢定、校準的測量設(shè)備，等到測量設(shè)備原證書到期了，新證書還沒拿到，面對各種審核提心吊膽，要求現(xiàn)場檢定的檢定員現(xiàn)場檢定后直接貼合格標識或不合格標識卻招拒絕。

作者: 路云 時間: 2014-4-5 07:51
回復(fù) 36# wangshaoman
1、測量設(shè)備送檢時運輸過程中碰撞造成損壞

除了加固改善包裝之外，對于貴重易損儀器設(shè)備，通常都是采取人工隨身攜帶的方式送檢，避免物流野蠻裝卸造成的損失。

2、送檢周期長，只有一臺設(shè)備送檢后沒有設(shè)備使用

對于大型設(shè)備，都是由檢定機構(gòu)下現(xiàn)場檢定，不存在送檢的問題。使用部門要提前做好工作安排，并與承檢機構(gòu)約定現(xiàn)場檢定的時間。對于小型便攜式儀器設(shè)備，除了提前做好定檢計劃和工作安排外，如果有可能，最好配備兩臺設(shè)備，將檢定周期錯開。

3、偶爾也存在送檢的測量設(shè)備沒有真正被檢定、校準，而是出個證書，測量設(shè)備到了使用者手中不能使用

對于外送檢的設(shè)備，取回后都要進行計量確認，以驗證是否滿足預(yù)期的使用要求，不是只看證書中的技術(shù)指標。對于有故障的儀器設(shè)備(或懷疑有故障)，送檢時一定要與承檢機構(gòu)說清楚。有的承檢機構(gòu)會要求送檢人親自到場開箱驗貨，檢完后也要求送檢人親自驗收后自行裝箱發(fā)運，以免發(fā)生爭議。

4、提前半個多月現(xiàn)場檢定、校準的測量設(shè)備，等到測量設(shè)備原證書到期了，新證書還沒拿到，面對各種審核提心吊膽，要求現(xiàn)場檢定的檢定員現(xiàn)場檢定后直接貼合格標識或不合格標識卻招拒絕。

可以將接受外方審核的時段及要求在委托合同中向承檢機構(gòu)說明，承檢機構(gòu)通常不會為難客戶的，即使不能及時出具證書，也會給一個書面證明。委托方也應(yīng)配合承檢機構(gòu)，及時付款。

作者: ff333 時間: 2014-4-5 20:40
新買的計量器具，必須要檢定或者校準的

作者: lovelybp 時間: 2014-4-22 11:21
這個要看什么類別，
若公司計量程序文件規(guī)定的，必須經(jīng)檢定合格的才能入庫。肯定要首次檢定且必須做好記錄。
有些大可不必，比如：液位計、玻璃溫度計、直尺等。只需要自已確認一下，不是三無產(chǎn)品，有CMC標志等等。

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