_{<abbr id="ltjur"></abbr>}

計(jì)量論壇

標(biāo)題: 關(guān)于重復(fù)性測(cè)試的問(wèn)題 [打印本頁(yè)]

作者: stsfhfh 時(shí)間: 2013-6-18 09:53
標(biāo)題: 關(guān)于重復(fù)性測(cè)試的問(wèn)題
在數(shù)字指示秤和電子天平，甚至加油機(jī)鑒定中都有重復(fù)性測(cè)試項(xiàng)目，規(guī)程規(guī)定是“最大值—最小值”的絕
對(duì)值，也就是計(jì)量師教材中的極差法測(cè)量重復(fù)性，但是書(shū)上寫的是“最大值—最小值”的絕對(duì)值除以C值，
規(guī)程中為什么不除以C值呢？？？哪位專家能解釋一下？？

作者: mym20 時(shí)間: 2013-6-18 10:31
注冊(cè)計(jì)量師教材上的測(cè)量結(jié)果重復(fù)性評(píng)定是用實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差定量表示的，但只用了貝塞爾公式，極差法是出現(xiàn)在實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差里的幾種方法之一。疑惑。

作者: stsfhfh 時(shí)間: 2013-6-19 08:01
回復(fù) 2# mym20

當(dāng)重復(fù)性測(cè)試測(cè)量次數(shù)少的時(shí)候用極差法，許多規(guī)程中如數(shù)字指示秤、電子天平、加油機(jī)等里面的重復(fù)性測(cè)試用的是極差法吧，可是為什么不除以C值？難道因?yàn)榇螖?shù)N都一樣，省略了？？

作者: 執(zhí)法人員 時(shí)間: 2013-6-20 09:05
不清楚，向大家學(xué)習(xí)了，

作者: 都成 時(shí)間: 2013-6-28 16:32
回復(fù) 1# stsfhfh

規(guī)程中的這種規(guī)定可能是有意的，即在規(guī)定的重復(fù)測(cè)量次數(shù)下不必去除以C。否則，就是規(guī)程搞錯(cuò)了。有疑惑只能問(wèn)規(guī)程起草人。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-6-28 17:04
　　重復(fù)性是“一組重復(fù)性測(cè)量條件下的測(cè)量精密度”，是對(duì)同一或類似被測(cè)對(duì)象在重復(fù)性測(cè)量條件下所得所有測(cè)量結(jié)果的一致程度。“重復(fù)性”有“測(cè)量重復(fù)性”和“測(cè)量?jī)x器的重復(fù)性”之分。“測(cè)量重復(fù)性”和“測(cè)量?jī)x器重復(fù)性”表達(dá)“測(cè)量結(jié)果一致程度”的指標(biāo)和方法略有不同。
　　其中對(duì)于測(cè)量重復(fù)性，當(dāng)測(cè)量次數(shù)足夠多時(shí)用貝塞爾公式計(jì)算標(biāo)準(zhǔn)偏差，測(cè)量次數(shù)不夠多時(shí)用極差公式計(jì)算標(biāo)準(zhǔn)偏差。而對(duì)于測(cè)量?jī)x器重復(fù)性往往用多次測(cè)量結(jié)果中的最大離散值之差，即我們常說(shuō)的極差來(lái)表達(dá)。
　　所以對(duì)同一個(gè)被測(cè)對(duì)象在重復(fù)性測(cè)量條件下多次測(cè)量，測(cè)量?jī)x器的重復(fù)性考核指標(biāo)是最大值減最小值，測(cè)量重復(fù)性的考核指標(biāo)是實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差。測(cè)量重復(fù)性和測(cè)量?jī)x器重復(fù)性各自的考核指標(biāo)不同，計(jì)算方法當(dāng)然也就不相同。

作者: wellcome 時(shí)間: 2013-6-29 11:46
回復(fù) 1# stsfhfh

對(duì)，別搞混了，這是兩個(gè)東西，一個(gè)是R＝max-min，另一個(gè)是σ＝R/d2

作者: stsfhfh 時(shí)間: 2013-7-1 07:36
回復(fù) 6# 規(guī)矩灣錦苑

學(xué)習(xí)了！！版主就是版主！不過(guò)這里的極差為什么不除以C值了呢？還是有點(diǎn)小疑惑。C值究竟有什么用呢？

作者: mym20 時(shí)間: 2013-7-1 08:22
回復(fù) 6# 規(guī)矩灣錦苑

請(qǐng)教版主：注冊(cè)計(jì)量師教材上把重復(fù)性分兩種。一種是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性，一種是測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性。這個(gè)跟版主說(shuō)的“測(cè)量?jī)x器的重復(fù)性”、和“測(cè)量重復(fù)性”能對(duì)應(yīng)起來(lái)么？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-7-1 10:19
回復(fù) 8# stsfhfh

所謂極差就是一組測(cè)量結(jié)果中的最大值與最小值之差Δmax， C 是在重復(fù)測(cè)量次數(shù)不夠多時(shí)，使用極差法利用剛才說(shuō)的那個(gè)極差Δmax計(jì)算實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差σ的系數(shù)，極差Δmax除以C 才可以得到實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差σ（σ有時(shí)候也寫成s）。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-7-1 10:30
回復(fù) 9# mym20

計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是測(cè)量設(shè)備（含測(cè)量?jī)x器）的一種，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性就是我說(shuō)的測(cè)量?jī)x器或測(cè)量設(shè)備的重復(fù)性。因?yàn)闇y(cè)量結(jié)果由實(shí)施的測(cè)量過(guò)程所有組成要素，包括測(cè)量人員、測(cè)量設(shè)備、測(cè)量方法、測(cè)量環(huán)境、被測(cè)對(duì)象等共同影響下產(chǎn)生，所以測(cè)量重復(fù)性用測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性來(lái)表示。

作者: mym20 時(shí)間: 2013-7-1 14:25
http://www.bkd208.com/viewthread.php?tid=164649論壇里發(fā)現(xiàn)了這個(gè)相關(guān)帖，供大家參考

作者: hdjcs 時(shí)間: 2013-7-1 14:30
反正規(guī)程怎么寫，我們就怎么做吧！

作者: stsfhfh 時(shí)間: 2014-7-3 15:01
回復(fù) 6# 規(guī)矩灣錦苑

版主，今天我看JJG692-2010無(wú)創(chuàng)自動(dòng)檢測(cè)血壓計(jì)檢定規(guī)程時(shí)，發(fā)現(xiàn)這里的“血壓示值重復(fù)性”中用到的公式可是計(jì)量時(shí)教材中的公式，要除以極差系數(shù)的，那為什么與數(shù)字指示秤、電子天平、加油機(jī)檢定規(guī)程中可不一樣呢？跪求解答！！！

作者: wanghuawh2010 時(shí)間: 2014-7-3 16:01
http://www.bkd208.com/viewthread.php?tid=171340&highlight=重復(fù)性
也有討論

作者: wanghuawh2010 時(shí)間: 2014-7-3 16:03
我覺(jué)得其中“規(guī)矩灣錦苑”老師解釋到位，以下引用老師的原話：
此“重復(fù)性”非彼“重復(fù)性”也，有兩個(gè)“重復(fù)性”術(shù)語(yǔ)，一定要注意檢定規(guī)程規(guī)定的“重復(fù)性”含義到底是指的哪一個(gè)“重復(fù)性”，呵呵。
　　JJF1001-2011的5.13條給“重復(fù)性”的定義是“在一組重復(fù)性條件下的測(cè)量精密度”，而精密度是“在規(guī)定條件下，對(duì)同一或類似被測(cè)對(duì)象重復(fù)測(cè)量所得示值或測(cè)得值間的一致程度”，這個(gè)一致程度“用標(biāo)準(zhǔn)偏差、方差或變差系數(shù)”表示。其中標(biāo)準(zhǔn)偏差的計(jì)算，一般來(lái)說(shuō)在測(cè)量次數(shù)≥10時(shí)應(yīng)該使用貝塞爾公式，在測(cè)量次數(shù)≤6時(shí)應(yīng)該使用極差法公式除以C，＞6而＜10時(shí)可以用貝塞爾公式或極差法計(jì)算。這就是計(jì)量界共同認(rèn)可的“重復(fù)性”定義。不確定度A類評(píng)定時(shí)使用的是標(biāo)準(zhǔn)偏差，因此必須使用這個(gè)“重復(fù)性”術(shù)語(yǔ)。
　　但在有些情況下卻使用了另一個(gè)“重復(fù)性”術(shù)語(yǔ)。以JJG539《數(shù)字指示秤》檢定規(guī)程為例，3..1條規(guī)定其‘重復(fù)性”的定義是“對(duì)同一載荷，多次稱量所得結(jié)果之差”。這個(gè)“重復(fù)性”必須用對(duì)同一測(cè)量值重復(fù)測(cè)量得到的所有測(cè)量結(jié)果中“最大值與最小值之差”表示，而不能用“標(biāo)準(zhǔn)偏差、方差或變差系數(shù)”表示。所以JJG539要求數(shù)字指示秤的“重復(fù)性”即“最大值與最小值之差”不大于該稱量最大允許誤差的絕對(duì)值。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-7-3 18:17
回復(fù) 14# stsfhfh

　　16樓已經(jīng)講解了原因。JJG692-2010無(wú)創(chuàng)自動(dòng)檢測(cè)血壓計(jì)檢定規(guī)程的7.4.3條規(guī)定這里的“血壓示值重復(fù)性”是在規(guī)定條件下，對(duì)同一被測(cè)對(duì)象重復(fù)測(cè)量所得示值或測(cè)得值間的一致程度，這個(gè)一致程度“用標(biāo)準(zhǔn)偏差、方差或變差系數(shù)”表示。因?yàn)橐?guī)定測(cè)量次數(shù)5次，測(cè)量次數(shù)n＜6，所以規(guī)程規(guī)定使用極差R除以C。

作者: stsfhfh 時(shí)間: 2014-7-4 08:29
回復(fù) 17# 規(guī)矩灣錦苑

天平、秤中指的是天平的重復(fù)性、秤的重復(fù)性，即儀器的重復(fù)性，而無(wú)創(chuàng)血壓計(jì)中指的是示值的重復(fù)性，即測(cè)量重復(fù)性。是這樣理解嗎？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-7-4 23:17
回復(fù) 18# stsfhfh

　　是的，雖然它們都叫“示值重復(fù)性”，也許大家也都稱之為“儀器的重復(fù)性”，但在本質(zhì)上天平和秤的重復(fù)性是指對(duì)“同一載荷”多次測(cè)量，儀器顯示的最大值與最小測(cè)之差，是同一受檢點(diǎn)示值的最大差值；而無(wú)創(chuàng)自動(dòng)檢測(cè)血壓計(jì)的“血壓示值重復(fù)性”是在規(guī)定條件下，對(duì)同一被測(cè)對(duì)象重復(fù)測(cè)量所得值間的“一致程度”，這個(gè)一致程度是“精密度”，精密度“用標(biāo)準(zhǔn)偏差、方差或變差系數(shù)”表示而不用最大差值表示。

作者: caishgang 時(shí)間: 2024-5-3 17:26
本帖最后由 caishgang 于 2024-5-3 17:29 編輯

這東西就沒(méi)個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，溫度類規(guī)程中也有這情況，無(wú)論JJG1094-2002中第5.2，還是JJF1001-2011中5.13，這東西只有問(wèn)規(guī)程起草人怎么想的，感覺(jué)這些解釋都不太清晰，很早以前用最大-最小做重復(fù)性出現(xiàn)在計(jì)量檢定員考試中，考操作人員的操作水平，如10mL單標(biāo)線吸管，吸管的標(biāo)稱容量是10mL，現(xiàn)在要檢這個(gè)點(diǎn)實(shí)際值，做3次，最大-最小值不能大于允許誤差的1/4，老師認(rèn)為電子天平的穩(wěn)定性很高，吸管的容量在20度左右不會(huì)有變化，如果重復(fù)性不好，那么是你操作不行
儀器在誤差接近臨界時(shí)，也會(huì)做這種重復(fù)性（最大值-最小值）
按規(guī)程來(lái)吧，不糾結(jié)了，各做各的重復(fù)性

作者: zyn524096 時(shí)間: 2024-5-24 16:06
極差就是一組測(cè)量結(jié)果中的最大值與最小值之差Δmax， C 是在重復(fù)測(cè)量次數(shù)不夠多時(shí)，使用極差法利用剛才說(shuō)的那個(gè)極差Δmax計(jì)算實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差σ的系數(shù)，極差Δmax除以C 才可以得到實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差σ

歡迎光臨計(jì)量論壇 (http://www.bkd208.com/)