計(jì)量論壇

標(biāo)題: jjf1059-1999與jjf1059.1-2012區(qū)別 [打印本頁(yè)]

作者: 關(guān)福榮    時(shí)間: 2013-6-20 08:09
標(biāo)題: jjf1059-1999與jjf1059.1-2012區(qū)別
請(qǐng)高手指點(diǎn)。
作者: tigerliu    時(shí)間: 2013-6-20 09:07
前言部分好像有吧,介紹了改動(dòng)更新的地方。其實(shí)自己把兩個(gè)規(guī)范對(duì)比一下看是最好的,讓自己更好的掌握不同之處
作者: 史錦順    時(shí)間: 2013-7-24 11:03
本帖最后由 史錦順 于 2013-7-24 11:16 編輯

  樓主問(wèn)JJF1059-1999JJF1059.1-2012的區(qū)別。最權(quán)威的答復(fù)就是JJF1059.1-2012 引言中講新版與舊版區(qū)別的那些話。規(guī)范的起草人已明確地作了說(shuō)明,別人誰(shuí)還能有另外的解釋?況且誰(shuí)解釋都得作一番比較研究,除規(guī)范的起草人之外,不會(huì)有人干這種傻事。

我現(xiàn)專門考究不確定度論的弊病,但目標(biāo)是GUM,而絕不去探究JJF1059版本的差別。因?yàn)?/font>JJF1059過(guò)去、現(xiàn)在、將來(lái)(如果有的話)都是抄自GUM

現(xiàn)在廣泛談?wù)摗爸袊?guó)夢(mèng)”。我認(rèn)為就計(jì)量來(lái)說(shuō),就是要有中國(guó)人自己的學(xué)說(shuō)、明白易懂的理論、簡(jiǎn)單易行而又可靠的操作方法。學(xué)習(xí)外國(guó)的先進(jìn)科學(xué)技術(shù)是必要的,但前提是“學(xué)先進(jìn)”,而對(duì)錯(cuò)誤的東西要堅(jiān)決地抵制。

我在本網(wǎng)已發(fā)表大量文章(見(jiàn)《駁不確定度論一百六十篇集》),揭露不確定度論的錯(cuò)誤與弊病。JJF1059的兩個(gè)版本,都是抄自GUM,都是宣傳不確定度論的,因而也都是錯(cuò)誤的。我最近發(fā)表的《不確定度論的錯(cuò)誤與弊病》,提到的四十條,在這兩個(gè)版本中都有。其要害有三條:

1 不確定度理論的基本出發(fā)點(diǎn)是“真值不可知”。這是唯心論哲學(xué)家康德“自在之物不可知”的翻版。辯證唯物論認(rèn)為:人的認(rèn)識(shí)是客觀存在的反映,世界上只有尚未認(rèn)識(shí)的事物,沒(méi)有不可認(rèn)識(shí)的事物。JJF1059是國(guó)家計(jì)量規(guī)范,必須服從我國(guó)的指導(dǎo)思想。

就物理學(xué)來(lái)說(shuō),物理公式都是無(wú)誤差的公式,都是實(shí)際值的公式,都是真值的公式。說(shuō)“真值不可知”等于否定一切物理公式,這當(dāng)然是絕對(duì)錯(cuò)誤的。

就測(cè)量計(jì)量來(lái)說(shuō),因?yàn)檎嬷悼芍湃y(cè)量,才能計(jì)量;如果真值不可知,還要測(cè)量計(jì)量干什么?

2 “準(zhǔn)確度”的概念,通俗而普及,必定是定量的。不確定度論(包括JJF1059)硬說(shuō)“準(zhǔn)確度是定性的,不能給出具體數(shù)據(jù)”。這是瞪眼睛說(shuō)瞎話,是現(xiàn)代版的指鹿為馬。請(qǐng)網(wǎng)友注意:直到2013 3月,美國(guó)的安捷倫公司與福祿克公司生產(chǎn)的各種測(cè)量?jī)x器,指標(biāo)仍是“準(zhǔn)確度”,而在準(zhǔn)確度欄中都給出定量的數(shù)據(jù)(在網(wǎng)上極易查到)。這表明,連美國(guó)的儀器公司,都不理會(huì)美國(guó)人主張的不確定度論,我國(guó)的國(guó)家規(guī)范為什么要宣揚(yáng)那錯(cuò)誤多多、弊病多多的不確定度論呢?

3 不確定度評(píng)定中混淆對(duì)象與手段,是不確定度論的致命傷。例如,評(píng)定檢定裝置的檢定能力,要測(cè)量被檢儀器來(lái)考核。這是把檢定對(duì)象的問(wèn)題,錯(cuò)誤地賴在計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)上,是根本性錯(cuò)誤。葉德培先生(《測(cè)量不確定度》一書的作者),在錄像講課中(優(yōu)酷網(wǎng)),指出并譴責(zé)過(guò)這一點(diǎn)。老史認(rèn)為,就憑這一點(diǎn),不確定度論就沒(méi)資格流行在人世上。

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本網(wǎng)上,老史抨擊不確定度論的文章夠多了,話說(shuō)得太多了。那些參加制定國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的權(quán)威人物,卻沒(méi)有一個(gè)人出面反駁,難道都看不見(jiàn)嗎?請(qǐng)那些有權(quán)威的人士站出來(lái)說(shuō)說(shuō)老史哪一點(diǎn)說(shuō)得不對(duì)。老史的估計(jì)是:你講不出道理來(lái)。來(lái)!辯論!


作者: 史錦順    時(shí)間: 2013-7-25 09:07
本帖最后由 史錦順 于 2013-7-25 09:21 編輯

  今天再看6號(hào)帖,有些不妥之處。

  比較是重要的研究方法。在學(xué)習(xí)中,通過(guò)比較,也能加深理解。因此帖中所說(shuō)“比較”是傻事,一般地這樣說(shuō),是不當(dāng)?shù)摹懺撎麜r(shí)的主要意思是說(shuō):規(guī)范的兩個(gè)版本都是宣揚(yáng)不確定度論,沒(méi)必要去詳細(xì)區(qū)分。其實(shí),去年我就比較過(guò)這兩個(gè)版本,現(xiàn)摘出一段。

-

B類評(píng)定南轅北轍

JJF1059.1-2012 是新版(以下簡(jiǎn)稱新規(guī)范),JJF1059-1999是舊版(以下簡(jiǎn)稱舊規(guī)范),二者的不確定度B類評(píng)定如下。(有下劃線的是原文)

新規(guī)范JJF1059.1-2012

    B類評(píng)定基于以下信息:

    -權(quán)威機(jī)構(gòu)發(fā)布的量值,

    -有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的量值,

    -校準(zhǔn)證書,

    -儀器的漂移,

    -經(jīng)檢定的測(cè)量?jī)x器準(zhǔn)確度等級(jí),

    -根據(jù)人員經(jīng)驗(yàn)推斷的極限值等。

舊規(guī)范《JJF1059-1999

    B類評(píng)定的信息來(lái)源有以下六項(xiàng):

    a)以前的觀測(cè)數(shù)據(jù);

    b)對(duì)有關(guān)技術(shù)資料和測(cè)量?jī)x器特性的了解和經(jīng)驗(yàn);

    c)生產(chǎn)部門提供的技術(shù)說(shuō)明文件;

    d)校準(zhǔn)證書、檢定證書或其他文件提供的數(shù)據(jù)、準(zhǔn)確度的等別和級(jí)別,包括目前暫在使用的極限誤差等;

    e)手冊(cè)或某些資料給出的參考數(shù)據(jù)及其不確定度;

    f)規(guī)定實(shí)驗(yàn)方法的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)或類似技術(shù)文件中給出的重復(fù)性限r或復(fù)現(xiàn)性限R.

    【史評(píng)】

1 根源考察。舊規(guī)范中之第4條的后半句為我國(guó)舊規(guī)范所加,表明其終將取消極限誤差的意圖;除此之外的前五條,出自GUM19952008版都是這樣)。第6項(xiàng)是我國(guó)舊規(guī)范所加,不知所云,好在新規(guī)范中取消了。

新規(guī)范出自VIM(第三版,2008年),第6條是我國(guó)新規(guī)范所加,沒(méi)說(shuō)明該如何推斷極限值,等于沒(méi)說(shuō)。

2 自相矛盾。同一個(gè)JJF1059,新規(guī)定與舊規(guī)定二者差別太大了。或者說(shuō)同樣宣傳不確定度論的GUMVIM,二者的B類評(píng)定相差太大了。讓人信哪個(gè)?

3 沒(méi)內(nèi)容。B類評(píng)定,除了看說(shuō)明書檢定證書之外根本沒(méi)有實(shí)質(zhì)內(nèi)容,看說(shuō)明書、檢定證書算什么評(píng)定?因此B類評(píng)定等于沒(méi)評(píng)定。

4 不要實(shí)測(cè)。這是不確定度論B類評(píng)定的要害。計(jì)量是實(shí)驗(yàn)科學(xué),必須用實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)說(shuō)話。取消實(shí)測(cè),就等于否定自身存在的必要。

5總的評(píng)價(jià)沒(méi)用

綜觀這兩個(gè)規(guī)范的B類評(píng)定,也就是GUMVIMB類評(píng)定,告訴我們些什么呢?

要看測(cè)量?jī)x器的說(shuō)明書是怎樣規(guī)定的,要驗(yàn)證計(jì)量證書。這兩條是對(duì)的,但這太簡(jiǎn)單了,計(jì)量人員誰(shuí)不知道,是用不著去規(guī)范的。除此之外的條款,實(shí)在是沒(méi)用。(此段摘自《駁不確定度論一百六十篇集》p105。)”


作者: 許家誠(chéng)    時(shí)間: 2013-12-10 11:02
建議史老師給國(guó)際計(jì)量局寫封信,取消不確定度論
作者: 關(guān)福榮    時(shí)間: 2013-12-15 11:32
個(gè)人認(rèn)為,不確定度的應(yīng)用是為那些檢定不合格的計(jì)量器具留下降級(jí)使用的空間吧,校準(zhǔn)的意義到底有多大???????????
作者: laoyou    時(shí)間: 2018-4-27 10:14
ok...................................................................
作者: shinbade    時(shí)間: 2018-7-1 09:40
史錦順 發(fā)表于 2013-7-25 09:07
今天再看6號(hào)帖,有些不妥之處。  比較是重要的研究方法。在學(xué)習(xí)中,通過(guò)比較,也能加深理解。因此帖中所 ...

為了搞清楚現(xiàn)在的許多物理常數(shù)都在數(shù)字的最后加個(gè)括號(hào),括號(hào)中一般也寫了兩個(gè)數(shù)字。這兩個(gè)數(shù)字究竟是何含義呢,我找啊找,終于明白它的出處。

同時(shí)也了解到,所謂“測(cè)量不確定度”指南,還有很多缺陷。謝謝提供專家意見(jiàn)。




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