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計(jì)量論壇
標(biāo)題: 不確定度是干什么的 [打印本頁] 作者: 史錦順 時(shí)間: 2013-8-20 14:28標(biāo)題: 不確定度是干什么的 本帖最后由 史錦順 于 2013-8-20 14:32 編輯 不確定度是干什么的
史錦順
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通常，見到一個(gè)新名詞，不知道這個(gè)名詞表達(dá)的概念，要去查這個(gè)新名詞的定義。定義是明確概念的邏輯方法。通常，書籍、雜志上出現(xiàn)的新詞，都是意義明確的、正確的，因此也就容易弄懂。有些很難的學(xué)問，例如量子力學(xué)中的不確定性原理（舊譯測不準(zhǔn)關(guān)系），狹義相對論中的時(shí)空變化（運(yùn)動中時(shí)鐘變慢、洛倫茲縮短等），認(rèn)真學(xué)，也能學(xué)懂，我讀北大物理系時(shí)，本校學(xué)生都能過關(guān)（進(jìn)修生卻及格者寥寥）。學(xué)習(xí)不確定度理論，則不同，學(xué)了五年十年，竟弄不清不確定度到底是什么東西，到底是干什么的。網(wǎng)上討論，許多人有同感。一些人自以為理解，其實(shí)，背的書與做的事，對不上號。
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（一）代換說
仔細(xì)閱讀、認(rèn)真體會 GUM ，不確定度論問世立足的基本點(diǎn)，是說誤差理論的立足點(diǎn)錯了（真值不可知）；誤差沒法算（誤差是理想概念）。而不確定度論不搞理想性的東西，可以評定不確定度。不確定度可評可用，因而要用不確定度論代替誤差理論。就是說，誤差理論不好用，測量計(jì)量的一切領(lǐng)域都要用不確定度！
這是關(guān)于本文問題“不確定度是干什么的”的第一種回答：不確定度論就是要代替誤差理論。這種主張簡稱“代換說”。代換說的第一個(gè)證明是 GUM 對誤差理論的攻擊，說誤差理論的壞話，是為了取代它。代換說的第二個(gè)證明，是 VIM2004 版把誤差理論的基本名詞放到附錄中，表現(xiàn)輕視之意，表示即將舍棄。代換說的第三個(gè)證明是我國計(jì)量規(guī)范只搞關(guān)于不確定度的規(guī)范，而不搞誤差理論的規(guī)范。
許多誤差理論專家，轉(zhuǎn)而鼓吹不確定度論。面對不確定度論暴露的大量的原則性錯誤與弊病，他們竟識別不出，或裝作看不見。我認(rèn)為他們中的一些人趨炎附勢；一些人著眼點(diǎn)不過是點(diǎn)講課報(bào)酬或稿費(fèi)，一些人是一時(shí)糊涂。勸告諸君：認(rèn)準(zhǔn)是非，及早回頭。試看測量計(jì)量的天下，只能屬于誤差理論；不確定度論長不了。
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（二）并行說
對“不確定度是干什么的”的第二種回答是誤差理論與不確定度論，各有各的領(lǐng)域，各有各的用途。這是并行說。各行其職，各盡其能，互相補(bǔ)充，豈不美哉。《實(shí)用測量不確定度評定》一書的作者，中國計(jì)量科學(xué)研究院的倪育才研究員，就持這種觀點(diǎn)。他書中的例子，歐洲合格性合作組織的評定案例“游標(biāo)卡尺的校準(zhǔn)”的不確定度評定，體現(xiàn)了這種觀點(diǎn)。用卡尺測量量塊，得誤差 0.1mm ，不確定度評定結(jié)果 擴(kuò)展不確定度 0.06mm ，最后的報(bào)告寫為：
“不確定度報(bào)告 （原文是結(jié)果報(bào)告）
在 150mm 測量點(diǎn)，卡尺的示值誤差是 Ex=(0.10 ± 0.06) mm ” ----------(1)
請注意倪先生的寫法。標(biāo)題是“不確定度報(bào)告”，內(nèi)容中數(shù)據(jù)前標(biāo)的是“示值誤差”。同一表達(dá)式，一會兒稱不確定度，一會兒又稱示值誤差，真是兩邊照顧，不偏不倚。但兩項(xiàng)綜合在一起，到底是不確定度還是示值誤差，就沒法說了。
不過能表達(dá)出（ 1 ）式，在大量的不確定度書籍資料中，倒是難能可貴的。這里清楚表明，不確定度不是代替誤差，而是確定示值誤差時(shí)的誤差。不確定度仍然是誤差，不過是誤差的誤差。或者說是計(jì)量中確定示值誤差時(shí)的誤差。需說明，把不確定度寫為誤差的一部分，不是倪先生的改寫，原文就是這樣。
S10.11 Reported result
At 150 mm the error of indication of the calliper is (0,10 ± 0,06) mm.
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(轉(zhuǎn)下頁)
作者: 史錦順 時(shí)間: 2013-8-20 14:37 本帖最后由 史錦順 于 2013-8-20 14:42 編輯 接 1# 史錦順 文 （三）在計(jì)量中的作為
不確定度論是計(jì)量界推出來的，因此，到目前為止，應(yīng)用的場合主要是計(jì)量。
計(jì)量是測量準(zhǔn)確性的保證。具體工作是檢驗(yàn)測量儀器是否合格。計(jì)量的對象是被檢測量儀器，計(jì)量的手段是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。計(jì)量的前提是標(biāo)準(zhǔn)必須準(zhǔn)確，否則就沒有資格進(jìn)行計(jì)量工作。
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（ 1 ）誤差理論的算法
計(jì)量的誤差，推導(dǎo)如下。
用被檢儀器測量計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。測得值為 M ，標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值是 B 。設(shè)標(biāo)準(zhǔn)的真值為 Z 。此時(shí)，標(biāo)準(zhǔn)為被測物。有
M-Z=M-B+B-Z
E = E(M)+E(B) （ 2 ）
其中 E=M-Z. 是測量儀器的誤差， E(M)=M-B 是測量儀器誤差的實(shí)驗(yàn)測得值，簡稱實(shí)驗(yàn)值。 E(B)=B-Z 是標(biāo)準(zhǔn)的誤差。由（ 2 ）
Δ E=E-E(M)=E(B) （ 3 ）
確定測量儀器測得值誤差時(shí)的誤差是標(biāo)準(zhǔn)的誤差 E(B)
選用標(biāo)準(zhǔn)，使其誤差范圍小于被檢儀器的誤差范圍的 1/4, 就可以計(jì)量了。設(shè)被檢儀器的最大允許誤差為 MPEV ，要求：
E(B) ≤ 1/4 MPEV （ 4 ）
設(shè)被檢儀器的實(shí)測誤差值為Δ , 若
│ Δ │ ≤ MEPV-E(B) （ 5 ）
則合格；若
│ Δ │ ＞ MEPV-E(B) （ 6 ）
則不合格。
誤差理論的合格性判別法，用在游標(biāo)卡尺的檢定上，計(jì)量誤差就是長度標(biāo)準(zhǔn)量塊的誤差。凡是合格的量塊，誤差范圍都比游標(biāo)卡尺誤差范圍小得多。量塊誤差可略。因此，檢定游標(biāo)卡尺，只要選量塊為標(biāo)準(zhǔn)，檢定的誤差就是可忽略的。
用游標(biāo)卡尺測量 量塊，示值與標(biāo)準(zhǔn)值之差，就是游標(biāo)卡尺的誤差。
以上是在誤差理論指導(dǎo)下，對游標(biāo)卡尺檢定的誤差分析。簡單、清楚。
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（轉(zhuǎn)下頁）
作者: 史錦順 時(shí)間: 2013-8-20 14:44 本帖最后由 史錦順 于 2013-8-20 14:59 編輯 接 2# 史錦順 文 （ 2 ）不確定度論的評定
不確定度論對檢定的不確定度評定，把被檢測量儀器的性能，賴在檢定裝置上，這是胡評。結(jié)果是對大量合格產(chǎn)品不能給出合格的結(jié)論。
倪書所載的歐洲評定，多算了機(jī)械效應(yīng)項(xiàng)、分辨力等項(xiàng)。算的結(jié)果是擴(kuò)展不確定度為 0.06mm 。而被檢卡尺的 MEPV 是 0.05mm ， U 95 大于 MEPV ，合格性通道的寬度（ MEPV-U 95 ）已是負(fù)值，就是說，不管游標(biāo)卡尺的示值是什么，即使與標(biāo)準(zhǔn)值一樣，最大誤差元為 0 ，仍然不能判斷為合格。所有游標(biāo)卡尺都不能判合格，這當(dāng)然是荒謬的。
出現(xiàn)上述情況的原因是不確定度評定的著眼點(diǎn)錯位。分辨力、機(jī)械效應(yīng)，都是構(gòu)成游標(biāo)卡尺的誤差因素，必然表現(xiàn)在與卡尺的示值誤差中，把這兩項(xiàng)拉出來估計(jì)為計(jì)量誤差，是重計(jì)，多計(jì)，是錯誤的。
計(jì)量必須靠實(shí)測，憑數(shù)據(jù)說話。而不確定度評定的基本方式是“評估”，實(shí)際是瞎編數(shù)據(jù)。
不確定度評定的錯誤，是方法論的錯誤，是根本性的錯誤。忽視個(gè)性，拿一般的情況代替對具體單臺儀器的實(shí)測，認(rèn)識的路線錯了。
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把被檢儀器的性能，錯賴在檢定裝置的頭上，并由此而評定檢定裝置的性能，這是不確定度評定在計(jì)量中應(yīng)用的基本錯誤。
誤差理論分析計(jì)量誤差，簡單、正確；不確定度評定，畫蛇添足，不用不錯，用了必錯。
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（四）在測量中的作為
GUM 強(qiáng)調(diào)，是“測量”不確定度，似乎在測量中特別重要。其實(shí)，在測量中，不確定度評定是多余的。
（ 1 ）誤差理論下的測量結(jié)果表達(dá)
現(xiàn)引史錦順《新概念測量計(jì)量學(xué)》的有關(guān)段落。
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4.3 基礎(chǔ)測量的測量結(jié)果
基礎(chǔ)測量是常量測量或慢變化量的測量。
測量要用經(jīng)過計(jì)量且在合格期內(nèi)的測量儀器。測量的第一步是根據(jù)測量目的的要求，選用測量儀器。測量儀器的誤差范圍是已知的。測量儀器的誤差范圍（指標(biāo)值）要小于測量任務(wù)的要求
測量者要看儀器的說明書，檢查合格證，要正確使用測量儀器。測量者沒有條件 ( 沒有標(biāo)準(zhǔn) ) 評定測量儀器的指標(biāo)。如果測量儀器不準(zhǔn)確，責(zé)任在計(jì)量部門。測量者要注意驗(yàn)證儀器是否正常。
設(shè)被測量的量值為 L ，測得值為 Mi ；測量儀器的誤差范圍（標(biāo)稱值）為 W
1 測量 N 次，求平均值。平均值就是測得值 M=M( 平 ) 。
2 用測量儀器的誤差范圍指標(biāo)值 W( 標(biāo)稱 ) 當(dāng)測得值的誤差范圍 R 。測量結(jié)果為
L = M ± R
基礎(chǔ)測量，以平均值為測得值，而以測量儀器的誤差范圍為測得值的誤差范圍。
計(jì)算得到的σ，應(yīng)該小于誤差范圍，否則是統(tǒng)計(jì)測量或測量儀器有問題。測量結(jié)果的表達(dá)可以不計(jì)入σ ( 平 ) 的因素。因?yàn)闇y量儀器的誤差范圍指標(biāo)中，已包含這個(gè)因素。
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（轉(zhuǎn)下頁）
作者: 史錦順 時(shí)間: 2013-8-20 14:52 本帖最后由 史錦順 于 2013-8-20 15:00 編輯 接 3# 史錦順 文 4.4 統(tǒng)計(jì)測量的測量結(jié)果
統(tǒng)計(jì)測量是快變化量的測量。選擇測量儀器的誤差小于被測量變化范圍的 1/3 以下。測量儀器誤差可略，測得值的變化是量值本身的變化特性（量值分散性）。
（ 1 ）測量 N 次，記值 Mi ；
（ 2 ）取平均值作為測得值：；
M= M( 平 ) =(1/N) ∑ (Mi)
（ 3 ）用貝塞爾公式計(jì)算單值的σ。σ是被測變量的分散性（穩(wěn)定度）的統(tǒng)計(jì)表征量。
（ 4 ）以 3 σ為被測量值的偏差范圍。不取σ ( 平 ) 來表達(dá)量值。
（ 5 ）測量結(jié)果（被測量的范圍）為
L = M ( 平 ) ± 3 σ 或 L = M ( 平 ) ±σ （ RMS ）
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摘要重復(fù)幾句。測量的基本點(diǎn)是根據(jù)工作任務(wù)的需求，即對測量準(zhǔn)確度的要求選用測量儀器。要驗(yàn)合格證?？凑f明書，正確使用測量儀器。
直接測量，測量儀器的誤差范圍就是測量的誤差范圍。因此測量者在得到測得值的同時(shí)，就已經(jīng)知道了誤差范圍。間接測量，依量值關(guān)系式計(jì)算誤差傳遞。
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（ 2 ）在測量中的不確定度評定
A 類評定，是幾百年來常用的分散性計(jì)算，并無新內(nèi)容。而按不確定度評定的用法，卻全錯。如果是常量測量， A 類評定的結(jié)果，就是 B 類評定中儀器說明書指標(biāo)中的隨機(jī)誤差部分，重復(fù)了；如果是變量測量，表征量該是單值的西格瑪，而不確定度論之 A 類評定一律除以根號 N, 這就把指標(biāo)夸張根號 N 倍。因此所謂 A 類不確定度評定，不用則已，用則必錯。
B 類評定，條款甚多， GUM 與 VIM 竟不一樣，說明都是些隨便地的說說，沒道理的。其中有用的一條就是看說明書，看合格證，這是正確的，但顯然這算不得評定。其他各項(xiàng)都犯了大?。河靡话愦硖厥?。本來是考核個(gè)體的不同特性，卻用一般情報(bào)代理，并無實(shí)際用途。有些評定則不過是把測量儀器的整體指標(biāo)，拆開為各個(gè)因素，再重算一遍，效果是重計(jì)，不對的。
在測量中，已知測量儀器的誤差范圍，就知道了測得值的誤差范圍，用測量儀器誤差范圍的標(biāo)稱值，代表測得值的實(shí)際誤差范圍是冗余代換，是保險(xiǎn)的、正確的、簡潔的。幾百年來精密測量都這樣干；現(xiàn)代的精密測量還是這樣干（例如珠峰高度測量，宇航測量），都是正確的。排除不確定度干擾，必須的！
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不確定度評定是畫蛇添足，既無用處，又常常出錯，甚至必然出錯。不確定度評定能干什么？沒事找事，添麻煩、惹亂子。不確定度，沒用的東西，壞事的東西，廢了好！
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作者: nextsun 時(shí)間: 2013-8-23 13:53作者: cglh521 時(shí)間: 2013-8-23 17:53作者: sgsxwfq 時(shí)間: 2013-8-23 20:53作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-8-24 01:39 本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2013-8-24 01:48 編輯 作者: 秦時(shí)明月 時(shí)間: 2013-9-28 19:28回復(fù) 8# 規(guī)矩灣錦苑 作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-9-29 01:33回復(fù) 9# 秦時(shí)明月 作者: 史錦順 時(shí)間: 2013-9-29 07:36回復(fù) 8# 規(guī)矩灣錦苑 0.10±0.06中的0.06是示值誤差0.10的測量不確定度，并不表示示值誤差在0.04到0.16之間。0.06表示0.10的可信性半寬為0.06，表示該卡尺的示值誤差真值存在的半寬是0.06，表示該卡尺的示值誤差應(yīng)該以真值為對稱中心，以半寬0.06的區(qū)域內(nèi)”；卻又說：“如果更高一級的測量過程檢定結(jié)果是-0.05時(shí)，該卡尺示值誤差應(yīng)該是-0.11至+0.01之間。如果更高一級的測量過程檢定結(jié)果是+0.14時(shí)，該卡尺示值誤差應(yīng)該是+0.08至+0.20之間。” 作者: 深圳漁民 時(shí)間: 2013-9-29 10:09作者: 史錦順 時(shí)間: 2013-9-29 10:31 本帖最后由 史錦順 于 2013-9-29 10:35 編輯 回復(fù) 10# 規(guī)矩灣錦苑 作者: 史錦順 時(shí)間: 2013-9-29 16:06回復(fù) 12# 深圳漁民 作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-9-30 02:32作者: chuxp 時(shí)間: 2013-9-30 10:37 本帖最后由 chuxp 于 2013-9-30 10:48 編輯 作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-9-30 21:22 本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2013-9-30 21:42 編輯 回復(fù) 16# chuxp 作者: 史錦順 時(shí)間: 2013-10-1 07:25回復(fù) 17# 規(guī)矩灣錦苑 作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-10-2 00:45回復(fù) 18# 史錦順 作者: xxxxxxss 時(shí)間: 2013-12-11 10:01作者: stephenhp 時(shí)間: 2013-12-12 16:26作者: Enalex 時(shí)間: 2013-12-13 14:54作者: Enalex 時(shí)間: 2013-12-26 15:54作者: 史錦順 時(shí)間: 2013-12-26 18:12 本帖最后由 史錦順 于 2013-12-26 18:15 編輯 回復(fù) 23# Enalex 不確定度評定是畫蛇添足，既無用處，又常常出錯，甚至必然出錯。不確定度評定能干什么？沒事找事，添麻煩、惹亂子。不確定度，沒用的東西，壞事的東西，廢了好！ 作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-12-27 00:23 本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2013-12-27 00:30 編輯 回復(fù) 23# Enalex 作者: Enalex 時(shí)間: 2013-12-27 09:26作者: 史錦順 時(shí)間: 2013-12-27 15:53 本帖最后由 史錦順 于 2013-12-27 16:12 編輯 回復(fù) 25# 規(guī)矩灣錦苑 -
先生說： “ 這種情況還有很多，例如 GB17167 對什么樣的耗能單位用什么方法檢測，應(yīng)配備什么樣的能源計(jì)量器具已經(jīng)做出了強(qiáng)制規(guī)定，其可靠性（可信性）已經(jīng)得到了評定和驗(yàn)證，各用能單位就沒有必要再對這種能源計(jì)量的測量結(jié)果不確定度進(jìn)行評定了。 ” 按先生的說法，不確定度是共性的東西。能源行業(yè)，規(guī)定了可用的儀器，于是可省略不確定度評定。如此說來，國家集中編寫一套手冊，哪種情況用哪種儀器，就可以不評定不確定度了。十大計(jì)量，每類一本，用時(shí)查查就行了。
不，這種說法，是規(guī)矩灣先生的胡思亂想，完全不符合提出不確定度論的本來目的。不確定度論是干什么的？就是一些人認(rèn)為，誤差理論的基礎(chǔ)是真值，而真值是不可知的，因此誤差不能計(jì)算。誤差理論不行。不確定度可以評定，因此要用不確定度理論與評定，來代替誤差理論及其相應(yīng)的作法。
然而，事實(shí)恰恰相反，誤差理論是正確的、是成功的。而不確定度論，什么事也干不成。推行不確定度 20 年了，真正實(shí)用的還是誤差理論。凡有不確定度評定的地方，一種是擺設(shè)，一種是錯誤。有鑒于此，國家質(zhì)檢總局才通知 “ 簡化 ” 那 26 種評定。簡化就是不評。如果不確定度評定是有用的東西，誰敢簡化？
先生敢說能源檢測可以不評不確定度。正說明不確定度評定沒用，評不評一樣。敢說能源測量儀器可以不檢定嗎（檢查誤差范圍）？不行，必須檢定，因?yàn)檎`差范圍是有實(shí)效的指標(biāo)。
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提出問題，要結(jié)合實(shí)際，具體什么項(xiàng)目，用那種儀器，才好具體分析。如果像這樣，問者背書似地問，答者背書似地答，不結(jié)合實(shí)際，是討論不清楚的。
問者、答者都不提 “ 測量儀器的指標(biāo) ” ，即誤差范圍（或稱準(zhǔn)確度、準(zhǔn)確度等級、最大允許誤差），而只有準(zhǔn)確度指標(biāo)才是測量儀器生產(chǎn)廠向社會承諾的，又是被計(jì)量機(jī)關(guān)公證的。信什么？信經(jīng)過公證的準(zhǔn)確度！不確定度是什么？廠家不給出不確定度指標(biāo)，計(jì)量不對不確定度進(jìn)行檢驗(yàn)公證，就憑測量者“評一評”，可信嗎？
規(guī)矩灣先生講的 U ，很不好說。如果換成測量儀器的準(zhǔn)確度等級，例如電壓表 A 是 0.5 級，則誤差范圍是 0.5% ，如果電源 B 電壓穩(wěn)定要求 2% ，則可用電壓表 A 量電源 B 。而 0.5 級電壓表 A ，測量此電源 B 的不確定度是多少？并不知道。好，我們現(xiàn)在按不確定度的評定辦法評一下電表 A 的不確定度。
用電表 A 測量電源 B 。 A 類評定，可能其不確定度就是 1.5% ，或 1.8% 。按前面規(guī)矩灣介紹的要求，電表 A 不可用，也沒有任何電表可用，因?yàn)檫@ 1.5% 或 1.8% 主要是電源引起的而與所用電表無關(guān)?；煜龑ο蠛褪侄?。這是錯誤的評定。說明 A 類評定方法錯誤。
B 類評定，那么多條款，只有看儀器說明書一條有用，那不過就是測量儀器的誤差范圍指標(biāo)。
有誰評定過用電壓表測量電源穩(wěn)定性的不確定度嗎？不行的，誰也評不出來，評了也沒法用。
網(wǎng)上有位網(wǎng)友介紹過他們單位的評定。經(jīng)計(jì)量院檢定過的一臺進(jìn)口的微波功率計(jì) C ，指標(biāo)為 2% ，不確定度宣貫組給評的不確定度為 8% 。由此可以假設(shè)一種情況。如生產(chǎn)微波信號源 D 的工廠， D 信號源的功率輸出的穩(wěn)定度指標(biāo)是 6% ，按誤差理論，可以用功率計(jì) C 測量檢驗(yàn)；這是正確的。而按不確定度評定，則功率計(jì) C 不能用，而且也找不到任何功率計(jì)能用。不確定度評定掉在自己挖的坑內(nèi)。不確定度的混淆對象與手段，捆住了它自己，扼殺了它自己。
事實(shí)上，到現(xiàn)在，也沒人用過測量電壓穩(wěn)定性與測量微波信號源功率穩(wěn)定性的不確定度！可以瞎評一通，但沒法實(shí)用！
還是回到誤差理論的路上來，清晰而又明白，使用極方便，因?yàn)闇y量儀器上必定標(biāo)有誤差范圍 R （準(zhǔn)確度、準(zhǔn)確度等級、最大允許誤差）。
測量者就用這個(gè) R, 能解決實(shí)際問題。
1 R 是可信的，有廠家承諾在先；又經(jīng)計(jì)量機(jī)關(guān)計(jì)量檢定合格。如果實(shí)際誤差超出 R ，可以追究計(jì)量機(jī)關(guān)與廠家的責(zé)任。
2 凡有標(biāo)稱值、有誤差范圍要求（設(shè)為 W ）場合，應(yīng)選測量儀器 R<W/3
3 凡以直接測量的數(shù)值為采納值時(shí)，如果測量誤差范圍要求為 Y ，則選測量儀器 R<Y 即可。不必要求 R<Y/3
如上，用 2% 的功率計(jì) C, 可以檢驗(yàn)指標(biāo)為 6% 的微波信號源。不確定度宣貫組評的 8% 的不確定度，無效、無用，不要理它。那是找麻煩的。踢開絆腳石！
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再舉個(gè)例子：稱大米。
1 對標(biāo)稱值為 25kg 的袋裝大米檢驗(yàn)。允差 W=100g 要求儀器 R<33g
2 對散裝大米（稱量時(shí)數(shù)量可微調(diào)，使測得值恰好為 25kg ） 國家規(guī)定允差 Y 為 100g, 于是要求測量儀器 R<100g
臺秤都標(biāo)有其誤差范圍指標(biāo)?？疾飚?dāng)前市場之臺秤，凡量程 60kg 以下的中小臺秤，都可滿足上兩項(xiàng)要求。而量程為 200kg 的大臺秤或更大的臺秤，則不一定能滿足要求。值得注意的是，臺秤必須經(jīng)過計(jì)量，且在合格期內(nèi)。
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-12-28 01:05作者: imlucking 時(shí)間: 2013-12-31 16:11回復(fù) 3# 史錦順 作者: imlucking 時(shí)間: 2013-12-31 16:16回復(fù) 27# 史錦順 2 凡有標(biāo)稱值、有誤差范圍要求（設(shè)為 W ）場合，應(yīng)選測量儀器 R<W/3 那么總不確定度是不是R+1/3W? 作者: 史錦順 時(shí)間: 2014-1-1 10:29 本帖最后由 史錦順 于 2014-1-1 10:30 編輯 回復(fù) 29# imlucking “不確定度評定是畫蛇添足，既無用處，又常常出錯，甚至必然出錯。不確定度評定能干什么？沒事找事，添麻煩、惹亂子。不確定度，沒用的東西，壞事的東西，廢了好！ 我認(rèn)為：不確定度不僅沒用，而且常常出錯。請先生注意，國家質(zhì)檢總局已兩次通知簡化不確定度評定。共包括26項(xiàng)最常用的不確定度評定，可以不評了。作者: 史錦順 時(shí)間: 2014-1-1 11:32 本帖最后由 史錦順 于 2014-1-1 11:35 編輯 回復(fù) 30# imlucking 作者: 史錦順 時(shí)間: 2014-1-1 14:07 本帖最后由 史錦順 于 2014-1-1 14:10 編輯 修改 32# 史錦順 文 之差 67 克，才算合格。作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-1-2 02:39回復(fù) 30# imlucking 作者: 史錦順 時(shí)間: 2014-1-2 09:17回復(fù) 34# 規(guī)矩灣錦苑 作者: Enalex 時(shí)間: 2014-1-2 09:26作者: 史錦順 時(shí)間: 2014-1-2 10:18 本帖最后由 史錦順 于 2014-1-2 10:39 編輯 回復(fù) 36# Enalex 作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-1-2 21:58回復(fù) 35# 史錦順 作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-1-2 22:11回復(fù) 37# 史錦順 作者: 星空漫步 時(shí)間: 2014-1-3 07:58作者: 吉利阿友 時(shí)間: 2014-1-3 08:54“不確定度論問世立足的基本點(diǎn)，是說誤差理論的立足點(diǎn)錯了（真值不可知）；誤差沒法算（誤差是理想概念）?！?/strong>作者: Enalex 時(shí)間: 2014-1-3 11:44作者: 史錦順 時(shí)間: 2014-1-3 15:34 本帖最后由 史錦順 于 2014-1-3 15:44 編輯 回復(fù) 41# 吉利阿友 作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-1-3 22:40 本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2014-1-3 22:45 編輯 作者: 吉利阿友 時(shí)間: 2014-1-4 09:38回復(fù) 43# 史錦順 作者: 史錦順 時(shí)間: 2014-1-4 15:26 本帖最后由 史錦順 于 2014-1-4 15:41 編輯 回復(fù) 45# 吉利阿友 -
先生說，在真值問題上，思想上有矛盾，這表明先生在認(rèn)真思考。這很好，該多想一想，看一看。
我認(rèn)為真值是可知的。
舉個(gè)例子，一個(gè)圓，圓周與直徑的比值是π。π是可知的嗎 ? 當(dāng)然是可知的。世界上沒人說 π 是不可知的。但 π 能寫出是多少位呢 ? 世界上已經(jīng)有人用大型計(jì)算機(jī)算到億億……位 , 寫出來據(jù)說有幾公里長，但還是寫不盡。其實(shí)人們用的就是 3.1416 ，就夠了。往下寫， 3.1415926535897932384626…… ，位數(shù)太多也沒用。因此不能因?yàn)?/font> π 的位數(shù)寫不盡，就說 π 是不可知的。 同理，對真值的認(rèn)識，人們只要測得值位數(shù)夠用就可以了，位數(shù)太多也沒用。
世界上的量，有萬萬億個(gè)，用現(xiàn)代的測量技術(shù)，百分之九十九點(diǎn)九九以上是可以得知真值的。例如世界人口有 70 億，每人都有身高與體重。身高測量到毫米就足夠了，用激光比長儀可以測量到微米量級，此時(shí)心跳身高都變化，精到微米毫無意義，身高量準(zhǔn)到毫米，就是人身高的真值了。體重量到 0.01 千克即 10 克，就是真值了，再準(zhǔn)，體重就是變量了。精密大型天平測量 50 公斤的體重，可以準(zhǔn)確到 0.05 克，人呼氣吸氣，體重的測得值都在變，這么準(zhǔn)是沒有意義的。這就是說，當(dāng)可觀察到量的變化時(shí)，量的變化是實(shí)際變化，每個(gè)測得值都是實(shí)際值。也就是真值。
現(xiàn)代測量技術(shù)，幾乎可以把所有的量，測量到可觀察其變化，這時(shí)的測得值都是實(shí)際值，即都是真值。宇宙間只有極少極少的量（總共幾十種），被稱作物理常數(shù)，他們的準(zhǔn)確值，人們還沒法得到，得到的是真值的近似值。人類不斷努力，不斷提高對這些量的認(rèn)識程度。物理常數(shù)的絕對準(zhǔn)確的值，是它的真值，相對準(zhǔn)確的值是它的相對真值。絕對性寄予相對性之中，相對性包含著絕對性的因素。應(yīng)該說，相對真值也是真值。這正如我們說相對真理也是真理一樣。要辯證地、發(fā)展地、動態(tài)地、實(shí)用地看待相對與絕對的關(guān)系。
還有一點(diǎn)，可以體會一下。物理學(xué)有許多公式，物理公式超脫測量誤差，物理公式是無誤差的公式，物理公式中的量都是無誤差的量，都是真值。如果說真值不可知，那就不可能有任何一個(gè)物理公式。不確定度論否定真值的可知性，實(shí)際是否定一切物理公式，這當(dāng)然是不對的，是反科學(xué)的。物理公式的光芒普照人間，讓不確定度論的“真值不可知”論，見鬼去吧！
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作者: 興寧奧浦 時(shí)間: 2014-1-4 16:11作者: 風(fēng)吹石 時(shí)間: 2014-1-4 16:14作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-1-5 01:43 本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2014-1-5 01:44 編輯 作者: 吉利阿友 時(shí)間: 2014-1-6 13:10回復(fù) 46# 史錦順 作者: 史錦順 時(shí)間: 2014-1-6 15:04回復(fù) 50# 吉利阿友 作者: 星空漫步 時(shí)間: 2014-1-7 06:07作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-1-7 22:21 本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2014-1-7 22:30 編輯 作者: 星空漫步 時(shí)間: 2014-1-8 06:34回復(fù) 53# 規(guī)矩灣錦苑 而不是真正意義上的， 符合定義的“真值” 定義 作者: 吉利阿友 時(shí)間: 2014-1-8 09:33回復(fù) 51# 史錦順 史老回帖切莫切割原帖意思，我原貼沒有說“真值”是唯一的。誤差理論發(fā)展到今天且經(jīng)過多年的宣貫，估計(jì)也不會有人會無知到這個(gè)地步。 我理解的是特定條件下量的真值是唯一的。基于誤差理論中的“真值“的不可知性”，個(gè)人認(rèn)為，“特定條件”下的“約定真值”是唯一的。在特定量的復(fù)現(xiàn)條件下未規(guī)定的條件下，晚輩認(rèn)可史老所說的“真值”是變化的說法。
舉個(gè)例子，甲廠配套生產(chǎn)一個(gè)鋼球給乙廠。在入廠檢驗(yàn)時(shí)，乙方發(fā)現(xiàn)該鋼球直徑不合格。雙方都確信自己的測量過程是可靠的，分析各自的測量過程后發(fā)現(xiàn)：雖然雙方測量設(shè)備與測量方法是相同的，但甲方是在 22 ℃溫度條件下恒溫 1 小時(shí)后檢測的，而乙方是在 20 ℃溫度條件下恒溫 2 小時(shí)后檢測的。最后雙方確認(rèn)統(tǒng)一按乙方條件進(jìn)行重新檢測，判定此產(chǎn)品確實(shí)是不合格。
按史老的說法，在上例中，甲乙雙方在各自控制條件下測量得到的鋼球直徑數(shù)據(jù)，可以視為雙方在對應(yīng)條件下的可知的“真值”（我理解的是實(shí)測值，而不是實(shí)際值或真值）。但顯然，甲方所謂的“真值”，在乙方初始測量條件下是準(zhǔn)確可靠的，但按乙方標(biāo)準(zhǔn)而言，鋼球直徑有偏差，達(dá)不到“互換性”要求，會導(dǎo)致產(chǎn)品成品不合格或功能破壞，只不過是一個(gè)沒有用的“真值”罷了。
計(jì)量工作的重要任務(wù)是為國家經(jīng)濟(jì)運(yùn)行作保障，脫離這個(gè)大的前提且忽視“特定條件”這一基本要求，來研究所謂的“可知”的“真值”，是毫無意義和必要的，無論是在計(jì)量領(lǐng)域的量傳體系還是在社會經(jīng)濟(jì)過程中各類增值形為，都是如此。“真值”應(yīng)該是一個(gè)具備特定條件限制的且理想化的值，是一個(gè)目標(biāo)值，是一個(gè)誤差理論界定的不可知的值，是各類產(chǎn)品加工過程及測量過程需要努力看齊和追求的“對象值”。不同地域不同條件的測量行為或是生產(chǎn)形為，都是為了確保特定量的實(shí)測值向特定條件下的“真值”（約定真值）盡量靠近，才不會出現(xiàn)制造過程導(dǎo)致的資源浪費(fèi)（產(chǎn)品報(bào)廢）。如何確保各類測量過程所得 實(shí)測值 是可用的準(zhǔn)確的，為產(chǎn)品制程反饋有效的糾正信息，是誤差理論誕生的根本原因與使命。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-1-8 21:24回復(fù) 54# 星空漫步 作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-1-8 22:02回復(fù) 55# 吉利阿友 作者: 星空漫步 時(shí)間: 2014-1-9 06:20回復(fù) 56# 規(guī)矩灣錦苑 作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-1-9 22:13回復(fù) 58# 星空漫步 作者: aiiwxp 時(shí)間: 2014-1-13 11:01作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: klmysh 時(shí)間: 2014-1-16 00:23作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: feyan 時(shí)間: 2014-1-16 16:27作者: kouu 時(shí)間: 2014-1-18 15:59作者: feiyuewu 時(shí)間: 2014-9-9 10:43作者: libar 時(shí)間: 2014-9-19 15:29作者: njlyx 時(shí)間: 2014-9-20 10:20 本帖最后由 njlyx 于 2014-9-20 10:50 編輯 以測量身高為例，如果測得“某人身高為1米85”，一般不會有人聽到這個(gè)值，還會問這個(gè)1米85的測量不確定度是多少，更不會有人要求此時(shí)的“真值應(yīng)該是絕對準(zhǔn)確的”，“準(zhǔn)確值至少應(yīng)該精確到微米、皮米”之類，那樣的人是神經(jīng)病，無病也呻吟 。 】----” ，應(yīng)用者相信身高（真值）落在1米84~1米86之間，應(yīng)該沒有太大的風(fēng)險(xiǎn)——‘默認(rèn)不確定度’U=0.01m（P=99.7%)；” ，應(yīng)用者相信身高（真值）落在1米80~1米90之間，應(yīng)該沒有太大的風(fēng)險(xiǎn)——‘默認(rèn)不確定度’U=0.05m（P=99.7%)；” ，正常應(yīng)用者一般可能不敢相信；特別說明： 作者: mianyang-li 時(shí)間: 2014-9-28 15:44作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: 捷祥實(shí)驗(yàn)室 時(shí)間: 2014-10-27 15:12作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-10-28 08:41作者: 金貝 時(shí)間: 2014-10-30 09:07作者: 半杯紅茶 時(shí)間: 2014-11-19 08:47作者: 半杯紅茶 時(shí)間: 2014-11-20 09:03作者: 半杯紅茶 時(shí)間: 2014-11-20 09:05作者: 半杯紅茶 時(shí)間: 2014-11-20 17:19作者: njlyx 時(shí)間: 2014-11-21 08:38 本帖最后由 njlyx 于 2014-11-21 08:44 編輯 所附圖2是一個(gè)非常實(shí)用的圖！枉判 （將實(shí)際‘不合格’品錯判為‘合格’）概率 ”P1% ，其值與U的包含概率P%及測量誤差的分布規(guī)律有關(guān)。 如果“測量誤差符合諸如‘正態(tài)分布’之類的‘對稱分布’”，大致 冤判 概率 ”P2% ，其值也與U的包含概率P%及測量誤差的分布規(guī)律有關(guān)。 如果“測量誤差符合諸如‘正態(tài)分布’之類的‘對稱分布’”，則肯定 作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-11-21 13:31作者: 史錦順 時(shí)間: 2014-11-21 19:14 本帖最后由 史錦順 于 2014-11-21 19:37 編輯 題目：零售大米500g,國家規(guī)定允差是-20g?？捎糜诜Q量大米的臺秤的規(guī)格。 零售商品稱重計(jì)量監(jiān)督管理辦法 討論：零售大米對秤的要求 附錄 規(guī)矩灣錦苑的解法 【史評】 作者: njlyx 時(shí)間: 2014-11-21 19:40 本帖最后由 njlyx 于 2014-11-21 19:43 編輯 除了某人搗糨糊誣賴別人，從來沒有人說過“可以用‘允差’為20g的秤去‘檢驗(yàn)’要求下偏差不大于20g的‘稱量結(jié)果’是否符合要求？--是否‘超差’？ ‘勉強(qiáng)’可以用‘允差’為20g的秤‘稱量’出下偏差不大于20g的‘稱量結(jié)果’ 作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-11-21 22:27作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-11-22 00:03作者: 史錦順 時(shí)間: 2014-11-22 06:29 本帖最后由 史錦順 于 2014-11-22 07:07 編輯 最大允許誤差應(yīng)當(dāng)優(yōu)于或等于所銷售商品的負(fù)偏差 。最大允許誤差應(yīng)當(dāng)優(yōu)于或等于所銷售商品的負(fù)偏差 。這就是說：誤差范圍10g的秤可以用，誤差范圍20g的秤也可以用。這本來是對的，你卻偏偏說是錯的。但你又不敢說國家規(guī)定是錯誤的。請問你：你敢明確地說國家兩大主管部門的規(guī)定是錯誤的嗎？作者: 史錦順 時(shí)間: 2014-11-22 07:55規(guī)矩灣先生應(yīng)該弄懂如下幾個(gè)區(qū)別： 作者: 羅曼 時(shí)間: 2014-11-22 09:08作者: 羅曼 時(shí)間: 2014-11-22 09:10作者: njlyx 時(shí)間: 2014-11-22 09:24 本帖最后由 njlyx 于 2014-11-22 09:27 編輯 請認(rèn)真領(lǐng)會史先生的82#！ 那里說的很清楚了 ‘檢驗(yàn)’ 屬史先生所稱“計(jì)量” 范疇。 作者: 史錦順 時(shí)間: 2014-11-22 10:37 本帖最后由 史錦順 于 2014-11-22 10:53 編輯 先生的問題，沒人能回答。因?yàn)锽類評定的條款，除看說明書、驗(yàn)合格證外都是廢話。而看說明書、驗(yàn)合格證又算不上評定。所謂的不確定度評定，都是胡鬧，沒有根據(jù)，沒有道理，沒有用途。誰用誰錯。搞測量計(jì)量工作，要認(rèn)真學(xué)習(xí)誤差理論。誤差理論是真才實(shí)學(xué)，不確定度論是沒有道理的偽科學(xué)。下面是我三年前一篇網(wǎng)絡(luò)文章，特附后，供先生參考。 [7.5] B類評定空話連篇-評UA評定(5) （《駁不確定度論一百六十篇集》p257）作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-11-22 11:16作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-11-22 12:29作者: njlyx 時(shí)間: 2014-11-22 13:25 本帖最后由 njlyx 于 2014-11-22 13:45 編輯 “檢驗(yàn)”當(dāng)然也屬于“測量”，這無需你“教導(dǎo)”！目的不一樣 ，要求自然會不同 ！——商家稱量大米，市場交易規(guī)矩要求負(fù)偏差不能大于20g【 實(shí)際值mz - 交易值ms（稱量示值）≥ -20g】，他應(yīng)該選用“允差”不大于20g的“秤”來稱量； 市場監(jiān)管者要“檢驗(yàn)”“商家稱出的大米份量ms是否滿足'負(fù)偏差不能大于20g'的市場交易規(guī)矩要求”——【 mz - ms ≥ -20g 】 ？他必須用“高精度”的“秤”去重稱商家稱出的大米份量，得到一個(gè)更準(zhǔn)確的份量示值mj，然后考察：【 mj-ms≥ -20g 】是否滿足？--- 若不滿足，“判定”商家“違規(guī)”！......若要保證此“判定”絕對正確 ，必須要求 監(jiān)管者所用“高精度”“秤”絕對準(zhǔn)確——即mj=mz，這顯然是無法滿足的！實(shí)際只能要求 監(jiān)管者所用“高精度”“秤”盡量準(zhǔn)確——其“允差”應(yīng)該盡量小，最次不能大于“20g/3”---若條件允許，市場監(jiān)管者一定會用“允差”更小的“高精度”“秤”進(jìn)行“執(zhí)法”“檢驗(yàn)”，以免可能的糾紛 【商家一般都不糊涂，他一定不會放過監(jiān)管者所用“高精度”“秤”的不準(zhǔn)確對“判定”結(jié)果的影響！】。 作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-11-22 15:22作者: njlyx 時(shí)間: 2014-11-22 17:18 本帖最后由 njlyx 于 2014-11-22 17:31 編輯 徹底無語了！你自己搗著漿糊玩吧？ 作者: 史錦順 時(shí)間: 2014-11-22 18:17 本帖最后由 史錦順 于 2014-11-22 18:22 編輯 測量是用測量儀器認(rèn)識量值。計(jì)量是用標(biāo)準(zhǔn)考核儀器的準(zhǔn)確性（誤差范圍）。廣義來說，凡目的是認(rèn)知量值，就是測量；凡有標(biāo)稱值、有允差規(guī)格，進(jìn)行合格性判別的測量就是計(jì)量。測量是計(jì)量的基礎(chǔ)，但計(jì)量是特殊的測量，比通常的測量高一個(gè)檔次。 作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-11-22 22:26測量是用測量儀器認(rèn)識量值。計(jì)量是用標(biāo)準(zhǔn)考核儀器的準(zhǔn)確性（誤差范圍）。廣義來說，凡目的是認(rèn)知量值，就是測量 ‘檢驗(yàn)’商家稱出的大米份量 用標(biāo)準(zhǔn)考核儀器的準(zhǔn)確性 作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-11-22 23:03作者: 史錦順 時(shí)間: 2014-11-23 08:30 本帖最后由 史錦順 于 2014-11-23 08:34 編輯 本次討論零售大米用秤的規(guī)格，涉及兩個(gè)方面的問題。 作者: njlyx 時(shí)間: 2014-11-23 12:25 本帖最后由 njlyx 于 2014-11-23 12:47 編輯 你在87#（？）提了什么問題？？市場監(jiān)管者‘檢驗(yàn)’商家稱出的大米份量ms是否滿足'負(fù)偏差不能大于20g’ 】的“活動”當(dāng)然可以算做【用標(biāo)準(zhǔn)考核儀器的準(zhǔn)確性 】的“工作”，只不過間接一點(diǎn)而已！ 作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-11-23 14:39作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-11-23 16:55作者: njlyx 時(shí)間: 2014-11-23 17:37 本帖最后由 njlyx 于 2014-11-23 17:40 編輯 ｛ 認(rèn)為【市場監(jiān)管者‘檢驗(yàn)’商家稱出的大米份量ms是否滿足'負(fù)偏差不能大于20g’】的“活動”可算做【用標(biāo)準(zhǔn)考核儀器的準(zhǔn)確性】的“工作”，“份量”（重量）可以和“準(zhǔn)確性”放在一起用“算做”一詞，請問，稱大米的秤可否“算做”檢秤的“標(biāo)準(zhǔn)”，大米可否“算做”儀器？ ｝—— 你就如此認(rèn)識問題？！“商家稱米的秤”是被檢“儀器” ，“市場監(jiān)管者用來‘檢驗(yàn)’的‘高精度秤’”可算作“標(biāo)準(zhǔn)”器，“大米”是一個(gè)“中介” ； 也可以認(rèn)為“市場監(jiān)管者用‘高精度秤’”稱出的、“量值已知”的“大米”作為檢秤的“標(biāo)準(zhǔn)”。 作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-11-23 21:50
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