計(jì)量論壇

標(biāo)題: 測量值的平均值保留幾位？ [打印本頁]

作者: 豁然開朗 時(shí)間: 2013-8-26 08:53
標(biāo)題: 測量值的平均值保留幾位？
舉個(gè)例子，某項(xiàng)檢定，標(biāo)準(zhǔn)器證書給出的標(biāo)準(zhǔn)值為60.2（不確定度符合規(guī)程要求），三次測量值分別為60，60，59，平均值是59.7還是60，絕對誤差又是多少？保留到第幾位？相對誤差又是多少？保留到第幾位？看似很簡單很基本的問題，大家給出的答案不一樣，求解。

作者: 冰之雪 時(shí)間: 2013-8-26 09:23
JJF1059.1-2012規(guī)定，被測量的估計(jì)值應(yīng)修約到其末位與不確定度的末位一致，而不確定度根據(jù)需要取一位或兩位有效數(shù)字，當(dāng)不確定度的有效數(shù)字的首位為1或2時(shí)，一般應(yīng)給出兩位有效數(shù)字。

作者: 豁然開朗 時(shí)間: 2013-8-26 10:19
這里做檢定，不需要給出不確定度。

作者: 豬吃老虎 時(shí)間: 2013-8-26 11:06
因被測對象只有兩位有效數(shù)字，故平均值應(yīng)保留兩位有效數(shù)字，在證書或報(bào)告上結(jié)果為60，原始記錄上可為59.7；-0.5絕對誤差看規(guī)程或者規(guī)范要求，如果要求給最大值，則為-1.2，要求給平均值，則為-0.5；相對誤差計(jì)算同上，恕不累述。

作者: yzjl3420646 時(shí)間: 2013-8-26 15:27
請注意咱們的標(biāo)準(zhǔn)值為60.2，保留了一位小數(shù)。那么我們計(jì)算誤差時(shí)，是示值-標(biāo)準(zhǔn)值=誤差。那么請問：示值不保留小數(shù)位，與保留一位小數(shù)，哪個(gè)得出的“示值誤差的誤差”更小？
因此，順理成章的應(yīng)保留一位小數(shù)。

作者: 趙盼CCIC 時(shí)間: 2013-8-27 11:16
回復(fù) 5# yzjl3420646

這個(gè)理解我贊同吧。本就是這樣。

作者: 穿喉一劍 時(shí)間: 2013-8-28 15:35
項(xiàng)目不一樣，要求就不一樣

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-8-28 17:38
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2013-8-28 17:41 編輯

　　近似計(jì)算中的修約規(guī)則：乘除運(yùn)算以有效數(shù)字為準(zhǔn)，加減運(yùn)算以小數(shù)點(diǎn)位數(shù)為準(zhǔn)，計(jì)算過程中可多保留一位。
　　已知：標(biāo)準(zhǔn)器證書給出的標(biāo)準(zhǔn)值為60.2，可見標(biāo)準(zhǔn)值是小數(shù)點(diǎn)后1位和三位有效數(shù)字。
　　1.參與平均值計(jì)算的三個(gè)數(shù)字60，60，59均為兩位有效數(shù)字，平均值計(jì)算屬于乘除運(yùn)算，且是求絕對誤差和相對誤差的計(jì)算過程中的一個(gè)步驟，所以平均值計(jì)算結(jié)果應(yīng)保留三位有效數(shù)字，得59.7。
　　2.絕對誤差是測量結(jié)果減去其標(biāo)準(zhǔn)值（真值），屬于加減運(yùn)算。加減運(yùn)算以小數(shù)點(diǎn)后位數(shù)為準(zhǔn)，參與加減運(yùn)算的兩個(gè)值均為小數(shù)點(diǎn)后1位，因此測量結(jié)果應(yīng)圓整到小數(shù)點(diǎn)后1位，那么絕對誤差為：59.7－60.2＝－0.5。
　　3.相對誤差是絕對誤差除以被測量值，為(－0.5/59.7)×100%＝－0.838%。計(jì)算相對誤差屬于乘除運(yùn)算，乘除運(yùn)算以有效數(shù)字為準(zhǔn)。參與計(jì)算的數(shù)字有效數(shù)字最少的為一位有效數(shù)字（－0.5），且相對誤差是最終計(jì)算結(jié)果不是計(jì)算過程中的一個(gè)步驟，所以相對誤差只能保留一位有效數(shù)字為－0.8%。

作者: xjianhong 時(shí)間: 2013-8-29 08:45
回復(fù) 1# 豁然開朗

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作者: 錫林郭勒 時(shí)間: 2013-8-29 08:49
指針類儀器，分度值為0.2，估讀1/5，施加標(biāo)準(zhǔn)值為20，三次讀數(shù)分別為20.04；20.00；20.04，平均值是修約到20.04還是20.03？

作者: 豆子 時(shí)間: 2013-8-29 14:42
我舉雙手贊同規(guī)矩灣錦苑的做法

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-8-29 17:42
回復(fù) 10# 錫林郭勒

　　你的施加標(biāo)準(zhǔn)值肯定是出問題了。不過，你的案例是一個(gè)非常有趣和說明問題的案例。
　　如果標(biāo)準(zhǔn)值是20，是2位有效數(shù)字，小數(shù)點(diǎn)后沒有任何數(shù)字，被檢指針式儀器分度值為0.2，是小數(shù)點(diǎn)后一位標(biāo)準(zhǔn)值，標(biāo)準(zhǔn)值20只能提供整數(shù)位量值，準(zhǔn)確度比被檢儀器量值準(zhǔn)確度還要差，那么計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)肯定是選擇錯(cuò)了，可以直接得出結(jié)論：檢定結(jié)果無效。還有一個(gè)原因也可能是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)施加值是20.0、20.00或者是20.000。標(biāo)準(zhǔn)值小數(shù)點(diǎn)后面的有效數(shù)字0被校準(zhǔn)人員無緣無故“貪污”而沒有提供給你，你就必須詢問校準(zhǔn)人員計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的值到底是什么。
　　如果標(biāo)準(zhǔn)值是20.0，是3位有效數(shù)字，小數(shù)點(diǎn)后1位數(shù)，那么測量結(jié)果（平均值）位數(shù)就不能比標(biāo)準(zhǔn)值位數(shù)還要多，估讀也就沒有任何價(jià)值，三次讀數(shù)都只能都是20.0，平均值也是20.0。被檢儀器誤差＝20.0－20.0＝0。
　　如果標(biāo)準(zhǔn)值是20.00，4位有效數(shù)字，小數(shù)點(diǎn)后2位數(shù)，則測量結(jié)果位數(shù)可以與它持平，三次讀數(shù)分別估讀為20.04、20.00、20.04有效。平均值的位數(shù)超過標(biāo)準(zhǔn)值位數(shù)就沒有價(jià)值，就應(yīng)該是20.03。被檢儀器誤差＝20.03－20.00＝0.03，再按修約間隔2的修約規(guī)定，被檢儀器誤差修約為0.04。
　　如果標(biāo)準(zhǔn)值是20.000，5位有效數(shù)字，小數(shù)點(diǎn)后3位數(shù)，三次讀數(shù)分別估讀為20.04；20.00；20.04有效。平均值的計(jì)算是求誤差過程中的運(yùn)算，可多保留一位為20.027。被檢儀器誤差＝20.027－20.000＝0.027，再按修約間隔2的修約規(guī)定，被檢儀器誤差修約為0.02。

作者: woniuwq 時(shí)間: 2013-8-30 11:42
回復(fù) 8# 規(guī)矩灣錦苑

如果只要求計(jì)算相對誤差，不要求計(jì)算絕對誤差，第二步的結(jié)果是不是就變成-0.50了？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-8-30 12:26
回復(fù) 13# woniuwq

　　如果只要求計(jì)算相對誤差，不要求計(jì)算絕對誤差，因?yàn)橛?jì)算絕對誤差是計(jì)算相對誤差的必經(jīng)之路，絕對誤差的計(jì)算就是求相對誤差的計(jì)算過程中的一步，應(yīng)對絕對誤差多保留一位參與后面的計(jì)算，計(jì)算出相對誤差最后結(jié)果后，再按修約規(guī)則對相對誤差圓整到規(guī)定的位數(shù)。
　　以樓主的案例為例，雖然計(jì)算中平均值可保留到小數(shù)點(diǎn)后兩位，但因?yàn)槭軜?biāo)準(zhǔn)值（60.2）的位數(shù)限制，根據(jù)兩數(shù)加減運(yùn)算的結(jié)果修約位數(shù)與參與運(yùn)算的兩個(gè)數(shù)的最少位數(shù)相等的規(guī)定，標(biāo)準(zhǔn)值是小數(shù)點(diǎn)后1位，兩者之差（絕對誤差）最后也只能修約到小數(shù)點(diǎn)后1位，為-0.5。求出絕對誤差后再計(jì)算相對誤差。
　　如果要把絕對誤差修約至-0.50，除非標(biāo)準(zhǔn)器證書給出的標(biāo)準(zhǔn)值是小數(shù)點(diǎn)后兩位或兩位以上，比如給出標(biāo)準(zhǔn)值是60.20，平均值應(yīng)修約至小數(shù)點(diǎn)后3位或2位，參與加減運(yùn)算的兩個(gè)值位數(shù)最少的為小數(shù)點(diǎn)后2位，絕對誤差計(jì)算結(jié)果位數(shù)與最少位數(shù)相等，也為小數(shù)點(diǎn)后2位，就可得到絕對誤差-0.50。求出絕對誤差后再計(jì)算相對誤差。

作者: 長度室 時(shí)間: 2013-8-30 14:53
回復(fù) 12# 規(guī)矩灣錦苑

“如果標(biāo)準(zhǔn)值是20，是2位有效數(shù)字，小數(shù)點(diǎn)后沒有任何數(shù)字，被檢指針式儀器分度值為0.2，是小數(shù)點(diǎn)后一位標(biāo)準(zhǔn)值，標(biāo)準(zhǔn)值20只能提供整數(shù)位量值，準(zhǔn)確度比被檢儀器量值準(zhǔn)確度還要差，那么計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)肯定是選擇錯(cuò)了，可以直接得出結(jié)論：檢定結(jié)果無效。”這是什么邏輯呢？“被檢指針式儀器分度值為0.2，是小數(shù)點(diǎn)后一位標(biāo)準(zhǔn)值，標(biāo)準(zhǔn)值20只能提供整數(shù)位量值，準(zhǔn)確度比被檢儀器量值準(zhǔn)確度還要差”怎么能得出準(zhǔn)確度比被檢儀器量值準(zhǔn)確度還要差呢。20mm的量塊比分度值0.02mm的卡尺準(zhǔn)確度差？不應(yīng)該啊，包括厚度表等量具，不都是用整數(shù)值的量塊檢的么，即使是千分尺，五點(diǎn)中還有一個(gè)整數(shù)量塊了。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-8-30 15:17
回復(fù) 15# 長度室

　　是的，儀器的分度值大小一般都決定著儀器的準(zhǔn)確度，絕大多數(shù)測量儀器的允差都限制在分度值的1/2～2倍之間。因此，檢定/校準(zhǔn)測量儀器的標(biāo)準(zhǔn)器所能夠提供的量值準(zhǔn)確性必須與被檢測量儀器的分度值相稱，應(yīng)該是被檢測量儀器末位數(shù)的1/10，最差也應(yīng)該持平。用只能顯示整數(shù)位的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)檢定/校準(zhǔn)顯示小數(shù)點(diǎn)后1位的測量儀器肯定是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)選擇出了問題。
　　你說的用整數(shù)值的量塊檢分度值0.02mm的卡尺，這里面有一個(gè)問題要說明白，標(biāo)稱整數(shù)位的量塊實(shí)際尺寸并不是僅僅讀到整數(shù)位。例如標(biāo)稱100mm的５等量塊不確定度不超過0.001mm，假設(shè)這個(gè)量塊的修正值為0.002，實(shí)際尺寸應(yīng)該寫成100.002mm，即便是修正值為０，其實(shí)際尺寸也應(yīng)該寫成100.000mm，寫成100mm肯定是近似計(jì)算中的一個(gè)嚴(yán)重錯(cuò)誤。參與近似計(jì)算中的每一個(gè)數(shù)據(jù)，其后面的0的個(gè)數(shù)都不允許隨意刪除或增添。

作者: 長度室 時(shí)間: 2013-8-30 17:53
回復(fù) 16# 規(guī)矩灣錦苑

卡尺規(guī)程對于檢定卡尺示值誤差的標(biāo)準(zhǔn)器是3級或5等量塊，因此按3級使用的量塊使用的是標(biāo)稱值100mm，沒有修正值，標(biāo)準(zhǔn)器提供的值應(yīng)該是整數(shù)值。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-8-30 21:22
回復(fù) 17# 長度室

　　如果量塊按級使用，標(biāo)稱尺寸100mm的3級量塊允許偏差為2.5μm，意味著量塊的準(zhǔn)確性可達(dá)mm的小數(shù)點(diǎn)后第3和4位。假設(shè)其偏差0.0024mm，那么量塊的尺寸為100.0024mm。若沒有“修正值”，就意味著量塊偏差為0.0000mm，則在使用量塊進(jìn)行檢測（包括檢定/校準(zhǔn)）時(shí)，量塊的尺寸應(yīng)該寫為100.0000mm，而不能寫為100mm。
　　標(biāo)稱值是“名義”值，不是實(shí)際值，只是個(gè)標(biāo)志和稱呼，只是個(gè)名義，只起到尺寸的一個(gè)“名字”的作用。標(biāo)稱直徑50mm的軸，其實(shí)際直徑可以是49.6mm，也可以是51.2mm，或其它什么值。測量活動(dòng)要使用實(shí)際值與被測量相比較，不能用標(biāo)稱值與被測量相比較。實(shí)際值＝標(biāo)稱值＋偏差值（或修正值）。偏差值為0時(shí)，其末位的0的位數(shù)應(yīng)計(jì)入實(shí)際值中。

作者: huaixiaozi 時(shí)間: 2013-9-1 10:57
本帖最后由 huaixiaozi 于 2013-9-1 11:20 編輯

回復(fù) 12# 規(guī)矩灣錦苑

版主，你好，看了你的回復(fù)，果然厲害。但有個(gè)請求，能否詳細(xì)講下：“修約間隔2的修約規(guī)定。”請加以所回復(fù)中的，為什么：以20.00四位有效數(shù)字時(shí)，示值誤差修約后為：0.04；以20.000五位有效數(shù)據(jù)時(shí)，示值誤差反而修約為：0.02？謝謝。
另有一疑問：對于分辨力為：0.2N.m的扭矩測試儀，在20N.m的校準(zhǔn)點(diǎn)，用力臂杠桿和力值砝碼測得的三組數(shù)據(jù)分別為：20.2、20.0、20.0（N.m）,JJG 797-1992檢定規(guī)程規(guī)定，以三次測量結(jié)果的平均值作為測量結(jié)果。問題在于：三次測量數(shù)據(jù)的平均值為：20.1N.m，我單位的目前出校準(zhǔn)報(bào)告，會(huì)把這個(gè)測量結(jié)果（20.1N.m）寫在報(bào)告上，但有客戶反應(yīng)：我的儀器，分辨力為0.2N.m，你們的測量結(jié)果，怎么出現(xiàn)0.1的字眼？一般這樣的情況是，我們會(huì)跟他解析，那個(gè)是平均值，而非實(shí)測值。您覺得這樣的做法可以嘛？或者說，對于這種情況，在數(shù)據(jù)修約時(shí)，測量結(jié)果是否要修約成已被檢儀器的分辨力的倍數(shù)保持一致？如果是這樣的話，那誤差不是放大了嗎？
謝謝。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-9-1 14:18
回復(fù) 19# huaixiaozi

　　1.修約間隔2的修約方法是：將被修約值除以2，按修約間隔1的一般修約規(guī)定修約，然后再乘以2，就可以了。
　　例如按0.02的修約間隔對20.008、20.010、20.015、20.027、20.030、20.035、20.044修約，分別除以2為10.004、10.005、10.0075、10.0135、10.015、10.0175、10.022，按修約間隔0.01修約得：10.00、10.00、10.01、10.01、10.02、10.02、10.02，分別再乘以2就是：20.00、20.00、20.02、20.02、20.04、20.04、20.04。
　　2.你的扭矩測試儀校準(zhǔn)的案例，請注意你給出的是校準(zhǔn)結(jié)果的修約后的結(jié)果，只與你的校準(zhǔn)不確定度有關(guān)。
　　你的三組數(shù)據(jù)分別為：20.2、20.0、20.0，以三次測量結(jié)果的平均值作為測量結(jié)果修約后就是20.1。客戶反應(yīng)：儀器分辨力為0.2N.m，這里指的“分辨力”并不是扭矩測試儀的分辨力，而是扭矩測試儀“顯示裝置的分辨力”，即“顯示裝置能有效辨別的示值間的最小差值”（見JJF1001-2011的7.15條“顯示裝置的分辨力”定義）顯示裝置的分辨力相當(dāng)于模擬式測量設(shè)備的分度值，是末位數(shù)一個(gè)字代表的量值。數(shù)顯式測量設(shè)備本身的分辨力是“引起相應(yīng)示值產(chǎn)生可覺察變化的被測量的最小變化”（見JJF1001-2011的7.14條“分辨力”定義），當(dāng)被測量的變化≥1/2個(gè)末位數(shù)代表的量值時(shí)，測量設(shè)備就會(huì)“引起相應(yīng)示值產(chǎn)生可覺察變化”，因此被檢扭矩測試儀的“分辨力”為其“顯示裝置的分辨力”0.2的一半0.1。你對校準(zhǔn)結(jié)果修約到20.1N.m是完全正確的。至于客戶使用該儀器進(jìn)行試驗(yàn)所得測量結(jié)果的修約，因?yàn)槠鋬x器顯示裝置的分辨力只有0.02，就必須按修約間隔0.02修約了，那是客戶自己的事，與你無關(guān)。

作者: 豁然開朗 時(shí)間: 2013-9-3 08:38
謝謝大家的答復(fù)，這論壇真解決問題。

作者: chenboyou 時(shí)間: 2013-9-5 09:09
回復(fù) 7# 穿喉一劍

他講的是很有道理，具體問題具體分析。

作者: yzjl3420646 時(shí)間: 2013-9-5 20:09
回復(fù) 17# 長度室

可不能這樣理解哈，量塊總有誤差的。只是四等量塊誤差很小（幾百甚至幾十納米），因此這個(gè)誤差直接被無視了~~

作者: czhqjl 時(shí)間: 2013-9-5 20:57
回復(fù) 20# 規(guī)矩灣錦苑

版主你好，看了你的分辨力的定義解釋，我這邊剛好也有個(gè)問題想咨詢下。我是搞衡器的，在檢定數(shù)顯電子秤的時(shí)候，假設(shè)我們的“分辨力”為1kg（顯示的最末位為1kg一跳），按檢定規(guī)程要求，我們確定電子秤在10kg這個(gè)載荷點(diǎn)的誤差時(shí)，放上10kg的標(biāo)準(zhǔn)砝碼后，如果顯示為10kg，我們會(huì)放100g的附加小砝碼來更精確計(jì)算此時(shí)的數(shù)值，如果放上300g后秤顯示為11kg，我們會(huì)得出此時(shí)秤的測得值為10.2kg。這樣做就出現(xiàn)了個(gè)問題。我們在進(jìn)行不確定度計(jì)算的時(shí)候，按理來說至少進(jìn)行3次重復(fù)性測量，才能得出它的重復(fù)性引起的不確定度分量。但是我們用附加小砝碼后，假設(shè)3次放上去的附加小砝碼都不同，可能放200g它就變成11kg了，可能放300g它才跳成11kg，更可能放400g它變成11kg。此時(shí)，它是否還滿足重復(fù)性測量的定義？因?yàn)橹貜?fù)性的定義之一就是載荷恒定的。我們做上述重復(fù)性的時(shí)候，為了更精確的得出結(jié)論，事實(shí)上載荷變化了，雖然只是很小的變化，但也是變化了。所以我想問的就是這樣做還是不是重復(fù)性測量？同時(shí)因?yàn)楦郊有№来a的存在，可以得出結(jié)論為10.2kg。那我這臺秤的實(shí)際分辨力到底是1kg呢還是0.1kg呢？（用于計(jì)算分辨力引起的不確定度分量）。可能表達(dá)的不清楚，我可以后續(xù)補(bǔ)充。這個(gè)問題困擾我很長時(shí)間了，在此先謝謝版主了。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-9-6 01:27
回復(fù) 24# czhqjl

　　如果問你檢定的數(shù)顯電子秤分辨力是多少，很顯然這是省略了[顯示裝置的]這幾個(gè)字的分辨力，問的是電子秤由JJF1001-2011的7.15條定義的“顯示裝置的分辨力”，也就是末位數(shù)一個(gè)字所代表的量值1kg。無論你檢定還是不檢定，這個(gè)分辨力1kg是設(shè)計(jì)人員設(shè)計(jì)時(shí)就規(guī)定了的，是不會(huì)改變的。
　　如果談到電子秤的分辨力檢定問題，這就是JJF1001-2011的7.14條定義的測量儀器的“分辨力”。這個(gè)分辨力是需要檢定的，它的大小為“顯示裝置的分辨力”的一半，即±0.5kg。首先聲明我沒有檢定過電子秤，以下是我的分析，分析錯(cuò)誤請指正：
　　如果放上10kg的標(biāo)準(zhǔn)砝碼后，顯示為10kg，再放300g后秤顯示為11kg，你們得出此時(shí)秤的測得值為10.2kg。這是因?yàn)榉派?0kg的標(biāo)準(zhǔn)砝碼后顯示為10kg的狀況是電子秤已處于10.2kg狀態(tài)，電子秤本身存在有0.2kg的示值誤差，但電子秤不能“覺察”這個(gè)0.2kg的變化，只能顯示10kg。當(dāng)增加0.3kg后，變化值達(dá)到該電子秤“可覺察變化的被測量的最小變化”0.5kg，“引起相應(yīng)示值產(chǎn)生”了變化而跳了一個(gè)字，從而顯示11kg。
　　因此這個(gè)0.2kg是電子秤本身的已經(jīng)存在的示值誤差，因?yàn)榇嬖陔娮映拥姆直媪μ匦裕偬砑?.3kg后達(dá)到了儀器可以覺察到的最小變化量0.5kg，從而使顯示裝置跳了一個(gè)字，以至于顯示11kg。
　　同樣的道理，放400g砝碼顯示裝置變成11kg，電子秤的示值誤差是+0.1kg；放600g砝碼顯示裝置變成11kg，電子秤的示值誤差是-0.1kg；放800g砝碼顯示裝置變成11kg，電子秤的分辨力是-0.3kg，以此類推。示值誤差與增添的砝碼重量相加達(dá)到了0.5kg必導(dǎo)致其顯示裝置跳一個(gè)字，你的那臺電子秤的分辨力檢定結(jié)果也就必然是0.5kg
　　至于電子秤的重復(fù)性問題，按重復(fù)性定義必須是對同一個(gè)被測量多次測量，“按理來說至少進(jìn)行3次重復(fù)性測量”，這3次以上的測量都必須是同一組砝碼，重量不可以發(fā)生變化，砝碼重量一會(huì)用10.1kg，一會(huì)用10.2kg，這不是在做重復(fù)性試驗(yàn)。

作者: czhqjl 時(shí)間: 2013-9-6 08:10
謝謝版主對測量儀器分辨力的解釋。好像有點(diǎn)明白了。也就是說，如果校準(zhǔn)這臺秤，分辨力引入的不確定度分量就是0.29kg？我是否可以這么理解？
做檢定時(shí)，根據(jù)檢定規(guī)程，電子秤必須要做重復(fù)性測試，測試的方法就是把10kg砝碼重復(fù)放在電子秤上看它的顯示值，同時(shí)通過添加小砝碼的形式來確定誤差值（此時(shí)添加的小砝碼當(dāng)然允許是不同的）。如果這樣做不算重復(fù)性試驗(yàn)？那如何才能更好的做重復(fù)性呢？
開展校準(zhǔn)的話，我如何來對電子秤進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn)?zāi)兀堪?0kg砝碼重復(fù)放三次直接讀取電子秤的讀數(shù)？而不添加附加小砝碼嗎？不添加的話就讀不出電子秤處于10.2kg這種狀態(tài)了。

作者: wenzhanlong120 時(shí)間: 2013-9-6 09:13
回復(fù) 18# 規(guī)矩灣錦苑

個(gè)人認(rèn)為：既然規(guī)程要求可以使用某級別的標(biāo)準(zhǔn)器，那么就沒必要再去修正，說明標(biāo)準(zhǔn)器的誤差對測量結(jié)果影響不大，可以忽略不計(jì)。所以，樓主提出的問題，要看你對測量結(jié)果要求有多高，如果標(biāo)準(zhǔn)器是60.2的單值實(shí)物量具（如量塊），而被檢儀器只讀到整數(shù)，那么標(biāo)準(zhǔn)器選擇有問題；
如果是多值計(jì)量器具，可以根據(jù)你評定的不確定度位數(shù)確定，雖然檢定不需要給出不確定度，但是你肯定在建標(biāo)是評過，參照給出即可。

作者: measureme 時(shí)間: 2013-9-6 14:58
規(guī)矩灣錦苑:您好！您的如上解釋非常清楚，謝謝！不過電子秤重復(fù)性檢定中，必須要用片碼，通過計(jì)算才能得到?jīng)]每一次的測量值。您說這樣的重復(fù)性操作是否不夠嚴(yán)謹(jǐn)？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-9-6 16:58
回復(fù) 28# measureme

　　我們測量的是什么，必須緊扣被測對象的定義。JJF1001-2011的5.13條給“重復(fù)性”的定義是“在一組重復(fù)性條件下的測量精密度”。什么是“重復(fù)性條件”？5.14條給出的定義可簡稱六同：同方法、同人員、同儀器、同條件、同地點(diǎn)、同對象，而且外加短時(shí)間內(nèi)。“精密度”在5.10條也給出了定義。
　　將5.10和5.14條的定義“代人”5.13條，可得重復(fù)性的詳細(xì)解釋是：相同的測量人員用相同測量方法和相同測量設(shè)備，在相同的環(huán)境條件和相同的地點(diǎn)，對同一個(gè)被測對象，短時(shí)間內(nèi)重復(fù)測量多次，所得測量結(jié)果的一致性稱為重復(fù)性。
　　然后再來看“電子秤重復(fù)性檢定”，人員、方法、環(huán)境、地點(diǎn)、短時(shí)間都可視為符合重復(fù)性條件。還剩兩個(gè)條件，被測對象和使用的測量設(shè)備。為了滿足這兩個(gè)東西符合“同一個(gè)”的條件，只有兩個(gè)可能性，要么必須使用同一個(gè)砝碼，要么必須使電子秤始終顯示同一個(gè)受檢點(diǎn)。因此做重復(fù)性檢定有兩個(gè)方案：
　　1.自始至終都使用同一個(gè)砝碼組，砝碼組一旦組合完畢就絕不允許再隨意增加或減少片碼。用這個(gè)確定了的固定不變的砝碼組多次放在電子秤上，讀取電子秤的讀數(shù)值，讀數(shù)值的一致性為重復(fù)性測量結(jié)果。這種方法的要點(diǎn)是把砝碼作為被測對象，用不改變砝碼的大小來模擬“同一個(gè)被測對象”。
　　2.不允許隨意調(diào)整電子秤的讀數(shù)。假設(shè)確定10kg為受檢點(diǎn)，多次用砝碼組檢測電子秤，每次電子秤都必須顯示10kg（整數(shù)位和小數(shù)點(diǎn)后的所有顯示數(shù)字都必須是零），則所用砝碼組大小的一致性即為重復(fù)性測量結(jié)果。這可能就是你說的“必須要用片碼”的重復(fù)性檢定方法。這個(gè)方法要點(diǎn)是用在每次測量中電子秤都顯示同一個(gè)值來模擬“同一個(gè)被測對象”，這種方法應(yīng)該說還是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-9-6 17:19
回復(fù) 27# wenzhanlong120

　　非常贊成你說的“既然規(guī)程要求可以使用某級別的標(biāo)準(zhǔn)器，那么就沒必要再去修正”，不過在這句話前面還需要加“一般情況下”。因?yàn)檫€有一些測量（包括檢定）是必須使用修正值的，例如按等使用量塊對低等級量塊開展檢定或?qū)Ρ粶y量進(jìn)行精密測量時(shí)是必須使用修正值的。因此，你說“樓主提出的問題，要看你對測量結(jié)果要求有多高”是很有道理的。
　　如果被檢儀器只讀到整數(shù)，標(biāo)準(zhǔn)器是60.2的單值實(shí)物量具，說明標(biāo)準(zhǔn)器可精確到小數(shù)點(diǎn)后1位，準(zhǔn)確度遠(yuǎn)高于被檢儀器，標(biāo)準(zhǔn)器的選擇應(yīng)該沒有問題。當(dāng)然該標(biāo)準(zhǔn)器應(yīng)該是成組的標(biāo)準(zhǔn)器組，要么就應(yīng)該是多值量具。
　　贊成你說的在給出檢定結(jié)果的不確定度時(shí)，可不必再次重復(fù)進(jìn)行不確定度評定，可以將建標(biāo)時(shí)評定過的不確定度結(jié)果作為檢定結(jié)果的不確定度給出。

作者: czhqjl 時(shí)間: 2013-9-7 08:39
恩，多謝版主的教導(dǎo)。現(xiàn)在我的確明白了。

作者: lmhboy 時(shí)間: 2013-9-8 16:21
回復(fù) 1# 豁然開朗

平均值最好保留的位數(shù)比測量值多一位，但是證書上所給出的值要跟不確定的位數(shù)對應(yīng)上

作者: 長度室 時(shí)間: 2013-9-10 23:35
回復(fù) 23# yzjl3420646

量塊按級使用時(shí)使用的是名義值，即標(biāo)稱值。

作者: jackzheng 時(shí)間: 2013-9-16 16:12
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，增長知識

作者: Hansonzzz 時(shí)間: 2013-9-18 11:01
樓主問題我終于搞懂了, 謝謝大家!

作者: 秦時(shí)明月 時(shí)間: 2013-9-28 17:45
回復(fù) 24# czhqjl
載荷恒定，質(zhì)量值三次都不一樣，但由于電子秤的分度值太大，顯示不出來，所以三次顯示的都一樣。你通過添加附加的小砝碼，質(zhì)量值的變化一下子就看出來了，而且最終顯示出來的值才三次真正的一樣，但砝碼量變了。這其實(shí)是反面證明了重復(fù)性的變化。如果情況真像你說的那樣，每次添加的小砝碼不一樣，你把電子秤設(shè)置成內(nèi)碼狀態(tài)，不用小砝碼一樣能看的清楚。不就解決問題了嗎？但搞檢定，不需要知道某種特定型號電子秤的技術(shù)設(shè)置，通過通用的附加小砝碼的辦法一樣能達(dá)到目的。再舉個(gè)例子，我以前檢壓力表的，現(xiàn)在規(guī)程變了沒看過，但過去是這樣做的：規(guī)程規(guī)定把標(biāo)準(zhǔn)表壓力調(diào)到某個(gè)整數(shù)值，看被檢表的誤差，可是被檢表的分度值太大，有誤差也分辨不清楚啊。通用的做法是，反過來把被檢表壓力調(diào)整到某個(gè)整數(shù)值，看標(biāo)準(zhǔn)表的讀數(shù)，由于標(biāo)準(zhǔn)表的分度值較小，刻度很多，誤差一下就看的清楚了。填寫記錄的時(shí)候，把符號反過來。意義不是一樣的嗎？能說這個(gè)數(shù)值不是誤差嗎？因此，那個(gè)重復(fù)性是沒錯(cuò)的。

作者: wfyanglg 時(shí)間: 2014-1-28 09:11
都是高手啊，長見識

作者: 我是新人 時(shí)間: 2017-9-21 14:25

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2013-8-28 17:38
　　近似計(jì)算中的修約規(guī)則：乘除運(yùn)算以有效數(shù)字為準(zhǔn)，加減運(yùn)算以小數(shù)點(diǎn)位數(shù)為準(zhǔn)，計(jì)算過程中可多保留一位。 ...

您好，我想請問下，以汽車側(cè)滑檢驗(yàn)臺為例：標(biāo)準(zhǔn)檢定點(diǎn)為7m/km，三個(gè)測量的儀表值分別為7.14，7.13，7.14，要求計(jì)算其平均值和示值誤差，因?yàn)槭局嫡`差=平均值-標(biāo)準(zhǔn)示值，所以計(jì)算平均值時(shí)需要多留一位，即7.137四位有效數(shù)字，而其示值誤差按修約規(guī)定則為0.1么，而且假設(shè)某要計(jì)算的量=（29.3/4000）x100%=0.7325%，那在書寫記錄單時(shí)，該怎么記錄，若按修約規(guī)則是不是就要記錄0.733%？我剛剛進(jìn)入車輛計(jì)量的工作組，不是很了解記錄單與證書中的示值取幾位小數(shù)，若有什么小白的地方，還望多多包涵。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-9-21 15:11

我是新人發(fā)表于 2017-9-21 14:25
您好，我想請問下，以汽車側(cè)滑檢驗(yàn)臺為例：標(biāo)準(zhǔn)檢定點(diǎn)為7m/km，三個(gè)測量的儀表值分別為7.14，7.13，7.14 ...

　　三個(gè)測得值分別為7.14，7.13，7.14，要求計(jì)算其平均值和示值誤差。計(jì)算過程需多留一位，即得到測得值為7.137，標(biāo)準(zhǔn)檢定點(diǎn)為7m/km，示值誤差=平均值-標(biāo)準(zhǔn)示值＝7.137－7＝0.137。完成計(jì)算后進(jìn)行修約，因?yàn)樽x數(shù)值是小數(shù)點(diǎn)后兩位，修約后超過小數(shù)點(diǎn)后兩位的數(shù)字不可靠，修約至0.14m/km。
　　假設(shè)某要計(jì)算的量=(29.3/4000)x100%=0.7325%，因?yàn)閰⒓映顺ㄟ\(yùn)算的數(shù)值有效數(shù)字個(gè)數(shù)最少的為3個(gè)，那么按修約規(guī)則，最終結(jié)果應(yīng)該保留3個(gè)有效數(shù)字，就應(yīng)該修約至0.732%，因?yàn)樾栊藜s的數(shù)字剛好是5，修約后保留的末位數(shù)應(yīng)該是偶數(shù)，根據(jù)奇進(jìn)偶不進(jìn)的原則應(yīng)舍去最后的5。

作者: 我是新人 時(shí)間: 2017-9-21 16:26

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-9-21 15:11
　　三個(gè)測得值分別為7.14，7.13，7.14，要求計(jì)算其平均值和示值誤差。計(jì)算過程需多留一位，即得到測得值 ...

老師我有三個(gè)問題：
1.在加減修約中，不是以小數(shù)最少者為準(zhǔn)或向右多保留一位么，那7.137與7兩個(gè)數(shù)字中，7的小數(shù)點(diǎn)后沒有數(shù)字，所以結(jié)果不應(yīng)該是7或7.1么

2.若0.732%是示值誤差值，在檢定規(guī)程中規(guī)定這個(gè)誤差在正負(fù)1%之間，是不是我的檢定證書對應(yīng)的示值誤差可以寫成0.7%，但是記錄單要正常寫成0.732%

3.修約后超過小數(shù)點(diǎn)后兩位的數(shù)字不可靠：是不是說修約后的數(shù)字最多、最好也就選取小數(shù)點(diǎn)后兩位，例如0.732%可寫成0.72%；0.0038可寫成0.00

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2017-9-21 16:34

我是新人發(fā)表于 2017-9-21 16:26
老師我有三個(gè)問題：
1.在加減修約中，不是以小數(shù)最少者為準(zhǔn)或向右多保留一位么，那7.137與7兩個(gè)數(shù)字中， ...

第一問，7.137和7，這個(gè)7其實(shí)是當(dāng)成準(zhǔn)確數(shù)，有無限多個(gè)有效數(shù)字，所以，7.137的有效數(shù)字更少

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-9-21 22:28

我是新人發(fā)表于 2017-9-21 16:26
老師我有三個(gè)問題：
1.在加減修約中，不是以小數(shù)最少者為準(zhǔn)或向右多保留一位么，那7.137與7兩個(gè)數(shù)字中， ...

　　1.在加減修約中，以小數(shù)最少者為準(zhǔn)或向右多保留一位，但7是標(biāo)準(zhǔn)值，不是測得值，理論上小數(shù)點(diǎn)后的位數(shù)沒有限制。所以41樓說，兩個(gè)數(shù)字中，7.137的有效數(shù)字更少。
　　2.若0.732%是示值誤差值，在檢定規(guī)程中規(guī)定這個(gè)誤差在正負(fù)1%之間，的確你的檢定證書對應(yīng)的示值誤差可以寫成0.7%，記錄單寫成0.73%足矣，更多的數(shù)字沒有意義。
　　3.修約后超過小數(shù)點(diǎn)后兩位的數(shù)字不可靠，也就說修約后的數(shù)字最多、最好也就保留小數(shù)點(diǎn)后兩位。例如0.732%可寫成0.73%；0.0038可寫成0.00。

作者: hulihutu 時(shí)間: 2017-9-22 08:42

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2013-8-29 17:42
回復(fù) 10# 錫林郭勒

　　你的施加標(biāo)準(zhǔn)值肯定是出問題了。不過，你的案例是一個(gè)非常有趣和說明問題的案例。 ...

請問規(guī)矩灣錦苑老前輩：以下這種情況的結(jié)果為何不是0.0？
如果標(biāo)準(zhǔn)值是20.0，是3位有效數(shù)字，小數(shù)點(diǎn)后1位數(shù)，那么測量結(jié)果（平均值）位數(shù)就不能比標(biāo)準(zhǔn)值位數(shù)還要多，估讀也就沒有任何價(jià)值，三次讀數(shù)都只能都是20.0，平均值也是20.0。被檢儀器誤差＝20.0－20.0＝0。

作者: 我是新人 時(shí)間: 2017-9-22 09:01

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-9-21 22:28
　　1.在加減修約中，以小數(shù)最少者為準(zhǔn)或向右多保留一位，但7是標(biāo)準(zhǔn)值，不是測得值，理論上小數(shù)點(diǎn)后的位 ...

明白了，謝謝老師的解答

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-9-22 18:07

hulihutu 發(fā)表于 2017-9-22 08:42
請問規(guī)矩灣錦苑老前輩：以下這種情況的結(jié)果為何不是0.0？
如果標(biāo)準(zhǔn)值是20.0，是3位有效數(shù)字，小數(shù)點(diǎn)后1位 ...

　　你的說法有道理：如果標(biāo)準(zhǔn)值是20.0，是3位有效數(shù)字，小數(shù)點(diǎn)后1位數(shù)，那么測量結(jié)果（平均值）位數(shù)就不能比標(biāo)準(zhǔn)值位數(shù)還要多，估讀也就沒有任何價(jià)值，三次讀數(shù)都只能都是20.0，平均值也是20.0。被檢儀器誤差＝20.0－20.0＝0。
　　但是，有一個(gè)前提條件，即標(biāo)準(zhǔn)值20.0不是標(biāo)稱值（名義值），是實(shí)實(shí)在在通過檢定得到的測得值，的的確確只有三個(gè)有效數(shù)字，沒有修正值，而不能是20.00，或者20.003等等。如果的的確確標(biāo)準(zhǔn)值的測得值就是20.0，你說的就完全符合規(guī)定，完全正確。
　　量塊的標(biāo)稱值有100mm、25mm、10mm的等等整數(shù)，但這是標(biāo)稱值或名義值，不是實(shí)際值。實(shí)際值一定是帶有小數(shù)的，一定是有偏差或修正值的。因此它們的實(shí)際值有可能是100.0012、25.0000、9.9996，等等。近似計(jì)算或修約時(shí)應(yīng)該使用實(shí)際值，不能只管標(biāo)稱值。標(biāo)稱值有效數(shù)字可能只有2個(gè)、3個(gè)，實(shí)際值有效數(shù)字也許是6個(gè)、7個(gè)。

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