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計量論壇

標題: 計量規(guī)范與相關推薦標準內(nèi)容沖突，執(zhí)行哪個？ [打印本頁]

作者: 好人多助 時間: 2013-4-27 22:26
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作者: 好人多助 時間: 2013-4-28 10:34
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作者: mym20 時間: 2013-4-28 15:02
如果是法定計量技術機構，那肯定是按照計量檢定規(guī)程和校準規(guī)范的。如果是企業(yè)的計量部門，可以自己制定計量體系，都可以參照。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2013-4-28 17:43
回復 2# 好人多助

　　1、GB(及GB/T)與JJG(及JJF)適用范圍的界限是，前者為測量設備的生產(chǎn)過程，后者為測量設備的在用過程。測量設備出廠前適用于GB(及GB/T)，出廠后適用于JJG(及JJF)。因此，在用油罐和罐車的校準應該執(zhí)行JJF1014-1989，生產(chǎn)過程中的質(zhì)量控制應該執(zhí)行GB/T19779-2005。
　　2、硫化氫檢定規(guī)程規(guī)定，硫化氫報警儀檢定周期是一年，一個石油行業(yè)推薦性標準規(guī)定，便攜式硫化氫報警儀要半年檢測一次，此時應該按送檢客戶的要求確定檢定周期。一般來說，國家標準不能低于國際標準的要求，行業(yè)標準不能低于國家標準的要求，企業(yè)標準不能低于行業(yè)標準的要求，執(zhí)行嚴格要求的標準可滿足要求并不嚴格的標準。因此石油行業(yè)內(nèi)的單位應該執(zhí)行半年周期，非石油行業(yè)內(nèi)的單位可執(zhí)行一年周期。

作者: 好人多助 時間: 2013-4-28 23:11
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2013-4-29 01:46
回復 5# 好人多助

　　1.關于標準要求的高低，我們并沒有原則性差異，我所說的“不低于”就是指“高于”和“等于”，“等于”也包括“等同、等效”采用的含義。按標準適用區(qū)域的大小來劃分，適用區(qū)域越小的標準要求應該不低于適用區(qū)域比它大的標準要求。按適用區(qū)域大小，國際＞國家＞行業(yè)＞企業(yè)，因此標準要求的高低是：國際標準≤國家標準≤行業(yè)標準≤企業(yè)標準。
　　2.關于強制性標準和推薦性標準，“強制標準必須執(zhí)行，推薦性標準，參照執(zhí)行”，我們沒有異議。
　　3.關于硫化氫檢測儀檢定周期，檢定規(guī)程規(guī)定一年，行業(yè)標準規(guī)定半年，行業(yè)標準要求高于國家標準要求，這是根據(jù)行業(yè)的特殊要求提出的，并不違反上述第1條的原則，不能列入屬于胡亂建議之列，應該是正常合法之舉。屬于該行業(yè)的企業(yè)必須執(zhí)行行業(yè)標準的高要求。行業(yè)標準低于國家標準則行業(yè)標準無效，必須執(zhí)行國家標準。對要求高于國家標準的行業(yè)標準，該行業(yè)內(nèi)的企業(yè)若“不予采納”，雖其行為符合國家標準規(guī)定，仍屬于非法或違規(guī)。若因此產(chǎn)生法律糾紛，法庭將裁定其敗訴，將裁定由其承擔因此而造成的一切人員傷亡和經(jīng)濟損失。如果企業(yè)預先向計量技術機構提出了半年周期要求，計量技術機構仍固執(zhí)地執(zhí)行一年周期，法庭也將裁定計量技術機構對自己的過失承擔相應連帶責任。

作者: 好人多助 時間: 2013-4-30 11:25
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作者: 好人多助 時間: 2013-4-30 11:28
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作者: 好人多助 時間: 2013-4-30 11:35
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作者: 好人多助 時間: 2013-4-30 11:43
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作者: wismo 時間: 2013-5-2 10:38
還是推薦標準吧，計量源自與標準。

作者: 長度室 時間: 2013-5-3 11:02
我經(jīng)驗不足，考慮的沒有那么復雜。從計量法上來說，檢定要執(zhí)行檢定規(guī)程，因此檢定周期按檢定規(guī)程上的要求來確定。再說，檢定規(guī)程上面的檢定周期也不是定死的，一般為不超過多久，這個規(guī)程是一般不超過1年，也要看具體使用情況。因此檢定周期定為1年以內(nèi)我認為都是符合規(guī)程要求的，在經(jīng)濟合理和性能可靠之間尋求平衡。通常還是定1年吧。

作者: aiai1111 時間: 2013-5-3 13:28
首先要說的是：JJG是檢定規(guī)程，而硫化氫氣體檢測儀是屬于強制檢定目錄的，一定要執(zhí)行強制檢定，所以應該JJG。
同時，行業(yè)標準提到半年的問題，是與JJG不沖突的。JJG上規(guī)定的是不長于1年，沒有規(guī)定必須1年，根據(jù)計量第9條的規(guī)定，當?shù)乜筛鶕?jù)實際情況縮短或延長周期，當然，這要有從分的依據(jù)。

在說一下JJF與推薦標準之間的關系，不存在對立。校準不具有法定的代表性，可以自定，也可以依據(jù)委托者的要求，這是可以協(xié)商的，沒有強制的要求。但應該在校準證書上的依據(jù)內(nèi)，注明依據(jù)的是JJF還是推薦性標準。當然，如果是通過CNAS的認證的項目，則必須使用認證時的校準依據(jù)。當然，如果你不敲上CNAS的章，使用的依據(jù)就很靈活了。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2013-5-3 14:12
回復 7# 好人多助

　　我在6樓說的“國際＞國家＞行業(yè)＞企業(yè)”指的是區(qū)域，國際的范圍指兩個以上國家，肯定比一個國家區(qū)域大，企業(yè)的區(qū)域應該是最小，這個邏輯并無錯誤。我所說的要求高低“不低于”就是指“高于”和“等于”，“等于”也包括“等同、等效”采用的含義，按要求高低排序就是：國際標準≤國家標準≤行業(yè)標準≤企業(yè)標準，因此企業(yè)標準的要求應該高于國家標準和行業(yè)標準的要求，我覺得這些和你的觀點沒有原則性分歧。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2013-5-3 14:23
回復 10# 好人多助

　　老兄“怕誤導其他人，所以就公開反對”的負責任的態(tài)度和敬業(yè)精神，非常值得我和大家的敬佩和學習。因此在這里我在感謝你和其他積極參與討論的量友之余，我也再次重申，我僅僅是來自于一家企業(yè)的普通計量工作者，絕對不是什么專家，更談不上權威人士，我發(fā)表的所有的意見僅代表我個人的觀點，僅僅提供給量友們參考。
　　關于基層執(zhí)行什么標準的問題，我還是堅持認為應該結合實際情況執(zhí)行最嚴格的規(guī)定。以“硫化氫檢測儀”檢定/校準周期的規(guī)定為例，國家檢定規(guī)程規(guī)定周期1年，SY/T6277規(guī)定周期半年（盡管“校驗”的術語使用并不規(guī)范，但意思是明確的，就是指檢定或校準），那么我們基層計量工作者在執(zhí)行時就要根據(jù)自己的硫化氫檢測儀實際使用情況來確定其周期長短。
　　如果用于“含硫油氣田硫化氫檢測與人身安全防護”則必須執(zhí)行半年，否則將會為自己的錯誤行為造成的人身傷亡和巨大經(jīng)濟損失承擔極其嚴重的后果。為什么執(zhí)行半年而不執(zhí)行1年周期要向檢定機構書面說明，如果檢定機構以檢定規(guī)程規(guī)定為由拒不執(zhí)行1年周期，則檢定機構承擔連帶責任。用于“含硫油氣田硫化氫檢測與人身安全防護”以外的場合應該執(zhí)行1年周期，畢竟1年周期比半年周期成本減少一半，我相信老板也好，計量工作者也好只有傻子才愿意花冤枉錢。執(zhí)行1年周期可以不向檢定機構書面說明，檢定機構理所當然會執(zhí)行檢定規(guī)程的規(guī)定。
　　至于壓縮周期的現(xiàn)象在企業(yè)是經(jīng)常發(fā)生的，是允許的。例如JJG63-2007《刀口形直尺》檢定規(guī)程規(guī)定檢定周期1年，但在絕大多數(shù)機械加工企業(yè)壓縮至3個月，在用于專業(yè)銑削平面的生產(chǎn)單位甚至壓縮至2個月，這都是正常的合理舉措，如果仍然按檢定規(guī)程規(guī)定的1年周期，該刀口形直尺將嚴重影響產(chǎn)品質(zhì)量的檢驗，因刀口尺的磨損而沒有及時得到檢定，將產(chǎn)生大量的質(zhì)量誤判。
　　所以，我贊成你說的“非強檢計量器具的檢定周期、檢定方式，由企業(yè)根據(jù)計量器具的實際使用情況，本著科學、經(jīng)濟和量值準確的原則自行確定”，SY/T6277-2005關于半年周期的規(guī)定就是根據(jù)該行業(yè)內(nèi)計量器具的實際使用情況，本著科學、經(jīng)濟和量值準確的原則自行確定的，刀口尺周期壓縮至3個月甚至更短也是根據(jù)計量器具的實際使用情況，本著科學、經(jīng)濟和量值準確的原則自行確定的。個別單位把壓力表檢定周期也壓縮成三個月，也許有其合理的理由，也許是根據(jù)該壓力表實際使用情況，本著科學、經(jīng)濟和量值準確的原則而確定的。
　　但是有一條必須強調(diào)，強制檢定計量器具的周期只允許壓縮，不允許延長，強制檢定計量器具的周期指的是“最長周期”。所以，12樓提出“檢定周期定為1年以內(nèi)我認為都是符合規(guī)程要求的”，13樓提出“行業(yè)標準提到半年的問題，是與JJG不沖突的”都是對的，只不過在執(zhí)行1年還是執(zhí)行半年周期的問題上，我傾向于執(zhí)行更為嚴格的半年，當然執(zhí)行半年周期的并不是指全部，應該是在規(guī)定的那個使用范圍使用的，否則就是浪費金錢的行為。

作者: 好人多助 時間: 2013-5-3 16:18
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2013-5-4 01:21
回復 16# 好人多助

　　我說過“國際標準≤國家標準≤行業(yè)標準≤企業(yè)標準”，那個≤符號包含著小于和相等，包含著“等同、等效”，如果“非等效”，那么非等效的部分必然是結合我國的特殊情況提出了更高的要求，那就是國際標準＜國家標準的情況。我們應該建立“國際標準是最基本的要求，并不是高要求”的理念。如果行業(yè)標準在貫徹實施國家標準時提出更細的要求，或改變國家標準的要求，同樣的也必須是為了滿足行業(yè)的特殊情況而高于國家標準的要求。這在能源計量管理標準中表現(xiàn)得尤為突出。GB17167提出了能源計量器具配備等級的要求，而石油天然氣行業(yè)標準規(guī)定的配備等級就是高于GB17167的規(guī)定。盡管GB17167是國家強制性標準，但它仍然允許行業(yè)能源管理的標準高于它的要求，但絕對不允許低于它的要求。同樣企事業(yè)制定的標準如果是為了落實行業(yè)標準和國家標準的相關要求，也必須等于或高于國家標準和行業(yè)標準的要求，而不能低于。這就是我說的“國際標準≤國家標準≤行業(yè)標準≤企業(yè)標準”的真實含義。
　　老兄所說“有了國標，相應的行標就自動失效”這是對的。這是指相同的標準，不包括下一級標準為落實上一級標準而發(fā)布的標準，不包括下一級標準為落實上一級標準要求而結合實際情況提高要求的部分。如果下一級標準為落實上一級標準要求而提出的相同要求低于上級標準要求，則下級標準為非法，自動失效。
　　就檢定/校準周期或校驗周期問題，無論如何擺脫不了計量工作的范圍。不論行業(yè)標準還是企業(yè)標準出于其特殊的使用要求壓縮國家檢定規(guī)程規(guī)定的周期期長，這是提高了要求，并沒有降低要求，無論從法規(guī)還是標準的層面都是說得過去的。我認為這并不是突發(fā)奇想。

作者: 好人多助 時間: 2013-5-4 18:03
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2013-5-5 01:50
回復 18# 好人多助

　　沒關系，如果老兄不愿意接受標準的等級概念，咱們就還是用GB/T20000.1規(guī)定的術語吧。標準是分“層次”高低的，其2.1.6條的注告訴我們，“標準化可以在全球或某個區(qū)域或某個國家層次上進行。在某個國家或國家的某個地區(qū)內(nèi)，標準化也可以在一個行業(yè)或部門(例如政府各部)、地方層次上、行業(yè)協(xié)會或企業(yè)層次上，以至在車間和業(yè)務室進行”。因此，《中華人民共和國標準化法條文解釋》的第9條使用了標準的級別用詞，說“受理備案的部門有權對與相關法律、行政法規(guī)、上一級標準相抵觸的行業(yè)標準、地方標準、企業(yè)標準提出修改建議，責令備案的部門或企業(yè)限期改進或停止執(zhí)行”。所謂“上一級”的用語說明了我國標準化體系中的各種標準是存在級別高低的，或者說存在標準的層次高低的。
　　計量器具的檢定周期的確是JJG必須規(guī)范項目之一，它的規(guī)定代表了國家對檢定周期的最長期長規(guī)定，檢定周期不能比一年更長，但并不是說不允許壓縮。SY/T6277-2005對硫化氫檢測儀的校驗周期規(guī)定不超過半年是出于本行業(yè)安全要求提出的，這個要求并不比JJG的最長周期長，而是壓縮了一年的周期，行業(yè)認為執(zhí)行一年周期將危及本行業(yè)生產(chǎn)過程中的安全，提出了更嚴格的要求，無論從法律層次還是技術層次都是合適的。SY/T6277-2005并不是檢定規(guī)程，并不規(guī)定檢定方法，并不與檢定規(guī)程發(fā)生沖突，只是在檢定周期（或校準周期、校驗周期）上提出了高于檢定規(guī)程的要求，這是允許的。所以我國標準化法條文解釋的第９條指出“已有國家標準或者行業(yè)標準的，國家鼓勵企業(yè)制定嚴于國家標準或者行業(yè)標準的企業(yè)標準，在企業(yè)內(nèi)部適用，此處所指的國家標準或行業(yè)標準，是指國家標準或行業(yè)標準中的強制性標準”。檢定規(guī)程雖然是具有法規(guī)性的標準，甚至是“強制性標準”，其它標準的規(guī)定“嚴于”它的規(guī)定是被鼓勵和允許的。

作者: 好人多助 時間: 2013-5-5 09:49
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2013-5-5 21:32
回復 20# 好人多助

　　1.需要申明的是，我在19樓引用的包含“上一級標準”用語的那段話并不是出自一個“推薦性標準”，而是出自法規(guī)性文件《中華人民共和國標準化法條文解釋》的第9條。我認為這說明我國法規(guī)認可了國家標準化體系中的標準存在著標準的級別高低的。推薦性標準GB/T20000.1-2002全稱《標準化工作指南第1部分標準化和相關活動的通用詞匯》，是關于標準化管理方面的基礎標準，我認為這個標準并不是普通的推薦性標準，對標準化管理方面的不同意見統(tǒng)一起著至關重要的作用。按該標準規(guī)定，我國的標準是分“層次”高低的。我認為國家標準化法規(guī)說的級別高低與GB/T20000.1說的層次高低應該是相同的含義。
　　國際上標準化的規(guī)矩我不敢奢談，但就我國標準化體系中各種標準的地位，我認為國家標準是級別最高，行業(yè)標準和地方標準級別次之，企業(yè)標準是最基層的，級別最低。
　　2.計量器具的檢定周期是國家檢定規(guī)程確定的，這方面我認為大家并無分歧。我們的分歧是：行業(yè)或企業(yè)根據(jù)自身使用計量器具的環(huán)境和場合，及其可能產(chǎn)生的風險實際情況壓縮檢定規(guī)程規(guī)定的檢定周期期長是否被允許。我認為，只要行業(yè)或企業(yè)規(guī)定的檢定周期期長不大于檢定規(guī)程的規(guī)定，就是科學的，同時也是合法的。企業(yè)有權根據(jù)自身使用的計量器具可能給企業(yè)安全或質(zhì)量造成的重大風險，要求檢定機構壓縮檢定周期，檢定機構也有義務按企業(yè)的要求執(zhí)行比檢定規(guī)程檢定周期期長更短的周期。
　　3.給不屬于自己業(yè)務范圍行業(yè)定規(guī)矩下決定，這肯定是一種越權行為，是無效行為。企業(yè)人力資源管理部門、安全管理部門有自己的管理范圍和管理權限。但大多數(shù)企業(yè)授予人力資源管理部門歸口管理工作標準也不能說是不合理。工作標準包括崗位的能力和上崗資質(zhì)標準及崗位應完成的工作內(nèi)容和工作質(zhì)量標準。無論什么工作崗位其工作標準均由人力資源管理部門統(tǒng)一管理，當然計量工作的崗位也不例外。企業(yè)并沒有授權人力資源管理部門管理計量工作的技術標準，計量工作的技術標準在大多數(shù)企業(yè)授權總師辦或標準化科統(tǒng)一管理。
　　關于“質(zhì)檢總局官網(wǎng)計量司常在問題解答”，請全文復制在帖子中，或給一個網(wǎng)址鏈接，便于查找和學習。

作者: 好人多助 時間: 2013-5-5 23:16
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2013-5-6 01:50
回復 22# 好人多助

1.既然標準不存在級別的高低，《中華人民共和國標準化法條文解釋》的第9條說“受理備案的部門有權對與相關法律、行政法規(guī)、上一級標準相抵觸的行業(yè)標準、地方標準、企業(yè)標準提出修改建議，……”，這里的“上一級標準”指的是什么呢？
2.檢定周期由檢定規(guī)程確定，大家并沒有分歧啊。但也并不反對其他標準規(guī)定更嚴厲的周期，例子不就是你在1樓說的“硫化氫檢定規(guī)程規(guī)定，硫化氫報警儀檢定周期是一年，一個石油行業(yè)推薦性標準規(guī)定，便攜式硫化氫報警儀要半年檢測一次”嗎？
3.“強檢器具周期按檢定規(guī)程執(zhí)行，非強檢器具檢定周期由企業(yè)按實際情況可適當延長”，這一點我們并沒有分歧吧。我是說的強制檢定周期，其他標準如果要壓縮期長是可以的，但絕不允許延長周期。非強檢器具檢定周期企業(yè)根據(jù)實際情況不僅僅可以適當延長，而且也可以適當壓縮，這是大家的共識。這一點又是證明企業(yè)的標準并不一定執(zhí)行檢定規(guī)程規(guī)定的周期期長的一個證據(jù)吧（注強制檢定除外）？
4.非常感謝你提供了一個公眾參與質(zhì)檢總局官網(wǎng)進行官民溝通的一個方法。我認為“在計量校準活動中，出現(xiàn)了國家標準和計量校準規(guī)范相沖突如何適用的問題，應采取如下規(guī)則：首先，在編制計量校準規(guī)范時，應努力使兩者協(xié)調(diào)一致。而在從事計量校準時，應執(zhí)行計量校準規(guī)范”和我的觀點并沒有矛盾。計量校準和計量檢定活動由JJG和JJF所規(guī)范，但測量設備制造過程的質(zhì)量檢驗不是檢定/校準，還是應該以國家標準為準。測量設備出廠后，包括使用中的質(zhì)量控制就屬于檢定/校準活動了，應該執(zhí)行JJG和JJF。另外關于周期期長，就又回到2和3說的問題了。強制檢定周期可以壓縮不允許超過，非強制周期，JJG和JJF的規(guī)定僅僅是建議，其他標準可以根據(jù)實際情況適當調(diào)整，其它標準的調(diào)整措施并沒有違反JJG和JJF的規(guī)定。

作者: 好人多助 時間: 2013-5-6 10:26
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作者: 好人多助 時間: 2013-5-8 12:08
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作者: 好人多助 時間: 2013-5-8 12:09
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作者: 蓮花池 時間: 2013-5-8 13:09
支持3樓的朋友

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2013-5-9 01:29
回復 25# 好人多助

　　籠統(tǒng)地提問“原油金屬罐計量是執(zhí)行JJF1014-1989《罐內(nèi)液體石油產(chǎn)品計量技術規(guī)范》，還是適用GB/T19779-2005《石油及液體石油產(chǎn)品油量計算靜態(tài)計量》？”可以肯定的回答：“適用JJF1014-1989”。這一點，我們沒有分歧。
　　但是1樓的問題不是問這個問題。問的是周期期長，也就是說拋開了校準方法和技術指標，僅就期長來說，應該是對于強制檢定的計量器具執(zhí)行檢定規(guī)程規(guī)定，非強制檢定計量器具企業(yè)完全可以根據(jù)自己的實際情況適當調(diào)整，適當延長或壓縮。我認為這就是老兄在22樓說的“強檢器具周期按檢定規(guī)程執(zhí)行，非強檢器具檢定周期由企業(yè)按實際情況可適當延長”真實含義，我贊成這個說法。
　　你的這5點我也基本贊成。唯有一點有一定分歧，“JJG、JJF高于強制標準效力”我不認同。國家強制性標準同樣具有法規(guī)的性質(zhì)，所謂“強制”就是指無論你愿意還是不愿意都必須執(zhí)行。如果國家強制性標準真的與JJF、JJG發(fā)生矛盾，那就必須從嚴，執(zhí)行二者重復內(nèi)容中的最嚴要求。在這一點上有點類似于“農(nóng)夫山泉”執(zhí)行什么標準的爭議。

作者: 劉毅 時間: 2013-5-9 09:15
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作者: 好人多助 時間: 2013-5-9 12:57
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作者: 好人多助 時間: 2013-5-9 17:08
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2013-5-9 18:05
回復 30# 好人多助

　　一樓的2個例子令人明顯感覺是問周期發(fā)生了矛盾怎么辦，而不是方法和技術要求發(fā)生了矛盾怎么辦。如果是方法和技術要求發(fā)生了矛盾怎么辦，我當然贊成你說的意見，既然是檢定/校準方法和技術要求，理所當然必須執(zhí)行檢定規(guī)程/校準規(guī)范。如果僅指周期期長，行業(yè)內(nèi)則應該執(zhí)行JJG/JJF和行業(yè)標準中的最嚴要求。
　　25樓的第五個小問題，前提是在計量檢定、計量測量領域，若JJG、JJF與標準發(fā)生沖突，必須執(zhí)行JJG或JJF，不能有哪個國標插一腿，這是無可爭辯的，我贊同你的這個觀點。我之所以贊同是因為你說有個“前提”，前提是“在計量檢定、計量測量領域”，離開了計量檢定與計量檢測這個領域，則另當別論。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2013-5-9 18:37
回復 31# 好人多助

　　1、“國家監(jiān)管食品質(zhì)量優(yōu)劣評判依據(jù)是現(xiàn)行有效的標準，不是依據(jù)其標簽標示的標準”這個觀點我贊成。但我認為，農(nóng)夫山泉在標簽上應該同時標注現(xiàn)行有效的國家標準和地方標準。質(zhì)量監(jiān)督管理時，對于兩個標準并不重疊的部分應同時滿足兩個標準的要求，對于重疊要求的部分應以這兩個標準中哪個要求更嚴就執(zhí)行哪個標準。
　　2、對于“國家質(zhì)檢總局在遷就農(nóng)夫山泉”的問題，因本人并不是來自國家質(zhì)監(jiān)系統(tǒng)，對此并不知情，因此不能妄言，恕我就不發(fā)表意見了。
　　3、對于“農(nóng)夫山泉是無知無畏”，這一點我和老兄有同感。這說明我們的標準化管理部門仍需要加大宣傳我國標準化法和有關標準化子法、法規(guī)、基本常識的力度。我感覺我國質(zhì)監(jiān)系統(tǒng)在宣傳標準化、計量、質(zhì)量等法律法規(guī)和基本知識方面比其他部門宣傳他們管理的領域法規(guī)和常識方面的力度有較大差距。例如每年的國際“計量日”還沒有“愛牙日”的宣傳影響力和普及面大。這也許是造成某些企業(yè)領導和廣大民眾對標準化法、計量法、質(zhì)量法“無知無畏”的原因之一。

作者: mljiliangke 時間: 2013-5-9 21:17
還是應該執(zhí)行上一級的吧

作者: 好人多助 時間: 2013-5-10 12:27
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2013-5-10 13:04
回復 35# 好人多助

　　就測量設備的檢定/校準周期期長來說，在22樓老兄說“強檢器具周期按檢定規(guī)程執(zhí)行，非強檢器具檢定周期由企業(yè)按實際情況可適當延長，這是眾說周知的呀”在35樓老兄說“ 國家標準頒布實施后，相應的行業(yè)、地方標準都自動廢除了，與其沖突的企業(yè)標準也被廢除”，周期期長的規(guī)定對于非強制檢定計量器具而言，企業(yè)標準與國家標準沖突了，到底怎么處理？允許這個沖突嗎，允許“企業(yè)按實際情況可適當延長”嗎？

作者: 好人多助 時間: 2013-5-10 18:30
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2013-5-10 20:11
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2013-5-10 20:28 編輯

回復 37# 好人多助

　　呵呵，我的確被老兄說糊涂了。
　　老兄在22樓說“強檢器具周期按檢定規(guī)程執(zhí)行，非強檢器具檢定周期由企業(yè)按實際情況可適當延長”，在35樓說“ 國家標準頒布實施后，……與其沖突的企業(yè)標準也被廢除”，延長檢定周期的企業(yè)標準是否與國家標準相沖突？22樓說的正確還是35樓說的正確？
　　老兄在37樓說“企業(yè)標準只有高于強制國標或行標或地標，才有存在的價值”，在35樓說“國家標準頒布實施后，……，與其沖突的企業(yè)標準也被廢除”，國家、行業(yè)、地方標準頒布實施后，相應的企業(yè)標準到底有沒有讓它存在的價值，是否必須被廢除？
　　老兄在22樓說“強檢器具周期按檢定規(guī)程執(zhí)行，非強檢器具檢定周期由企業(yè)按實際情況可適當延長，這是眾說周知的”，在37樓說“企業(yè)標準只有高于強制國標或行標或地標，才有存在的價值”，企業(yè)標準“適當延長”周期的規(guī)定是高于國家標準行為，還是降低國家標準的行為？這種低于國家標準要求的企業(yè)標準能有存在價值嗎？

作者: tanxiaohong 時間: 2013-5-10 20:43
JJG為國家檢定規(guī)程，肯定高于JJF或其他行業(yè)規(guī)范

作者: 好人多助 時間: 2013-5-11 00:03
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作者: 好人多助 時間: 2013-5-11 11:01
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作者: 攻擊核潛艇 時間: 2013-5-11 19:04
好帖子啊規(guī)矩灣老師開始發(fā)力支持 hoho

作者: zzzhang 時間: 2013-5-11 22:12
我覺得兩個標準都沒有沖突，JJF1014-1989規(guī)定周期是一般最長不超過一年，如果參考GB/T19779-2005確定半年的檢定周期，也是符合JJF1014-1989的要求，是檢定過程中的具體分析

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2013-5-11 22:18
　　老兄在40樓說“JJG、JJF屬于計量規(guī)范，帶有法制性的技術規(guī)范”，“檢定周期是JJG調(diào)整項目，屬于計量法律體系規(guī)范內(nèi)容”，老兄在22樓說“強檢器具周期按檢定規(guī)程執(zhí)行，非強檢器具檢定周期由企業(yè)按實際情況可適當延長”，22樓允許周期適當延長，40樓說計量法律體系規(guī)定必須歸JJG調(diào)整，計量法律到底允許還是不允許檢定周期“適當延長”？
　　老兄認為“GB也是技術規(guī)范”，請問GB是否也是帶有法制性的技術規(guī)范？
　　另外，老兄認為JJG和GB一個屬于計量法體系，另一個屬于標準化法律體系，請問老兄JJG具有標準的性質(zhì)嗎？JJG受國家標準化法約束嗎？GB受計量法的約束嗎？另外順便請問有了國家法規(guī)是不是就不允許行業(yè)或地方再制定類似法規(guī)？

作者: 好人多助 時間: 2013-5-12 17:42
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作者: 八一八 時間: 2013-5-13 08:39
本帖最后由八一八于 2013-5-13 08:41 編輯

樓上幾位各有各的說法，我說一個例子：
卡尺的標準

iso和GB和JJG在誤差上都不一樣，請問我參考什么，不過最近JJG修改了。
我想請問如果3者都不同，同一類量具，請問參考哪個？

現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)一個客觀事實，企業(yè)參考GB，進口參考ISO，計量所參考JJG
標準更新快了，3者基本一致，更新慢了，經(jīng)常口水戰(zhàn)

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2013-5-13 14:42
回復 45# 好人多助

　　關于第1條，我們的意見完全一致，也就是說“對于非強檢器具的周期由企業(yè)依據(jù)實際情況自主決定”，“檢定周期可以適當延長”，企業(yè)的標準不一定非要執(zhí)行檢定規(guī)程規(guī)定的檢定周期，可以自主決定檢定周期。老兄在40樓說“JJG、JJF屬于計量規(guī)范，帶有法制性的技術規(guī)范”，“檢定周期是JJG調(diào)整項目，屬于計量法律體系規(guī)范內(nèi)容”。因為JJG即具有標準的特性又具有法規(guī)小特性，這就告訴我們按標準化管理的規(guī)定，企業(yè)標準對國家標準非強制的條款是可以根據(jù)實際情況適當調(diào)整的；同時告訴我們按法規(guī)的管理規(guī)定，有了上級法規(guī)還是可以制定下級法規(guī)的，下級法規(guī)可以對上級法規(guī)進一步細化，也可以對上級法規(guī)的建議性規(guī)定根據(jù)實際情況加以明確（例如把建議的一年周期明確為三年或者半年）。
　　關于第2條，標準分為強制性和推薦性標準，GB屬于強制性標準，老兄并沒有否定GB即是法規(guī)又是標準的判定。同樣的JJG也同時具有法規(guī)和標準的雙重身份，雖然GB和JJG分屬于兩個不同的國家管理機構管理，但國家法制管理和標準管理的基本規(guī)則是相通的。有國家的JJG，就不存在部門、地方的JJG了，同樣有國家的標準，部門、地方的標準也自動失效。這就是老兄在45樓的第4條所說的，我表示完全贊同。但我覺得還是要正確理解這個規(guī)定的真實含義。我認為這都是指強制性條款，指的是其它類似標準的規(guī)定不得低于國家標準的要求，行業(yè)、地方、企業(yè)根據(jù)實際情況提高要求并不在國家標準反對之列，行業(yè)、地方、企業(yè)根據(jù)實際情況提出國家標準未涉及的項目要求加以補充，也不在國家標準反對之列，至于標準的名稱能否與國家標準同名我不敢肯定，但是以“細則”的名義或換一個標準名稱來規(guī)定調(diào)整或補充的要求內(nèi)容是經(jīng)常發(fā)生的。企業(yè)校準規(guī)范根據(jù)自己的實際情況對JJG中的1年檢定周期改為半年或2年，或者增加某些校準項目并不是不允許。最為典型的一個例子是：
　　《鐵路輪對內(nèi)距尺檢定規(guī)程》國家于1986年曾發(fā)布JJG220-1986，原鐵道部卻于1999年發(fā)布了行業(yè)檢定規(guī)程JJG(鐵道)173-1999。2004年國家換版為JJG220-2004，且“經(jīng)國家質(zhì)量監(jiān)督檢驗檢疫總局于2004年03月02日批準，并自2004年09月02日起施行”，同年稍晚近兩個月，鐵道部發(fā)布了JJG(鐵道)173-2004，且“經(jīng)鐵道部于2004年04月22日批準，并報國家質(zhì)量監(jiān)督檢驗檢疫總局備案，自2004年11月01日起施行”。請問老兄，JJG(鐵道)173-2004和JJG220-2004一個是國家的，另一個是行業(yè)的，并且行業(yè)的發(fā)布日期晚于國家的，哪一個有效？國家的有效還是晚發(fā)布的有效？如果你是鐵路系統(tǒng)的企業(yè)，你執(zhí)行哪一個規(guī)程？我的觀點是兩個規(guī)程都在國家質(zhì)檢總局辦理了正式手續(xù)，都有效。其他行業(yè)應執(zhí)行JJG220-2004，鐵路系統(tǒng)企業(yè)不執(zhí)行本行業(yè)的檢定規(guī)程在本行業(yè)是無法生存的，必須執(zhí)行JJG(鐵道)-2004。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2013-5-13 15:36
回復 46# 八一八

　　你提出的問題很具有現(xiàn)實意義。測量設備的標準有國際標準ISO、國家標準GB和國家檢定規(guī)程JJG，三者之間的矛盾是經(jīng)常發(fā)生的。
　　處理方法應該是，在測量設備的制造過程和出廠檢驗時應該執(zhí)行國家標準，一旦測量設備投入流通領域和使用領域，則應該執(zhí)行檢定規(guī)程或校準規(guī)范。測量設備在出廠前處在產(chǎn)品制造過程中，和所有的其他產(chǎn)品一樣應執(zhí)行產(chǎn)品標準。投入市場和使用后，它就不再是一般產(chǎn)品而是用于測量過程的特殊工具（測量設備）了。
　　沒有測量設備產(chǎn)品就談不上為它制定檢定規(guī)程，因此測量設備的生產(chǎn)標準一定會早于檢定規(guī)程。檢定規(guī)程的技術要求理應向生產(chǎn)標準靠攏，測量設備的設計技術要求是根據(jù)實際需要提出的，檢定規(guī)程提出的技術要求與這個要求非常矛盾是沒有理由的。令基層計量工作者感到欣慰的是，最近換版的檢定規(guī)程已經(jīng)意識到這個問題，技術要求的修訂開始向國家測量設備的制造標準靠攏，用通用卡尺新檢定規(guī)程和卡尺的國家標準進行對比就會發(fā)現(xiàn)卡尺檢定規(guī)程的修訂是做得最好的典型例子之一。
　　你發(fā)現(xiàn)的一個客觀事實，企業(yè)參考GB，進口參考ISO，計量所參考JJG，其中企業(yè)參考GB并不盡然，而是測量設備的制造廠參考GB，使用測量設備的企業(yè)仍然執(zhí)行JJG，計量所執(zhí)行JJG更是應該的。至于是否執(zhí)行ISO標準，完全應本著“顧客是關注焦點”的原則看顧客是誰。對于進口，我們是顧客，就應該在合同上明確規(guī)定執(zhí)行我國的JJG。對于出口，則應該根據(jù)對方的要求執(zhí)行該國的相關法規(guī)、標準或ISO標準。

作者: 好人多助 時間: 2013-5-14 16:40
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