計(jì)量論壇

標(biāo)題: 只有國(guó)外廠商的原廠計(jì)量校準(zhǔn)才是計(jì)量行業(yè)的業(yè)界良心! [打印本頁(yè)]

作者: frequency 時(shí)間: 2014-3-6 21:32
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作者: 武明志 時(shí)間: 2014-3-10 15:59
以走向市場(chǎng)，開(kāi)放競(jìng)爭(zhēng)為名，要下屬技術(shù)單位努力創(chuàng)收。以經(jīng)濟(jì)指標(biāo)考核檢定人員，還美其名曰績(jī)效工資，質(zhì)檢系統(tǒng)這樣做當(dāng)然會(huì)引起檢定工作的混亂。好像藥監(jiān)、環(huán)保、疾控的檢測(cè)機(jī)構(gòu)工作人員沒(méi)聽(tīng)說(shuō)有經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的。
但外資機(jī)構(gòu)也絕對(duì)不是圣人，資本的本質(zhì)是逐利的，這已是無(wú)數(shù)事實(shí)證明了的。
我感覺(jué)大多數(shù)計(jì)量人員目前還是能認(rèn)真工作，細(xì)心檢定的。雖然有時(shí)面對(duì)當(dāng)前的形式會(huì)迷茫，但大多數(shù)人還是會(huì)堅(jiān)持一個(gè)底線，要不這些年還談什么量值的統(tǒng)一，早就混亂了。
走向市場(chǎng)，引入競(jìng)爭(zhēng)，這是很有必要的，我想大家對(duì)此不會(huì)有太多的異議。關(guān)鍵是如何走向市場(chǎng)，怎樣引入競(jìng)爭(zhēng)，這才是大家討論的重點(diǎn)。
這些年計(jì)量工作出現(xiàn)的一些混亂現(xiàn)象，我感覺(jué)是由于政府相關(guān)主管部門對(duì)這塊工作沒(méi)有一個(gè)很好的監(jiān)管辦法（當(dāng)然有一大堆的法規(guī)、規(guī)章、規(guī)定等），還在摸著石頭過(guò)河（我們國(guó)家很多方面好像都是這樣），原來(lái)的老辦法又不適用。
計(jì)量的市場(chǎng)需求這些年發(fā)展很快，要檢定、校準(zhǔn)的設(shè)備要求越來(lái)越多，基層的計(jì)量站不具備檢定、校準(zhǔn)條件，而省級(jí)院所人員有限。上面不希望下面做大（這個(gè)不用我多說(shuō)），基層的計(jì)量站也不是想做大就做大的，如何化解這個(gè)局面，就值得大家說(shuō)一說(shuō)。

作者: Rie 時(shí)間: 2014-3-10 22:43
本帖最后由 Rie 于 2014-3-10 22:46 編輯

電學(xué)計(jì)量能代表全部嗎，樓主所言讓其他計(jì)量專業(yè)情何以堪啊，樓主可知不是所有的企業(yè)都這么有錢，連個(gè)多用表都要送原廠校準(zhǔn)；也不是所有的國(guó)外儀器廠家都這么牛逼，敢稱自己是計(jì)量界的老大；更沒(méi)有哪家儀器廠家如此萬(wàn)能，能把所有計(jì)量專業(yè)的儀器都給校準(zhǔn)。我不否認(rèn)貼出來(lái)的幾家計(jì)量工作做得還可以，但這種自賣自夸的方式不是所有人都能認(rèn)可的，況且這幾家也就在個(gè)別領(lǐng)域做得好一點(diǎn)，出了自己專長(zhǎng)的領(lǐng)域，屁都不是，比如Fluke做了一款光學(xué)儀器，比國(guó)產(chǎn)的還差。
另外給樓主普及一下計(jì)量法，按照天朝的法律，所有進(jìn)口儀器都是要經(jīng)過(guò)國(guó)家計(jì)量部門的型式批準(zhǔn)才能進(jìn)入國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的，也就是說(shuō)不管你這個(gè)國(guó)外儀器廠家有多牛逼，想做中國(guó)的生意，就得認(rèn)國(guó)家計(jì)量部門的數(shù)據(jù)。連樓主所崇拜的這些儀器廠家都得巴結(jié)計(jì)量部門，樓主僅憑一己之見(jiàn)就打翻一大片確實(shí)有待商榷。

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2014-3-11 05:20

電學(xué)計(jì)量能代表全部嗎，樓主所言讓其他計(jì)量專業(yè)情何以堪啊，樓主可知不是所有的企業(yè)都這么有錢，連個(gè)多用表 ...

…… ……
比如Fluke做了一款光學(xué)儀器，比國(guó)產(chǎn)的還差。
…… ……
Rie 發(fā)表于 2014-3-10 22:43

與Rie版很有同感！就說(shuō)無(wú)創(chuàng)自動(dòng)測(cè)量血壓計(jì)（俗稱電子血壓計(jì)）以及其檢定的標(biāo)準(zhǔn)（血壓模擬器），明明Fuke所采用的示波法中的系數(shù)法不準(zhǔn)，它根本沒(méi)有抓住表征收縮壓和舒強(qiáng)壓的實(shí)質(zhì)。我們國(guó)內(nèi)完全有可能做出能抓住表征收縮壓和舒強(qiáng)壓的實(shí)質(zhì)，更準(zhǔn)確的電子血壓計(jì)。可是，就是不愿意相信！而由著表征收縮壓和舒強(qiáng)壓的實(shí)質(zhì)都沒(méi)搞明白的企業(yè)，包括工作計(jì)量器具（電子血壓計(jì)）和計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)（血壓模擬器），自行其實(shí)，自成體系，自己玩。
好在陪著一起玩的還有歐姆龍，不過(guò)我也搞不清他們是誰(shuí)在陪誰(shuí)玩。

作者: zhoujidai 時(shí)間: 2014-3-11 08:53
正如樓主說(shuō)的，確實(shí)現(xiàn)在有的計(jì)量檢定/校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)一味為了經(jīng)濟(jì)效益，業(yè)務(wù)工作卻做的差強(qiáng)人意，但是大部分人的工作還是不錯(cuò)的，對(duì)于廠家來(lái)校準(zhǔn)自己的儀器，其量值溯源性是不被認(rèn)證機(jī)構(gòu)認(rèn)可的，另外，廠家校準(zhǔn)自己的儀器，在儀器出現(xiàn)問(wèn)題或超差時(shí)能夠及時(shí)修正，但廠家是不會(huì)自己揭短告訴用戶的，這可能會(huì)對(duì)造成損失。

作者: 吉利阿友 時(shí)間: 2014-3-11 09:35
本帖最后由吉利阿友于 2014-3-11 09:37 編輯

從產(chǎn)品看其良心。。。
就我所校準(zhǔn)過(guò)的FLUKE的數(shù)字萬(wàn)用表，合格率跟國(guó)產(chǎn)勝利的差不多。而且，F(xiàn)LUKE不合格的萬(wàn)用表中，多大數(shù)是功能性問(wèn)題（非準(zhǔn)確性問(wèn)題，勝利的基本是準(zhǔn)確性的問(wèn)題），比如說(shuō)，某檔位失效、零位不穩(wěn)定（亂跳），根本就無(wú)法使用（這種問(wèn)題，出廠檢驗(yàn)時(shí)應(yīng)該是能檢出來(lái)的，真不知為什么檢不出？？？）。真不知其所謂的“業(yè)界良心”，從何而來(lái)？

作者: moonkai 時(shí)間: 2014-3-11 12:23
平心而論，國(guó)外產(chǎn)品確實(shí)很多牌子質(zhì)量都很過(guò)硬，值得信賴。但是國(guó)內(nèi)產(chǎn)品還是有可以信賴的，如紅旗儀表生產(chǎn)的壓力表，上海自動(dòng)化儀表四廠的精密壓力表及標(biāo)準(zhǔn)器，貴陽(yáng)新天的測(cè)長(zhǎng)儀，青海量具刃具廠的數(shù)顯千分尺……，我周檢都是堅(jiān)持良心和原則的，不合格的堅(jiān)決剔除

作者: 冬日暖洋洋 時(shí)間: 2014-3-11 13:43
回復(fù) 1# frequency

光看看國(guó)外這些供應(yīng)商的報(bào)價(jià)，您就知道是不是良心了。
不過(guò)話又說(shuō)回來(lái)，客戶的心態(tài)總是又要服務(wù)好，又要技術(shù)牛，又要價(jià)格低。

作者: GZJL_RGS 時(shí)間: 2014-3-11 22:02
哎，前幾天檢了一批國(guó)外進(jìn)口的高溫計(jì)（口碑比較好的一個(gè)廠），同型號(hào)同量程的十來(lái)個(gè)儀器，供應(yīng)商隨附的校準(zhǔn)證書(shū)讓我蒙了，十個(gè)儀器的所有同一點(diǎn)的誤差都一樣，讓我相信他好了，還是不信好了。

作者: hblgs2004 時(shí)間: 2014-3-12 08:14
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作者: hblgs2004 時(shí)間: 2014-3-12 08:16
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作者: 牛塘山溝 時(shí)間: 2014-3-12 09:04
回復(fù) 1# frequency

在老一輩計(jì)量人做檢定是非常仔細(xì)認(rèn)真的，到了現(xiàn)在講的是經(jīng)濟(jì)效益也是因?yàn)閱挝毁Y金的不足，如果不考慮生存也不亂來(lái)。

作者: yushup 時(shí)間: 2014-3-12 11:29
的確象二樓所說(shuō)的那樣，縣級(jí)市的計(jì)量所就年年講任務(wù)增加，但是現(xiàn)在物價(jià)上漲，又沒(méi)有像公務(wù)員那樣全額撥款，你若要生存，實(shí)屬無(wú)奈。

作者: 武明志 時(shí)間: 2014-3-12 14:26
競(jìng)爭(zhēng)會(huì)越來(lái)越激烈，大家到網(wǎng)上找找下面文件看看吧。
《國(guó)務(wù)院辦公廳轉(zhuǎn)發(fā)中央編辦質(zhì)檢總局
關(guān)于整合檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證機(jī)構(gòu)實(shí)施意見(jiàn)的通知
國(guó)辦發(fā)〔2014〕8號(hào)》

作者: 梅計(jì) 時(shí)間: 2014-3-12 14:49
《國(guó)務(wù)院辦公廳轉(zhuǎn)發(fā)中央編辦質(zhì)檢總局關(guān)于整合檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證機(jī)構(gòu)實(shí)施意見(jiàn)的通知國(guó)辦發(fā)〔2014〕8號(hào)》，不包括計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)。

作者: stsfhfh 時(shí)間: 2014-3-12 16:35
回復(fù) 1# frequency

你說(shuō)的和我想的一樣，不過(guò)國(guó)外的也不是都那么嚴(yán)謹(jǐn) 中國(guó)計(jì)量這樣走下去只有死路，不如提早撤銷法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，沒(méi)有什么意義，因?yàn)闆](méi)有多少數(shù)據(jù)是真實(shí)的，反正我不信，因?yàn)槲覀円苍旒?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 斤斤計(jì)較 時(shí)間: 2014-3-12 19:48
收費(fèi)變成一樣的，你看看大家是不是都良心了

作者: 風(fēng)吹石 時(shí)間: 2014-3-13 10:15
法制社會(huì)是不能用良心來(lái)做衡量標(biāo)準(zhǔn)的。樓主的立意首先就有問(wèn)題。

作者: lianshuixiao 時(shí)間: 2014-3-13 10:33
15#說(shuō)的正確。不過(guò)說(shuō)實(shí)話，個(gè)人感覺(jué)計(jì)量規(guī)程、規(guī)范要求就是偏低，個(gè)人覺(jué)得存在保護(hù)國(guó)內(nèi)企業(yè)的意識(shí)。至于目前計(jì)量操作，說(shuō)實(shí)話造假偏多

作者: 天真的石頭 時(shí)間: 2014-3-13 11:09
我是來(lái)看熱鬧的

作者: ntjlsdyy 時(shí)間: 2014-3-13 11:15
我認(rèn)為我國(guó)計(jì)量現(xiàn)狀是要改變，目前我們是經(jīng)濟(jì)利益第一位，技術(shù)第二，改變了計(jì)量的意義

作者: fuzerg 時(shí)間: 2014-3-13 12:00
回復(fù) 19# lianshuixiao
規(guī)程本來(lái)也是要考慮國(guó)情的；我反而覺(jué)得很多規(guī)程/規(guī)范太過(guò)嚴(yán)謹(jǐn)，實(shí)際操作很難完全照做，特別是相對(duì)收費(fèi)價(jià)格來(lái)說(shuō)。

作者: jerrymeng 時(shí)間: 2014-3-13 14:58
上述觀點(diǎn)有合理的部分，但是有些觀點(diǎn)也不敢茍同，目前計(jì)量行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)激烈，生存都成問(wèn)題，飯都吃不飽的情況下，也沒(méi)法保證質(zhì)量。

作者: jhongbo 時(shí)間: 2014-3-13 15:06
中國(guó)特色的檢測(cè)市場(chǎng)。

作者: huaixiaozi 時(shí)間: 2014-3-13 17:37
大家都知道的事，何必那么認(rèn)真吶？當(dāng)你沒(méi)有能力去改變這個(gè)現(xiàn)狀的時(shí)候，好好的享受吧，何必那么糾結(jié)。如果生活強(qiáng)奸了你，朋友，你也沒(méi)必要去哭，沒(méi)必要去跳河上吊啥的，何不開(kāi)心的去享受，最好，當(dāng)然為了避免被感染，還是準(zhǔn)備做好安全措施，那是上上策！

作者: xxxxcc 時(shí)間: 2014-3-14 07:52
上述觀點(diǎn)有合理的部分

作者: binghuojx 時(shí)間: 2014-3-14 11:59
原廠的收費(fèi)貴的離譜啊，你不是大城市還叫不動(dòng)！其它資質(zhì)之類的就不說(shuō)了。

作者: humoroker 時(shí)間: 2014-3-14 14:06
認(rèn)清現(xiàn)實(shí)，承認(rèn)現(xiàn)實(shí)，改變現(xiàn)實(shí)

作者: mlbness 時(shí)間: 2014-3-14 19:21
大家說(shuō)了好多實(shí)話#2 #3

作者: grant 時(shí)間: 2014-3-14 23:40
這個(gè)樓主說(shuō)的太絕對(duì)了。二樓的朋友說(shuō)的很對(duì)，資本的本質(zhì)是逐利的。就拿fluke為例，一支壓力傳感器12800左右，成本可能在千把塊錢左右，如果壞了話，特別是傳感器擊穿，修好的幾率是零，再一個(gè)北京維修中心也不愿意給你修，人家就愿意讓你買新的。
說(shuō)說(shuō)現(xiàn)在計(jì)量機(jī)構(gòu)逐利的原因，計(jì)量口是個(gè)窮單位，包括現(xiàn)在好多縣級(jí)計(jì)量口的工作人員也還拿著千把塊的工資，最讓人搞笑的是，干活的永遠(yuǎn)就是那幾個(gè)人。人都是需要生活的，領(lǐng)導(dǎo)有時(shí)候也是想著為員工謀點(diǎn)福利的，那怎么辦，只能在這些送檢單位上想法子了。

作者: hamlan 時(shí)間: 2014-3-16 11:41
回復(fù) 16# stsfhfh

那只能說(shuō)你本身就有問(wèn)題，做人做事沒(méi)原則。不能否認(rèn)那些工作認(rèn)真負(fù)責(zé)的同志們。

作者: hamlan 時(shí)間: 2014-3-16 11:45
別以為鬼佬的東西都是好的，例如通用的B超，他自己也知道有問(wèn)題，但他就是欺負(fù)你們不懂，大把人買他們的；再如FLUKE的那臺(tái)什么嬰兒培養(yǎng)箱的校準(zhǔn)儀，很多參數(shù)就是誤差大，但還是很多人買了，然后才知道是被騙了。國(guó)產(chǎn)的儀器整體上確實(shí)是有待提高，但多確實(shí)是在進(jìn)步，我們要支持

作者: stsfhfh 時(shí)間: 2014-3-17 07:49
回復(fù) 31# hamlan

你說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)，誰(shuí)不想認(rèn)真工作，對(duì)工作負(fù)責(zé)，因?yàn)槲疑磉叺睦犹嗵嗔耍圆胚@么說(shuō)。你以為經(jīng)過(guò)質(zhì)檢或計(jì)量部門的檢測(cè)產(chǎn)品就合格嗎？都是在應(yīng)付工作，身邊兩個(gè)認(rèn)真負(fù)責(zé)的師兄都卷鋪蓋卷走人改行了，唯獨(dú)剩下不負(fù)責(zé)的，我都不知能呆多長(zhǎng)，除非和他們同流合污，否則走人是遲早的

作者: yanzp 時(shí)間: 2014-3-20 14:30
我覺(jué)得國(guó)外有自動(dòng)測(cè)試，自然部分儀器會(huì)做的比較好，但還是存在缺陷。個(gè)人認(rèn)為安捷倫的出廠證書(shū)比較好

作者: 年豐 時(shí)間: 2014-3-31 08:36
狗屁，你花原廠的錢大把人可以做到。國(guó)人有幾個(gè)人遵重別人的勞動(dòng)成果？

作者: INTEL 時(shí)間: 2014-4-22 11:15
怎么感覺(jué)樓主就是某家儀器公司校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室人員在自吹自擂啊！之前看過(guò)某家儀器公司的校準(zhǔn)部門的宣傳資料，里面所列內(nèi)容跟樓主寫的差不多，也是把國(guó)內(nèi)計(jì)量校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)貶的一文不值。我想計(jì)量同行里面認(rèn)真、切實(shí)、公正做計(jì)量工作的還是大多數(shù)，不能因?yàn)橐驗(yàn)槟憧吹搅死鲜笫海驼J(rèn)為天底下都是老鼠屎！當(dāng)然儀器原廠商對(duì)自己生產(chǎn)儀器肯定比大多數(shù)第三方實(shí)驗(yàn)室更了解，他們校準(zhǔn)自己的東西也確實(shí)是有自己的優(yōu)勢(shì)。
按照實(shí)驗(yàn)室來(lái)講，儀器廠商的實(shí)驗(yàn)室本身就不符合第三方實(shí)驗(yàn)室的要求，你自己生產(chǎn)的東西賣給客戶，自己去校準(zhǔn)，公正性誰(shuí)來(lái)給你保證，你別給我說(shuō)廠商都是軟件自動(dòng)校準(zhǔn)數(shù)據(jù)不做假，軟件那點(diǎn)事稍微懂點(diǎn)的人都知道怎么處理，再說(shuō)還不是所有儀器都是自動(dòng)校準(zhǔn)。王婆賣瓜，還有說(shuō)自己瓜不甜的么！
從技術(shù)上來(lái)講，我想應(yīng)該也有很多計(jì)量同行跟我一樣，有碰到過(guò)原廠計(jì)量合格的，我們?nèi)バ?zhǔn)不合格的。曾經(jīng)有客戶新買了一家在某領(lǐng)域非常知名的儀器公司生產(chǎn)的儀器，我們?nèi)バ?zhǔn)發(fā)現(xiàn)不合格，客戶反饋給廠商，廠商交貨時(shí)剛剛校準(zhǔn)過(guò)沒(méi)問(wèn)題，但在客戶要求下廠商還是去了，再校準(zhǔn)還是合格的，客戶又讓我們?cè)偃バ?zhǔn)，結(jié)果還是不合格。后面廠商請(qǐng)了國(guó)外原廠的工程師和我們一起現(xiàn)場(chǎng)校準(zhǔn)，最終發(fā)現(xiàn)廠商軟件校準(zhǔn)存在BUG。
在這里我也不是說(shuō)原廠校準(zhǔn)不好，原廠有原廠的優(yōu)勢(shì)，但林子大了什么鳥(niǎo)都有，總有奸商；弄虛作假的計(jì)量校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)有，但大多數(shù)人還是憑良心做事的真正的計(jì)量人！

作者: wcwhere 時(shí)間: 2014-4-22 13:52
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作者: yangzhaosheng 時(shí)間: 2014-5-6 21:29
不用太悲觀，看宏觀，不看微觀。
看看神舟飛船幾度升天，看看高鐵在亞洲獨(dú)占鰲頭，還準(zhǔn)備進(jìn)軍非洲呢，再瞧瞧中國(guó)崛起的各大企業(yè)，看看世界第一代工帝國(guó)鴻富錦，看看華為、看看海爾、看看美的。。。。。。。計(jì)量真得這么爛，何以撐到今天，要比德、日、美，這個(gè)暫時(shí)低頭、虛心承認(rèn)。“數(shù)風(fēng)流人物，還看今朝”，新的領(lǐng)導(dǎo)班子連自己的夫人都敢?guī)С鰜?lái)，那是何等的自信，中國(guó)的科技正在走向崛起（胡錦濤在03年就強(qiáng)調(diào)科學(xué)發(fā)展觀），先前的落后，已經(jīng)意識(shí)到，也在不斷追逐世界的腳步，也終將迎來(lái)興旺。“橫看成嶺側(cè)成峰，遠(yuǎn)近高低各不同”，如果一味只看計(jì)量行業(yè)的點(diǎn)點(diǎn)滴滴，難免受自身主觀因素和周圍局部糟糕的環(huán)境所迷惑，試著站在珠峰看中國(guó)，你只會(huì)發(fā)現(xiàn)萬(wàn)象更新，否極泰來(lái)，君且看，華夏兒女今健在，神州蒼龍仍飛騰，那些小小的污溝臭渠，終會(huì)被滔天巨浪沖刷得無(wú)影無(wú)形，我們正好乘風(fēng)破浪，直掛云帆濟(jì)滄海。技術(shù)固然是基礎(chǔ)，很重要，但要單憑技術(shù)來(lái)論時(shí)局導(dǎo)向，政體制度，恐非易事，麻雖千般亂，怎奈一刀快，宏觀！還是宏觀！

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