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計量論壇

標(biāo)題: 穩(wěn)定性考核記錄中允許變化量如何選取？ [打印本頁]

作者: 王袁武 時間: 2013-7-12 15:24
標(biāo)題: 穩(wěn)定性考核記錄中允許變化量如何選取？
就是建立了火花機(jī)校準(zhǔn)裝置，主標(biāo)準(zhǔn)器是阻容分壓器（0-50）kV，1.0級，在做穩(wěn)定性考核記錄時，選取的火花機(jī)為（0-15）kV，5級，在6kV點測量10次，在穩(wěn)定性考核記錄中他的允許變動量怎么填，是按總量程的最大允許誤差0.5（50kV*1.0/100=0.5 ）來填還是測量點0.06（6kV*1.0/100=0.06）的最大允許誤差來填。

試驗時間測量值（kV）測量次數(shù) 2009年
10
月 2010年
04
月 2011年
04
月 2012年
04
月 2013年
04
月
核查標(biāo)準(zhǔn) 選用一臺AWSC-15、5級、測量范圍為(0-15)kV的工頻火花試驗機(jī)，在6kV點等精度重復(fù)測量10次。
1 6.01 6.01 6.01 6.01
2 6.01 6.01 6.01 6.01
3 6.02 6.01 6.01 6.02
4 6.01 6.02 6.01 6.01
5 6.01 6.02 6.01 6.01
6 6.02 6.01 6.02 6.01
7 6.01 6.01 6.02 6.01
8 6.01 6.01 6.02 6.02
9 6.01 6.01 6.01 6.01
10 6.02 6.01 6.01 6.01
6.013 6.012 6.013 6.012
變化量 0.001 0.001 0.001
允許變化量 0.5 0.5 0.5
結(jié)論符合符合符合

作者: mym20 時間: 2013-7-12 16:06
規(guī)程上的最大允許誤差的定義

作者: 王袁武 時間: 2013-7-12 16:26
那就是允許變化量填總量程的最大允許誤差0.5是嗎

作者: 都成 時間: 2013-7-15 11:38
對于這樣的標(biāo)準(zhǔn)完全沒有必要做計量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性考核，對標(biāo)準(zhǔn)器送檢結(jié)果做一穩(wěn)定性數(shù)據(jù)的考核就夠了，用5級去考核1級也做不出什么好結(jié)果。穩(wěn)定性考核是一件很嚴(yán)肅的事情，要有手段和資格，即要有一個穩(wěn)定的被測對象，JJF1033--2008的附錄C中強調(diào)，沒有穩(wěn)定的被測對象可以不做穩(wěn)定性考核，試問5級火花機(jī)穩(wěn)定還是1級的阻容分壓器穩(wěn)定？

作者: FLYZYHZYH 時間: 2013-7-15 12:19
允許變化量填總量程的最大允許誤差0.5

作者: 王袁武 時間: 2013-7-15 15:03
4樓的老師難度我理解錯了，精密壓力表檢定裝置中的穩(wěn)定性考核記錄也是取一只1.6級、測量范圍為(0-1.6) MPa、分度值為0.05MPa的壓力表在某點MPa點測量10次。
試驗時間

測量值（MPa）
測量次數(shù) 2009年

10  月 2010年

10  月 2011年

10  月 2012年

10  月 2013年

10  月年

月
核查標(biāo)準(zhǔn) 取一只1.6級、測量范圍為(0-1.6) MPa、分度值為0.05MPa的壓力表在1.2 MPa點測量10次。
1 1.20 1.20 1.20 1.21
2 1.20 1.20 1.20 1.20
3 1.21 1.20 1.21 1.21
4 1.20 1.21 1.20 1.20
5 1.20 1.20 1.20 1.20
6 1.21 1.21 1.21 1.20
7 1.21 1.20 1.21 1.20
8 1.20 1.20 1.20 1.21
9 1.20 1.21 1.21 1.20
10 1.21 1.21 1.20 1.20

1.204 1.204 1.204 1.203
變化量 0.000 0.000 0.001
允許變化量 0.004 0.004 0.004 0.004
結(jié)論符合符合符合
考核人員

作者: 都成 時間: 2013-7-15 16:37
6#的舉例也沒有必要做穩(wěn)定性考核，道理也是1.6級的壓力表考核不了精密壓力表的穩(wěn)定性，你只要在履歷書中將計量標(biāo)準(zhǔn)器的穩(wěn)定性考核圖表做好就夠了。你做的這一切只不過是計量標(biāo)準(zhǔn)穩(wěn)定性考核的一個完整過程演示，從數(shù)據(jù)看讀數(shù)到0.01，讀數(shù)的最大可能誤差為±0.005，你給出的允許變化量只有0.004，這怎么可以？
按照J(rèn)JF1033--2008的附錄C，只有少數(shù)計量標(biāo)準(zhǔn)可以做穩(wěn)定性考核，大多數(shù)只考核計量標(biāo)準(zhǔn)器的穩(wěn)定性，其數(shù)據(jù)來源于上級檢定或校準(zhǔn)證書，這是新考核規(guī)范的一大進(jìn)步，不要動不動就去考核，做之前要確認(rèn)一下我有資格做嗎？也就是我選擇的被測對象其穩(wěn)定性夠格嗎？

作者: tigerliu 時間: 2013-7-16 17:32
回復(fù) 7# 都成

都成老師說的很好，但是現(xiàn)在很多的考評員就是較死理，沒有做穩(wěn)定性考核的話很難說服他，不然標(biāo)準(zhǔn)考核就通過不了。。

作者: 都成 時間: 2013-7-18 08:39
回復(fù) 8# tigerliu

還有期間核查也是如此，不是什么標(biāo)準(zhǔn)都需要和能夠核查的了的。發(fā)生這種情況只能說是計量標(biāo)準(zhǔn)考核考評員以及實驗室認(rèn)可評審員的悲哀。

作者: FLYZYHZYH 時間: 2013-7-18 10:04
允許變化量填總量程的最大允許誤差0.

作者: FLYZYHZYH 時間: 2013-7-18 10:04
總量程的最大允許誤差0.5

作者: 吉祥如意 時間: 2013-7-18 15:00
沒辦法，計量標(biāo)準(zhǔn)考核時，很多時候都找不到合適的核查標(biāo)準(zhǔn)，但你不做考核過不了，只能這樣湊合做了。

作者: lidias 時間: 2013-7-19 10:54
回復(fù) 7# 都成
非常認(rèn)同以及支持您的觀點！

作者: 豆子 時間: 2013-7-25 08:42
我同意都成老師的看法，吉祥如意說的情況也確實存在。這個例子中允許變化量應(yīng)該填總量程的最大允許誤差

作者: LHJ 時間: 2013-7-25 08:46
支持12樓的觀點，現(xiàn)在的計量標(biāo)準(zhǔn)考核確實如此啊，形式主義嚴(yán)重。

作者: jdccdb 時間: 2013-7-25 17:23
回復(fù) 9# 都成
請問：什么標(biāo)準(zhǔn)可以做期間核查，舉例說說，大家分享一下。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2013-7-26 00:08
回復(fù) 1# 王袁武

　　JJF1033規(guī)定的計量標(biāo)準(zhǔn)穩(wěn)定性考核的標(biāo)準(zhǔn)是：若計量標(biāo)準(zhǔn)使用時采用標(biāo)稱值或示值，穩(wěn)定性應(yīng)小于計量標(biāo)準(zhǔn)的示值允差絕對值，若計量標(biāo)準(zhǔn)需加修正值使用，穩(wěn)定性應(yīng)小于標(biāo)準(zhǔn)器修正值的擴(kuò)展不確定度。
　　因此，你的火花機(jī)校準(zhǔn)裝置穩(wěn)定性考核指標(biāo)應(yīng)該是火花機(jī)校準(zhǔn)裝置主標(biāo)準(zhǔn)器阻容分壓器檢定規(guī)程規(guī)定的最大示值允差。你的分壓器是1.0級，那么規(guī)程規(guī)定按量程計算就應(yīng)該按量程50kV的1%計算，規(guī)定按受檢點的值計算，就應(yīng)該按受檢點6kV的1%計算。如果你使用的分壓器分成幾個測量范圍檔，規(guī)程又規(guī)定按量程計算，就應(yīng)按包含有6kV的那個范圍檔的量程的1%計算。
　　至于核查標(biāo)準(zhǔn)的選擇，核查標(biāo)準(zhǔn)的準(zhǔn)確度等級并不一定要高于被核查的計量標(biāo)準(zhǔn)。核查標(biāo)準(zhǔn)的關(guān)鍵性指標(biāo)是其某個顯示值或量值的穩(wěn)定性一定要好，只要核查標(biāo)準(zhǔn)的作為核查值的那個顯示值穩(wěn)定性好，低等級的測量設(shè)備，哪怕是廢品堆揀出來的也都可以作為核查標(biāo)準(zhǔn)使用。
　　JJF1033規(guī)定，如果實在是找不到一個穩(wěn)定性好的東西（與被核查計量標(biāo)準(zhǔn)量值計量單位一致的測量設(shè)備，或標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)，或計算機(jī)軟件，或其它任何東西）作為核查標(biāo)準(zhǔn)，就可以用相鄰兩次上級計量檢定機(jī)構(gòu)給出的檢定結(jié)果之差作為穩(wěn)定性考核結(jié)果。

作者: 都成 時間: 2013-7-26 16:54
回復(fù) 16# jdccdb

什么標(biāo)準(zhǔn)可以做期間核查？首先是該標(biāo)準(zhǔn)或測量設(shè)備需要做期間核查，其次是能夠找到核查標(biāo)準(zhǔn)。

例如電學(xué)專業(yè)：

1、檢定標(biāo)準(zhǔn)電阻的計量標(biāo)準(zhǔn)，其主要不確定度來源于二等標(biāo)準(zhǔn)電阻，該標(biāo)準(zhǔn)電阻的穩(wěn)定性是經(jīng)過上級檢定考核符合要求的，因此可以不做期間核查；

2、對于檢定高阻箱的計量標(biāo)準(zhǔn)，由于高阻易受環(huán)境的影響，特別是濕度的影響，因此可以向高阻箱生產(chǎn)單位定做一只具有幾個單值的小型高阻箱（對其穩(wěn)定性提出要求）進(jìn)行期間核查；

3、對于采用采用恒流源+標(biāo)準(zhǔn)電阻+數(shù)字表組成的直流電阻箱檢定裝置，可以選用標(biāo)準(zhǔn)電阻做核查標(biāo)準(zhǔn)；

4、對于檢定攜帶型直流電橋的計量標(biāo)準(zhǔn)，其標(biāo)準(zhǔn)器就是一臺標(biāo)準(zhǔn)電阻箱，其穩(wěn)定性非常好，可以不必進(jìn)行核查。

關(guān)于期間核查的數(shù)據(jù)處理，可以參見“期間核查的問題”帖子中的討論。

作者: purple88 時間: 2018-5-18 10:27
請教下大家，如何得出新建計量標(biāo)準(zhǔn)的允許變化量和已建計量標(biāo)準(zhǔn)的允許變化量？兩者的區(qū)別在哪？謝謝！

作者: 雨蝶 時間: 2018-5-18 10:45
允許變化量是規(guī)程規(guī)定的最大允許誤差，還是標(biāo)準(zhǔn)器本身的最大允許誤差？很迷茫？求專家指點

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2018-5-18 13:23

雨蝶發(fā)表于 2018-5-18 10:45
允許變化量是規(guī)程規(guī)定的最大允許誤差，還是標(biāo)準(zhǔn)器本身的最大允許誤差？很迷茫？求專家指點 ...

　　請注意名詞術(shù)語的使用。“允許變化量”叫“計量要求”，“要求”由規(guī)程、規(guī)范或標(biāo)準(zhǔn)提出。因此，“允許變化量是規(guī)程規(guī)定的最大允許誤差（絕對值）”的說法是正確的。“標(biāo)準(zhǔn)器本身的最大誤差”叫“計量特性”（注意“本身的特性”沒有“允許”二字，有“允許”二字的一定是“要求”）。測量設(shè)備的“特性”是通過實施檢定/校準(zhǔn)獲得的。“計量特性”必須滿足“計量要求”人們才能判定該測量設(shè)備合格。“計量特性”不滿足“計量要求”的，則應(yīng)判定該測量設(shè)備不合格。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2018-5-18 13:34

purple88 發(fā)表于 2018-5-18 10:27
請教下大家，如何得出新建計量標(biāo)準(zhǔn)的允許變化量和已建計量標(biāo)準(zhǔn)的允許變化量？兩者的區(qū)別在哪？謝謝！ ...

　　新建計量標(biāo)準(zhǔn)的允許變化量和已建計量標(biāo)準(zhǔn)的允許變化量？都有“允許”二字，都是“計量要求”，“要求”是規(guī)程、規(guī)范或標(biāo)準(zhǔn)提出的，因此一定可以從規(guī)程、規(guī)范或標(biāo)準(zhǔn)中查到。所以我們可以從計量技術(shù)規(guī)范JJF1033-2016的4.2.3它中可以查到。4.2.3并沒按計量標(biāo)準(zhǔn)新建和已建分別提要求，也就是說無論計量標(biāo)準(zhǔn)新建還是已建，穩(wěn)定性考核要求（允許變化量）的大小是一樣的。如果說有區(qū)別，區(qū)別僅在于考核方法的不同，考核方法的區(qū)別見C.2.2.2.1和C.2.2.2.2條。

作者: 雨蝶 時間: 2018-5-18 15:37
謝謝老師指點

作者: Dear小陳 時間: 2019-5-30 18:03

王袁武發(fā)表于 2013-7-15 15:03
4樓的老師難度我理解錯了，精密壓力表檢定裝置中的穩(wěn)定性考核記錄也是取一只1.6級、測量范圍為(0-1.6) MPa ...

你好老師您上述的表格中的允許變化量是如何得出的？

作者: 陳河 時間: 2019-6-3 11:45
可參考計量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范：C2.4.1 對穩(wěn)定度變化量有明確說明

作者: ruler1985 時間: 2019-6-14 09:36
學(xué)習(xí)了！！！

作者: wangshixiong 時間: 2020-4-9 10:07

都成發(fā)表于 2013-7-15 16:37
6#的舉例也沒有必要做穩(wěn)定性考核，道理也是1.6級的壓力表考核不了精密壓力表的穩(wěn)定性，你只要在履歷書中將 ...

常用玻璃量器檢定裝置的//移液器檢定裝置呢？？？選用玻璃量器（也是實物量具）考查整體？還是選個砝碼僅考核主標(biāo)準(zhǔn)器天平的？

作者: TCJL84123 時間: 2020-4-15 16:05
學(xué)習(xí)了，謝謝老師的解答！

作者: 不懂就問的小船 時間: 2021-5-12 09:12

王袁武發(fā)表于 2013-7-15 15:03
4樓的老師難度我理解錯了，精密壓力表檢定裝置中的穩(wěn)定性考核記錄也是取一只1.6級、測量范圍為(0-1.6) MPa ...

量友我想說我建標(biāo)就是這樣被開了不符合......
說我的核查標(biāo)準(zhǔn)不穩(wěn)定，這種只能用來做重復(fù)性
用來做穩(wěn)定性的核查的測量物必須比標(biāo)準(zhǔn)器高或者同等級，哭死

作者: 不懂就問的小船 時間: 2021-5-12 09:14

FLYZYHZYH 發(fā)表于 2013-7-15 12:19
允許變化量填總量程的最大允許誤差0.5

不懂請教一下，是指標(biāo)準(zhǔn)器的最大允許誤差還是測量物的最大允許誤差呢？

作者: 237358527 時間: 2021-5-12 10:14
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 237358527 時間: 2021-5-12 10:15
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 不懂就問的小船 時間: 2021-5-12 10:46

237358527 發(fā)表于 2021-5-12 10:15
穩(wěn)定性考核當(dāng)然是計量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性指標(biāo)。
如果主標(biāo)準(zhǔn)器是精密壓力表，那就是精密壓力表的最大允許誤差 ...

受教了，感謝指點

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試驗時間測量值（kV）測量次數(shù)	2009年 10 月	2010年 04 月	2011年 04 月	2012年 04 月	2013年 04 月
核查標(biāo)準(zhǔn)	選用一臺AWSC-15、5級、測量范圍為(0-15)kV的工頻火花試驗機(jī)，在6kV點等精度重復(fù)測量10次。
1	6.01	6.01	6.01	6.01
2	6.01	6.01	6.01	6.01
3	6.02	6.01	6.01	6.02
4	6.01	6.02	6.01	6.01
5	6.01	6.02	6.01	6.01
6	6.02	6.01	6.02	6.01
7	6.01	6.01	6.02	6.01
8	6.01	6.01	6.02	6.02
9	6.01	6.01	6.01	6.01
10	6.02	6.01	6.01	6.01
	6.013	6.012	6.013	6.012
變化量		0.001	0.001	0.001
允許變化量		0.5	0.5	0.5
結(jié)論		符合	符合	符合