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計量論壇

標題: 能力驗證與測量審核的區別 [打印本頁]

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-9-8 23:41
標題: 能力驗證與測量審核的區別
　　1 能力驗證：利用實驗室間比對確定實驗室的校準、檢測能力或檢查機構的檢測能力。
　　2 測量審核：實驗室對被測物品(材料或制品)進行實際測試，將測試結果與參考值進行比較的活動。
　　3 實驗室間比對：按照預先規定的條件，由兩個或多個實驗室對相同或類似被測物品進行校準/檢測的組織、實施和評價。
　　區別：
　　能力驗證和測量審核都是實驗室間的比對活動。
　　能力驗證是實驗室之間的能力比對，比對前只有能力驗證領域負責人，各實驗室沒有能力高低之分，一般也沒有“參考值”（過去叫約定真值）。實驗室之間的比對后，通過對比對結果統計分析求得參考值，最終區分出各實驗室的能力高低。
　　測量審核是實驗室對被測物品（材料或制品）進行實際測試，將測試結果與參考值進行比較的活動。因此測量審核必有“參考值”，實驗室能力也已確定高低，由能力最高的實驗室（稱為參考實驗室）給出被測物品的參考值。參考實驗室的能力已經確定高于參加實驗室的能力，參加實驗室的測量結果偏離參考實驗室的結果越遠，能力越差。
　　測量審核結果也是 CNAS 判定實驗室能力的重要依據，可作為能力驗證的一個補充。因此，沒有來得及參加能力驗證，或參加能力驗證沒有達到要求的實驗室，可以申請測量審核。

作者: 冬日暖洋洋 時間: 2013-9-10 20:15
回復 1# 規矩灣錦苑

似乎還是沒有完全說清楚能力驗證計劃與實驗室間比對的主要區別

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-9-11 01:23
回復 2# 冬日暖洋洋

　　我認為實驗室間比對是個大概念，“能力驗證”和“測量審核”是“實驗室間比對”的下一層概念。術語“能力驗證”和“測量審核”與術語“實驗室間比對”之間的關系在概念圖中屬于“屬種關系”。
　　例如，秋和冬都是一個季節，術語“秋”和“冬”與術語“季節”的關系為“屬種關系”。術語“秋”和“冬”是術語“季節”的下一層術語，術語“季節”是術語“秋”和“冬”的上一層術語。術語“秋”和“冬”是同一層并列關系的術語。術語“能力驗證”和“測量審核”都是“實驗室間比對”的一種，它們也是同一層并列關系的術語。當實驗室沒有來得及參與能力驗證時，可申請測量審核。

作者: 冬日暖洋洋 時間: 2013-9-11 20:29
回復 3# 規矩灣錦苑

既然是屬種關系，為何CNAS的語言表述是
1 能力驗證：利用實驗室間比對確定實驗室的校準、檢測能力或檢查機構的檢測能力。
　　2 測量審核：實驗室對被測物品(材料或制品)進行實際測試，將測試結果與參考值進行比較的活動。
　　3 實驗室間比對：按照預先規定的條件，由兩個或多個實驗室對相同或類似被測物品進行校準/檢測的組織、實施和評價。
三條并列呢？這要么是CNAS寫的不對，要么是我們理解有誤

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-9-12 01:35
回復 4# 冬日暖洋洋

　　這是分別給出三個術語的定義，并無將三個術語并列的意思。從這三個定義可以看出：
　　1.“實驗室間比對”是“按照預先規定的條件，由兩個或多個實驗室對相同或類似被測物品進行校準/檢測的組織、實施和評價”。“能力驗證”和“測量審核”都是“按照預先規定的條件，由兩個或多個實驗室對相同或類似被測物品進行校準/檢測的組織、實施和評價”，所以“能力驗證”和“測量審核”都是“實驗室間比對”的一種。
　　2.“能力驗證”和“測量審核”這兩個“實驗室間比對”的區別在哪里？實驗室間比對的定義后半句二者都一樣，區別就在于前半句所說的“預先規定的條件”不同。
　　“測量審核”的要點是“將測試結果與參考值進行比較”，“預先規定的條件”必須有“參考值”（也就是原來說的約定真值），給出參考值的實驗室能力明顯高于其它參與比對的實驗室能力。從而“審核”參與實驗室間比對的實驗室能力比給出參考值的實驗室能力差多遠。
　　“能力驗證”的要點是“預先規定的條件”要求在比對前參與比對的實驗室能力高低誰也不知道，所以也沒有“參考值”。因此，只能通過比對后獲得的比對結果來“確定實驗室的……能力”，根據比對結果的統計分析將參與比對的實驗室能力高低進行排序。說白了，也許會出現有的實驗室的能力比組織比對的上級實驗室能力還要高的排序結果。

作者: brillrant 時間: 2013-11-18 13:46
測量審核只是能力驗證的一種方式

作者: brillrant 時間: 2013-11-18 13:47
測量審核只是能力驗證的一種方式

作者: 羅曼 時間: 2013-11-19 16:12
我們準備申請CNAS，關于能力驗證、測量審核這一塊一直都不是很明白，現在明白一些了，謝謝版主的詳解。

作者: 深圳漁民 時間: 2013-11-22 14:17
先不用糾結定義。
能力驗證有組織方、有主導實驗室，通常有若干個參加者（實驗室）。檢測的能力驗證通常沒有參考值，但校準的能力驗證一般都有參考值，由主導實驗室給出。
測量審核通常是在參加測量審核者和測量審核提供者之間一對一進行。測量審核提供者的資質是有嚴格要求的。實驗室間比對可在任意兩實驗室間進行，其結果通常在各類實驗室評審中不作為認定能力的證據，充其量只認作質量控制的活動。

作者: kam 時間: 2013-11-24 19:49
能力驗證是必須參加的，關系到CNAS現場審核專家提出的問題，沒有參加能力驗證該項目不予通過，直接去掉該項。能力驗證國家每年有計劃可以參加，但項目覆蓋不了就要自己參加測量審核。

作者: hblgs2004 時間: 2013-11-25 08:34
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: jiangys 時間: 2013-11-25 10:47
同意11#說的，這個不用糾結。安要求做就行了

作者: Enalex 時間: 2013-12-2 10:56
測量審核好理解，更標準值進行比較
但能力驗證有些困惑：組成能力驗證的實驗室參與比對嗎？參與的話，如果主持者的值在最邊緣，怎么處理？
如果不參與的話，是不是就是一個一對多的“測量審核”？

作者: Enalex 時間: 2013-12-2 10:59
組成能力驗證實驗室=主持能力驗證實驗室

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-12-3 21:13
回復 13# Enalex

不必困惑。
　　能力驗證只有能力驗證領域負責人，沒有實驗室能力的高低之分，不存在“參考值”（過去叫約定真值）。組織能力驗證的實驗室如果參加能力驗證，它的測量結果無論在中間還是在邊緣，與其它實驗室的測量結果的地位平起平坐，不能作為“參考值”。參考值是各實驗室測量結果的平均值，包括組織能力驗證的實驗室的測量結果均與這個平均值相減以求得自己的測量結果誤差。
　　測量審核必有“參考值”，主持測量審核的實驗室能力已確定為各實驗室中能力最高，因此被稱為參考實驗室。被測物品的參考值以主持測量審核的實驗室給出的測量結果為準，將主持測量審核的實驗室測量結果誤差設為0，其它各實驗室的測量結果與參考值的差就是各自測量結果的誤差。

作者: Enalex 時間: 2013-12-4 08:53
哦。我得去看看能力驗證是如何實際操作的，如，不同的不確定度如何計算合成等
謝謝！

作者: 靜水流深 時間: 2014-6-22 20:03
測量審核是一對一的關系，能力驗證是二個以上實驗室之間的比對！

作者: 285166790 時間: 2014-6-23 10:50
本帖最后由 285166790 于 2014-6-23 10:53 編輯

比對和測量審核都是能力驗證活動的組成部分。比對有參考值，參考值的生成方法由主導實驗室確定。

作者: nissi 時間: 2015-12-3 13:27
能力驗證這個問題困擾了我很久。
不知道這樣理解是否可以，用教育方面的例子來說：
測量審核　好比是老師考學生，做之前就定好了標準答案，看大家考分多少。
能力驗證　好比是老師之間的教學交流，探討制定標準答案，只是方法各有不同而已。
感覺表達上好像還是欠妥。。。。。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-12-4 00:29

nissi 發表于 2015-12-3 13:27
能力驗證這個問題困擾了我很久。
不知道這樣理解是否可以，用教育方面的例子來說：
測量審核　好比是老師考 ...

　　“測量審核”定義的關鍵詞是“將測試結果與參考值進行比較”的活動。你比喻為“老師考學生，做之前就定好了標準答案，看大家考分多少”是有道理的。“參考值”就好比是“標準答案”，有時也稱“參考答案”，每個考生的回答要與參考答案相比較以確定得分高低。之所以使用了“審核”一詞，就有“以上對下”的含意在內。
　　“能力驗證”定義的關鍵詞是“利用實驗室間比對”確定實驗室的校準或檢測能力，而“比對”是“由兩個或多個實驗室”對相同或類似被測物品進行校準/檢測。你比喻為老師之間的交流，用各自不同方法對同一道題探討制定標準答案，也比較形象，只不過還有證明哪個老師的解題更好，哪個老師解題答案不好的任務。之所以使用“驗證”而不使用“審核”、“考核”，就是因為是在預先不能判定哪個水平高的情況下，檢驗出水平高低并加以證明的過程，因此首先是切磋（檢“驗”）技藝，第二是“證”明技藝的高低。

作者: liylhl 時間: 2015-12-4 08:45
我覺得測量審核是能力驗證的一種方式。但是，能力驗證和比對有什么區別呢？

作者: nissi 時間: 2015-12-4 09:18

規矩灣錦苑發表于 2015-12-4 00:29
　　“測量審核”定義的關鍵詞是“將測試結果與參考值進行比較”的活動。你比喻為“老師考學生，做之前就 ...

多謝版主指教，現在懂啦。。

作者: nissi 時間: 2015-12-4 09:26

liylhl 發表于 2015-12-4 08:45
我覺得測量審核是能力驗證的一種方式。但是，能力驗證和比對有什么區別呢？ ...

術語“能力驗證”和“測量審核”都是“實驗室間比對”的一種，它們也是同一層并列關系的術語。
看版主三樓的解釋：
比對包含了“能力驗證”和“測量審核”，比對和能力驗證不是一個層面上的啦。。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-12-4 10:03

liylhl 發表于 2015-12-4 08:45
我覺得測量審核是能力驗證的一種方式。但是，能力驗證和比對有什么區別呢？ ...

　　23樓所說的意思是正確的。測量審核是能力驗證的一種方式，能力驗證是比對的一種形式，因此“比對”是個大概念，包含著測量審核和能力驗證。首先，測量審核是比對，但因為用了“審核”一詞，就必然是上級對下級進行的，只能以上級的測得值作為“參考值”來與下級的測得值比對，達到審核下級能力的目的。能力驗證不是“審核”而是“檢驗與證明”，可在“同級”之間或不知道誰“級別”（能力）高的情況下進行，不規定用誰的測得值為參考值，大家都以“平等地位”參加比對，經過比對后檢驗和證明自己的“級別”（能力）高低。

作者: 羅曼 時間: 2016-1-10 20:56
我們參加的質量的測量審核，我們與審核方使用的標準砝碼是同一個級別的，但是天平略有區別，可是我每次評出來的不確定度都小于審核方，認真比對過我們各自評不確定度的方法（也就是分量的選取與評定方法）大同小異，但是就是結果不理解，En值接近1，我也不知道在哪里出問題了。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-1-11 10:13

羅曼發表于 2016-1-10 20:56
我們參加的質量的測量審核，我們與審核方使用的標準砝碼是同一個級別的，但是天平略有區別，可是我每次評出 ...

　　你們與審核方使用的測量方法相同，使用的標準砝碼是同一個級別，各自評定不確定度的方法（也就是分量的選取與評定方法）大同小異，但評出來的不確定度都小于審核方，我估計原因就在于你們兩家使用的“天平略有區別”，很可能你們的天平比審核方的天平最大允差絕對值小（準確度高）。此時En比率的計算就不應該以審核方的測得值為參考值，因為很可能你們的測得值比審核方的測得值更趨近于真值，更應該作為這次審核的參考值。此時應該以所有參與審核的實驗室（也包括審核方的實驗室）測得值的算術平均值為參考值來計算各實驗室的En比率。

作者: 羅曼 時間: 2016-1-13 08:15

規矩灣錦苑發表于 2016-1-11 10:13
　　你們與審核方使用的測量方法相同，使用的標準砝碼是同一個級別，各自評定不確定度的方法（也就是分量 ...

沒有道理可講了，反正是我們改。一點辦法都沒有。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-1-13 14:41

羅曼發表于 2016-1-13 08:15
沒有道理可講了，反正是我們改。一點辦法都沒有。

　　這種改，有可能是做個形式主義的改，也有可能把好的方法改成不好的方法，的確不利于校準能力的保持和提高。但也正如你說，此時誰的嘴巴大誰說了算，胳膊擰不過大腿，為了通過驗證這一關，你還必須得按審核方的要求改。建議改過以后還是要通過適當的方法與審核方溝通，比如可以用請教的口吻和他們共同探討這里面的問題根源和科學的，切合實際的解決辦法。

作者: 小小小蝦米 時間: 2016-7-4 17:37
最近在弄能力驗證和測量審核，偶然看到樓主的貼之后清楚了不少，謝謝！
我現在想問問樓主，測量審核評定也是用Z比分數，還是有其他方法？

作者: qibanzhiri 時間: 2017-3-24 08:53
還是有點暈····既然能力驗證沒有“參考值”，又拿什么作為驗證的依據呢？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-3-25 21:52

小小小蝦米發表于 2016-7-4 17:37
最近在弄能力驗證和測量審核，偶然看到樓主的貼之后清楚了不少，謝謝！
我現在想問問樓主，測量審核評定也 ...

　　前面說過，不管“能力驗證”還是“測量審核”，都是“實驗室間的比對”的一種。既然講“審核”，就含有“以上對下”居高臨下的含義，“上級”必須有一個“參考值”才能去審核別人（下級）。但“驗證”則不必事先準備“參考值”，在測量能力上不必有“居高臨下”的“上級”，每個實驗室都應以平等的地位參加“驗證”活動。通過對各實驗室測得值統計分析得到的加權平均值作為“參考值”，再用這個“參考值”審視各實驗室的測量能力。En比率也好，Z比分數也罷，只是評判各實驗室能力高低的一個指標而已，因此，既適用于“審核”，也適用于“驗證”。

作者: lie308 時間: 2017-4-5 16:49
學習學習！

作者: wlx20jlz 時間: 2017-4-5 21:22
測量審核是CNAS要求，自發進行的，能力驗證是上級單位對計量機構統一實施，自行報名實施的行為。

作者: wlx20jlz 時間: 2017-4-5 21:24
不管是哪一種，都是為了滿足當今計量發展的需要，實驗室審核的要求所必須做的。一般地說，測量審核兩年一次，自行申報。而能力驗證是上級組織了，才能參加。

作者: nyydmjvo 時間: 2017-6-2 10:13
有道測量審核的題不會做啊，想請您幫著做下，謝謝啦

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-6-2 18:47

nyydmjvo 發表于 2017-6-2 10:13
有道測量審核的題不會做啊，想請您幫著做下，謝謝啦

什么題可以講出來大家共同探討。

作者: nyydmjvo 時間: 2017-6-3 08:27

規矩灣錦苑發表于 2017-6-2 18:47
什么題可以講出來大家共同探討。

就是這道題啊，求完整答案，您看看，幫我解答下啊

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-6-3 13:26
本帖最后由規矩灣錦苑于 2017-6-3 13:31 編輯

nyydmjvo 發表于 2017-6-3 08:27
就是這道題啊，求完整答案，您看看，幫我解答下啊

   我先回答第一個問題，以拋磚引玉：
   1.答：測量審核是：一個參加者對被測物品(材料或制品)進行實際測試，其測試結果與參考值進行比較的活動。測量審核是對一個實驗室進行“一對一”能力評價的“能力審核”，是以上級實驗室給定的測得值為參考值，對下級實驗室能力的“審核”活動。
   能力驗證是：利用實驗室間比對，按照預先制定的準則評價參加者的能力。在能力驗證活動中，不存在上下級或以誰的測得值為參考值的說法，每個參加驗證活動的實驗室地位是平等的，即相互進行比對“驗證”各實驗室的能力，不存在以哪個實驗室的測得值為參考值“審核”其他實驗室的能力。因此“測量審核”和“能力驗證”都是“實驗室間比對”活動，均屬于實驗室間比對的方法之一，區別僅在于比對活動中是否有預先指定的參考值。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-6-3 16:44
      第2個問題是，市食品藥品監督管理局應選擇哪個樣品作為測量審核樣品？說明理由。
      我的參考答案是：
      2.答：市食品藥品監督管理局要在表1中的三家選擇一個樣品作為測量審核樣品，這個樣品的量值其實就是進行測量審核活動中所謂的的參考值。因為三個測得值的不確定度U=0.02相等，可信性相同就勿需加權處理，可以直接計算測得值的平均值為3.19。三家機構與平均值的差值絕對值分別為0.19、0.12、0.31。因此可選擇與平均值最接近的2號實驗室承擔監督檢驗活動的入圍單位，測得值為3.07的樣品可作為測量審核樣品。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-6-3 16:53
      第3個問題是：測量審核結果有哪幾種？用歸一化偏差法評價五個檢測機構的測量結果，單次檢測業務的測量最大允許誤差為±0.15mg/L，哪幾個檢測機構可以中標，說明理由。
      我的參考答案是：
      3.解：根據En比率計算公式En=|x-X|/√(Ux[sup]2[/sup]+UX[sup]2[/sup] )，可得五個實驗室的En比率分別為：
            1.11、0.22、0.28、0.56、0.32。
      根據En≤1的要求，1號檢測機構應該淘汰。又因為單次檢測業務的測量最大允許誤差為±0.15mg/L，根據三分之一原則0.15÷3=0.05，5號檢測機構的不確定度為0.06＞0.05，也應該被淘汰。
      答：測量審核結果為：1號檢測機構En比率大于1，測量審核不合格。5號實驗室測量不確定度大于檢測業務的測量最大允許誤差的1/3，測量審核不合格。2、3、4三個檢測機構審核合格。所以，可以中標的檢測機構為2、3、4號實驗室。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-6-3 23:27
      第4個問題是：統計一份測量審核報告模板。
      我的參考答案是：
      4.答：

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-6-3 23:33
(, 下載次數: 737)

1號檢測機構的En＞1，5號檢測機構的擴展不確定度U=0.06大于檢測業務的測量最大允許誤差0.15的1/3，因此1號和5號檢測機構測量審核不合格。

作者: 新司機上路 時間: 2017-6-3 23:46

規矩灣錦苑發表于 2017-6-3 16:53
第3個問題是：測量審核結果有哪幾種？用歸一化偏差法評價五個檢測機構的測量結果，單次檢測業務的 ...

關于En值的計算公式我有點不同意見
因為參考值是由5個實驗室的平均值得去的存在相關關系根據教材公式4-12
應該是 En=|x-X|/√(Ux2-UX2 )

作者: 新司機上路 時間: 2017-6-3 23:50

規矩灣錦苑發表于 2017-6-3 16:44
第2個問題是，市食品藥品監督管理局應選擇哪個樣品作為測量審核樣品？說明理由。
我的參考 ...

第二題  根據教材的解釋  我覺得也是選擇第二個但是理由不同
一級第四版 393頁第二點  測量審核樣品的選擇
被測量應避免“整數”的值例如十進制的整數值  這樣的值通常不易被審核出測量中的誤差

作者: chenxishine 時間: 2017-6-3 23:57
第二題的回答令我豁然開朗，知識理解力強，樓主

作者: 新司機上路 時間: 2017-6-3 23:59

規矩灣錦苑發表于 2017-6-3 16:53
第3個問題是：測量審核結果有哪幾種？用歸一化偏差法評價五個檢測機構的測量結果，單次檢測業務的 ...

剛剛的回復審核還沒過這個糾正一下應該是
層主忘k了還有相關性

作者: 新司機上路 時間: 2017-6-4 00:12

規矩灣錦苑發表于 2017-6-3 16:53
第3個問題是：測量審核結果有哪幾種？用歸一化偏差法評價五個檢測機構的測量結果，單次檢測業務的 ...

哎審題不嚴層主的計算沒有錯是我糊涂了但是x-X 應該是沒有絕對值的

作者: chenxishine 時間: 2017-6-4 00:16
5號檢測機構的擴展不確定度U=0.06大于檢測業務的測量最大允許誤差0.15的1/3,直接判定審核不合格有點難以理解

作者: scx0227 時間: 2017-6-4 10:22
請教樓主，在實際操作中，如果比對的參考值是各參比實驗室的算數平均值或者加權平均值，那么計算En時，分母的不確定度是如何考慮參考實驗室量值和參考值之間的相關性的？

作者: nyydmjvo 時間: 2017-6-5 09:11

規矩灣錦苑發表于 2017-6-3 23:33
1號檢測機構的En＞1，5號檢測機構的擴展不確定度U=0.06大于檢測業務的測量最大允許誤差0.15的1/3 ...

真的非常感謝您，您太厲害了，都有點崇拜您了，您的計量知識很深厚啊，我要多多向你學習，還有兩周，我就要參加一級注冊計量師考試了，這些天在緊鑼密鼓的復習，遇到不會的題，身邊沒有人請教，有時候真是急死我了，以后還要向您多多請教啊

作者: nyydmjvo 時間: 2017-6-5 10:22

規矩灣錦苑發表于 2017-6-3 23:33
1號檢測機構的En＞1，5號檢測機構的擴展不確定度U=0.06大于檢測業務的測量最大允許誤差0.15的1/3 ...

一級注冊計量師，關于“測量審核”這節中，（3）寫到，測量審核結果報告應至少包括實施機構名稱及聯系方式、實驗室名稱及聯系方式、測量審核結果及判定依據等相關信息，覺得您第四，回答的，報告模板中還不太全面。那測量審核結果報告到底長什么樣呢，書中又沒有細講啊

作者: nyydmjvo 時間: 2017-6-5 10:24

規矩灣錦苑發表于 2017-6-3 23:27
第4個問題是：統計一份測量審核報告模板。
我的參考答案是：
4.答：

您能把題解答這樣，已經很厲害了，我覺得大多數計量人，這些都不太懂啊

作者: nyydmjvo 時間: 2017-6-5 10:27

規矩灣錦苑發表于 2017-6-3 23:33
1號檢測機構的En＞1，5號檢測機構的擴展不確定度U=0.06大于檢測業務的測量最大允許誤差0.15的1/3 ...

我還想發一道題，關于一級注冊計量師“期間核查方面的”，我獨立發一個帖子，關于這道題，您來，幫我解答下唄，謝謝了，一定要進我這個帖子來噢。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-6-6 01:27

nyydmjvo 發表于 2017-6-5 10:22
一級注冊計量師，關于“測量審核”這節中，（3）寫到，測量審核結果報告應至少包括實施機構名稱及聯系方 ...

測量審核結果報告應至少包括實施機構名稱及聯系方式、實驗室名稱及聯系方式、測量審核結果及判定依據等相關信息，但題目只給出了5個實驗室，沒有其他信息，考試回答問題時只能用序號代表5個實驗室名稱及聯系方式，把問題回答清楚就行了。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-6-6 01:29

nyydmjvo 發表于 2017-6-5 10:27
我還想發一道題，關于一級注冊計量師“期間核查方面的”，我獨立發一個帖子，關于這道題，您來，幫我解答 ...

你關于“期間核查方面的”題，可以在這里發個鏈接，以便量友們快速找到你的帖子。

作者: nyydmjvo 時間: 2017-6-6 08:08

規矩灣錦苑發表于 2017-6-6 01:29
你關于“期間核查方面的”題，可以在這里發個鏈接，以便量友們快速找到你的帖子。 ...

好，知道了

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-6-6 13:57

新司機上路發表于 2017-6-3 23:59
剛剛的回復審核還沒過這個糾正一下應該是
層主忘k了還有相關性

      計算式的分母之所以乘以k是為了計算擴展不確定度，本練習題已經是擴展不確定度了就不要再乘以k。在沒有指定參考值時，多個實驗室能力驗證取其平均值或中位值為參考值。
      你給出的公式分母根號中的ur是平均值的標準不確定度，當實驗室個數足夠多時相比于某個實驗室的標準不確定度將顯得非常小，計算中可以忽略不計。本練習題是5個實驗室的平均值，其不確定度將是單個實驗室不確定度的根號5分之一，如果加權處理會更小。
      關于En的符號，最終判斷原則是看其是否不大于1，是用絕對值來判斷的。En計算式中分母是平方根永為正，因此實際使用En時分子應該取絕對值，否則-1.1小于1會誤判合格，實際上-1.1的絕對值大于1應判不合格。

作者: 朱豆漿 時間: 2017-6-6 14:09
正好在準備CNAS復評審。我查看了能力驗證的頻次表，上面有標明溫度類的，鉑電阻溫度計需要做能力驗證或者測量審核。我們公司在2015年也做了鉑電阻溫度計的測量審核。但是今年在查找能力驗證提供者的表格，一直找不到鉑電阻的能力驗證的提供者。關于這方面能幫忙解答一下我的疑惑嗎？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-6-6 14:12

chenxishine 發表于 2017-6-4 00:16
5號檢測機構的擴展不確定度U=0.06大于檢測業務的測量最大允許誤差0.15的1/3,直接判定審核不合格有點難以理 ...

U/MPEV≤1/3是CNAS標準的要求。在JJF1094規定計量檢定、計量校準、型式評價等活動要求時也規定了U95≤MPEV/3，所以CNAS的要求可能也是依據了JJF1094的規定。
U/MPEV≤1/3就是計量學中著名的三分之一原則在計量檢定、計量校準、型式評價等特殊測量領域中的應用實例。三分之一原則是U/T≤1/3，越小越好。考慮到測量成本，風險大向1/10靠，風險小向1/3靠。因為計量工作的風險遠大于一般產品測量工作的風險，因此三分之一原則在這個領域取了1/6。T是控制限（允許的最大值減允許的最小值），允差正負相等時寫為MPEV（最大允許誤差絕對值），T=2MPEV。由此可知U/T=U/(2MPEV)，很容易從U/T≤1/6推導出U/MPEV≤1/3。

作者: 新司機上路 時間: 2017-6-6 16:46

規矩灣錦苑發表于 2017-6-6 13:57
計算式的分母之所以乘以k是為了計算擴展不確定度，本練習題已經是擴展不確定度了就不要再乘以k。 ...

你發的這些東西我在回復之后就想到了哎當時腦子不靈清弄錯了

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-6-7 00:23

新司機上路發表于 2017-6-6 16:46
你發的這些東西我在回復之后就想到了哎當時腦子不靈清弄錯了

沒關系，討論問題時想到哪就說到哪，單刀直入，快刀斬亂麻，這里面也的確存在著容易想不到的地方，提出來大家參加討論都會有收獲。

作者: oldfish 時間: 2017-6-11 21:50

規矩灣錦苑發表于 2017-6-3 16:44
第2個問題是，市食品藥品監督管理局應選擇哪個樣品作為測量審核樣品？說明理由。
我的參考 ...

貌似答得不對。三種樣品啥關系都沒有為啥求平均值啊？沒有一點道理。

但這題我也沒搞太懂，要我就選3號，相對不確定最小，且數值不是整數。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-6-12 03:07
仔細閱讀了44樓的回復和62樓的回復，我發現的確我的理由錯了了，62樓說“三種樣品啥關系都沒有為啥求平均值”，因此44樓的理由正確。第二題的正確回答應該是：根據教材的解釋測量審核樣品的選擇被測量應避免“整數”的值，例如十進制的整數值，這樣的值通常不易被審核出測量中的誤差。

作者: DanLovely 時間: 2017-6-12 10:03

規矩灣錦苑發表于 2017-6-12 03:07
仔細閱讀了44樓的回復和62樓的回復，我發現的確我的理由錯了了，62樓說“三種樣品啥關系都沒有為啥 ...

確實。這個知識點真的很細。

作者: booluk 時間: 2017-6-15 22:04

規矩灣錦苑發表于 2017-6-3 16:44
第2個問題是，市食品藥品監督管理局應選擇哪個樣品作為測量審核樣品？說明理由。
我的參考 ...

對第二題的理解，選擇3.07。被測量的選擇應避免整數的值，例如十進制的整數值，這樣的值通常不易審核出測量的誤差

作者: booluk 時間: 2017-6-15 22:15
非常感謝規矩灣錦苑的解析，很清晰。

作者: Everland 時間: 2018-12-13 17:20

規矩灣錦苑發表于 2017-6-3 13:26
我先回答第一個問題，以拋磚引玉：
1.答：測量審核是：一個參加者對被測物品(材料或制品)進 ...

老師，前面說的都認可，最后一句持懷疑態度。應該是“測量審核”和“比對”都是能力驗證，能力驗證才是一個大的概念，“比對”和“測量審核”都是為了驗證實驗室能力的。

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