計量論壇
標題: 通過認可的校準機構，出具校準證書不蓋CNAS章算不算違規 [打印本頁]
作者: 上帝 時間: 2013-4-15 21:53
標題: 通過認可的校準機構，出具校準證書不蓋CNAS章算不算違規
企業需要具有溯源有效性的證書，而一些校準實驗室為了規避風險，
出具無任何標識的校準證書，客戶在通過一些質量體系或者客戶審查的時候導致報告無效。
這種行為你認為違規嗎？
開放性討論，大家各抒己見。
- 1.范圍項目外，如果有標識那是違法不是違規，不是我們討論的方向
- 2.可以蓋確不蓋是我們討論的重點
作者: Rie 時間: 2013-4-15 22:29
個人認為不算違規，沒有任何條文規定一定要加蓋CNAS章，有約束的做法是企業在簽訂服務協議時注明需要加蓋CNAS章，如果仍未加蓋可算做違約。
作者: 陰雨曉夢 時間: 2013-4-15 22:51
應該不違規吧，很多項目都還沒有規程規范什么的，沒檢定、校準依據。
作者: byang1997 時間: 2013-4-15 23:00
本帖最后由 byang1997 于 2013-4-16 09:43 編輯
回復 2# Rie
1—對于不加蓋CNAS 章，現在市場上的確有這樣的實驗室在這樣做。他們一般有某個儀器的校準設備，但是該項目沒有通過CNAS 認可，所以為了規避風險，他們會這樣做，這類公司的存在很大程度都是以贏利為目的的。根據CNAS-R01 《認可標志和認可狀態申明管理規則》 5.3.3.5 實驗室和機構簽發的報告或證書結果全部不在認可范圍內/全部由分包方完成，不允許在其報告或證書上使用認可標志。
2—對于上帝所提到的，校準證書上沒有加蓋CNAS章，質量體系審核或者顧客審查時，一般不會導致報告無效。ISO9001 7.6 (監視和測量設備的控制）應對照能溯源到國際/國家標準的測量標準。何種途徑沒有定性的規定。
3—根據CNAS-R01 《認可標志和認可狀態申明管理規則》 5.3.3.1 獲認可的實驗室或機構，應將認可標志置于報告/證書首頁的適當位置。
所以我的觀點還是偏向于違規。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-4-15 23:48
贊成2樓觀點。計量法只規定什么樣的機構在完成檢定后應該出具檢定證書或報告，證書和報告加蓋單位專用章是順理成章的事情，但沒有任何法規規定出具的證書或報告一定加蓋CNAS認證標識或其它認證標識。
“客戶在通過一些質量體系或者客戶審查的時候導致報告無效”那是因為客戶的“供方管理”上出了問題。的確應該開個“不符合項報告”。
組織應該對為自己提供檢定/校準服務的“供方”進行供方評價和實施供方管理，讓供方提供其能力和資質各種證據，包括供方的建標情況、CNAS認可、質量體系認證、測量管理體系認證、計量認證、計量授權、授權開展檢定/校準項目的詳細清單等各方面的情況，必要時還應該到“供方”進行調查和或審核。在自己接受審核時，外審員提出懷疑送檢回來的測量設備權威性和有效性時，即可向外審員提供供方評價記錄和對供方動態管理檔案。
作者: kehua 時間: 2013-4-16 00:51
從題目上看并不違規，沒有規定一定要CNAS章，但如果事先有要求證書要有CNAS章但校準機構不蓋，就是校準機構不對了。但是從內容上看，是違規的，“出具無任何標識的校準證書”肯定不行，如果這樣還付給校準費用，那是送校單位太傻了。
作者: 劉彥剛 時間: 2013-4-16 03:01
我認為是在違規，或是潛在違規。
實際上，如果該通過了CNAS認可的校準機構，對于其通過了的項目他是沒有必要、也不可能在其出具校準證書不蓋CNAS章（除非他腦子有毛病）。之所以他在其出具校準證書不蓋CNAS章，是因為其這些項目沒有通過了CNAS認可。可見通過認可的校準機構，出具校準證書不蓋CNAS章，一般都是在通過認可的校準機構，超認可范圍的行為。所以，我有或是潛在違規之說。
作者: 劉彥剛 時間: 2013-4-16 05:20
本帖最后由 劉彥剛 于 2013-4-16 05:21 編輯
最起碼是潛在違規!
作者: xyb88 時間: 2013-4-16 08:44
回復 1# 上帝
不蓋章本身不算違規，但這種情況下是不符合客戶的要求，如果機構有能力出具證書并經CNAS授權的，應該滿足客戶要求，如果機構堅持這樣做的話，客戶可以投訴、拒付費用、另找其它機構校準。
作者: 大俠 時間: 2013-4-16 09:30
CNAS每年一次的擴項評審，需要有半年以上開展該項目的的記錄，這個階段的證書當然是沒有CNASlogo的，但是溯源性是可以通過設備送檢證書保證的。個人認為以是否有CNAS章判斷是否符合溯源性沒道理。
作者: tigerliu 時間: 2013-4-16 10:30
違不違規要看顧客是否要求有CNAS的章和技術機構是否有這個資質，既然所出具的證書導致企業在客戶審查時出現了問題，說明企業送檢時是需要CNAS章的，而機構沒有資質卻接受了企業的委托且沒有向企業說明自身的檢測資質，或是有資質卻沒有蓋章，導致企業遭受了損失，這個當然存在違規
作者: 好人多助 時間: 2013-4-16 10:31
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作者: jiangys 時間: 2013-4-16 10:53
支持樓上的，真是這樣的，我個人認為是這樣的
作者: Rie 時間: 2013-4-16 16:19
回復 4# byang1997
1、這個問題很簡單，如果認為違規，那么是違反了哪條規定？
2、如果項目沒通過CNAS認可，蓋CNAS章是違規，不蓋就不違規。
3、用戶選擇了沒有相關資質的機構而導致評審出問題，責任在用戶，用戶沒有做好供方評審，評審方開不符合項很正常。
4、CNAS不是萬能藥，不是所有的評審都需要CNAS證書。
作者: 浪子劍客 時間: 2013-4-16 22:13
我們是企業,國外很多儀器設備在國內使用.而國內標準無法達到儀器技術要求,只能參考國外標準這樣我們也沒辦法蓋CNAS.
而客人也同意,接受不蓋CNAS,
如果這樣也算違規
我不知到違哪門子規,
本人支持12樓不蓋章只說明，該項目沒經審查認可資質，
該項檢測能力不過關，還不具公信力！
與是否違法無關吧。
實驗室認可本身就是自愿性的，
不通過認可，就不具公信力。
作者: 浪子劍客 時間: 2013-4-16 22:14
本人支持12樓
不蓋章只說明，該項目沒經審查認可資質，
該項檢測能力沒過CNAS,
不一定不過關，也只是目前還不具公信力！
與是否違法無關吧。
實驗室認可本身就是自愿性的，
不通過認可，就不具公信力。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-4-16 22:36
回復 7# 劉彥剛
一個組織取得了認證證書，如果不充分使用認證證書、徽標、標識為自己創造財富或知名度，除非是傻子，因為這無異于花錢認證做了無用功。所以認證機構對被認證組織的管理并不是該組織是否使用了證書、徽標、標識，而是是否誤用、濫用和超范圍使用了證書、徽標、標識。
CNAS-R01:2010的第9條規定了“對于誤用、濫用徽標、標識、認可證書以及誤導性宣傳行為的處理”，并沒有規定“不使用”徽標、標識的行為的處理，可見監督管理的重點是放在了徽標、標識的誤用、濫用、超范圍使用方面，并不是未使用方面。因此，任何管理體系的年度監督審核都有一項“必審”項目，即認證證書和標識使用情況，以防止被認證的組織誤用、濫用、超范圍使用認證證書、徽標、標識。
被CNAS認可的實驗室的客戶為了自身某種需要可以以合同形式書面要求為其提供校準和檢測的實驗室提供的證書、報告加蓋認可標識，對于未加蓋認可標識的證書、報告拒絕接受。但這屬于雙方的合同約定行為，合同約定的受法律保護，合同未約定的不在法律強制執行的范圍內。通過了CNAS認可的校準機構，對于其通過的項目在出具校準證書不蓋CNAS章，的確“腦子有毛病”，但在客戶并無明確要求時，卻并不違規，或是潛在違規。如果該實驗室對未認可的項目，或雖經認可項目而采用分包時加蓋CNAS章，這才是違規的。
作者: 劉彥剛 時間: 2013-4-17 04:36
本帖最后由 劉彥剛 于 2013-4-17 04:38 編輯
回復 劉彥剛
一個組織取得了認證證書，如果不充分使用認證證書、徽標、標識為自己創造財富或知名度 ...
規矩灣錦苑 發表于 2013-4-16 22:36 
對于通過認可的校準機構，出具校準證書應加蓋CNAS章，以亮明自己的資質。就好比執法人員，執法前應亮自己的執法證；警察執法時，應亮自己的警官證等一樣的道理。對于己具備校準能力，但是還沒通過CNAS擴項認可的項目。在向顧客說明情況的情況下，得到用戶的同意后，通常應急的辦法是出具測試報告，而不能出校準證書。就好比通過JJF1069考核的法定計量檢定機構，對于己具備檢定或校準能力，但是還沒通過JJF1069擴項考核的項目。在向顧客說明情況的情況下，得到用戶的同意后，通常應急的辦法是出具測試報告，而不能出檢定證書或校準證書，是一個道理。
作者: 劉彥剛 時間: 2013-4-17 04:37
本帖最后由 劉彥剛 于 2013-4-17 04:49 編輯
回復 劉彥剛
一個組織取得了認證證書，如果不充分使用認證證書、徽標、標識為自己創造財富或知名度 ...
規矩灣錦苑 發表于 2013-4-16 22:36
也就是說出具檢定或校準證書，是必須通過特定的認可或考核，取得相應資職后才可以的。沒有取得相應資職就出具檢定或校準證書，本身就是違規的。只是，沒有取得相應資職就出具校準證書，不加蓋CNAS章的違規程度，較加蓋CNAS章或許還更輕微些。
作者: 飛天蛤蟆 時間: 2013-4-17 08:43
證書有無蓋“cnas”章，是校準服務方對證書質量自主行為，無禁止就是同意，如同口袋有沒有錢一樣，口袋有錢我一定要用嗎？蓋，可以展示實力；不蓋，還節約社會資源。蓋是種霸氣，不蓋是低調亦或是謙卑。蓋與不蓋都不可狐假虎威，違法亂規。
校準的目的是？證書的目的是？個人認為是校準給企業帶來效益和減少計量風險，企業計量器具是否要校準，是否選擇有資質的第三方，是否自校，這都是根據自身的產品市場、客戶要求自由而定的。如果選擇官方或者有資質的與選擇其他機構甚至不做沒有差別，我想企業負責人肯定會選擇更省錢的。如果證書只是為了應付審核，那企業花血汗錢買證書是不是成了冤大頭，這與“深化改革”的大背景是不合適的。
我只是想多提醒自己，作為計量人，多做計量本身；計量服務工廠創造效益，計量服務社會提高人們對事物的科學認識。惟有不失根本才會被重視
作者: 禮匪 時間: 2013-4-17 09:07
個人認為不算違規，沒有任何條文規定一定要加蓋CNAS章，有約束的做法是企業在簽訂服務協議時注明需要加蓋CN ...
Rie 發表于 2013-4-15 22:29
對，違反的應該是合同
作者: kam 時間: 2013-4-17 09:39
我認為是違規的！！！通過認可項目的，必須出具CNAS標識的證書，如果檢定校準沒有通過認可的，不能出具帶有CNAS，標識的證書。還有一個問題是，如果沒有通過認可的項目出具了帶有CNAS標識的證書，那是更違法的，要接受處罰的！！！
作者: jack.d 時間: 2013-4-17 10:07
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作者: 八一八 時間: 2013-4-17 11:11
看了反方的幾個觀點我辯論一下：
1.說超范圍不可以蓋，超范圍如果蓋了就是不是違規了是違法，不能蓋機構當然不蓋，請不要擴大命題范圍
2.回歸到本質，認可不蓋CNAS章為啥？機構規避自己的風險。企業成了受害者！
3.是否是違規，我認為應該算，如果我是企業，我拿到了一份無效報告，我是否可以說該機構出具的報告是偽劣產品呢？
終上所述，我支持正方觀點，機構為了規避責任忽悠客戶。
作者: hnmickey 時間: 2013-4-17 12:02
兩碼事，通過認證的項目當然應該蓋，但沒通過認證的項目肯定不能蓋，這個就是使用單位對證書的二次審核問題，不要認為有認證的就是所有項目都是經過認證的。
作者: 吳玉寶 時間: 2013-4-17 12:45
顧客選擇你家做校準，一定程度上是看中了你是通過了認可的校準實驗室。如果你不蓋CNAS章，豈不是讓不清楚的人對你的顧客產生猜疑嗎？不是讓客戶吃虧嗎？！
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-4-17 14:11
回復 18# 劉彥剛
政府計量管理部門（各級政府的計量司、計量處、計量科）才是計量法規的執法機構，類似于計量院（所）和法定計量技術機構不是國家執法機構，只負責在政府計量執法部門的授權范圍內開展檢定/校準和檢測活動，出具符合規定的證據，實驗室和它的客戶一樣是“被”管理和“被”執法的對象。正如20樓所說，技術機構是否蓋“cnas”章，是其“自主行為”，“無禁止就是同意”，“如同口袋有沒有錢一樣”，口袋有“錢”，除非在客戶或執法機構要求必須“給錢”（蓋CNAS標識）之下，實驗室不加蓋CNAS認可標識才是違規的，其他情況下給不給錢（蓋不蓋CNAS標識）是技術機構的權利。
對政府計量執法和管理機構而言，要相信被其管理的對象——實驗室不會是傻子，實驗室不會“花血汗錢買證書”只當擺設卻不用來展示自己的能力和資質，它們不會自愿當“冤大頭”，需要防范的恰恰是其使用CNAS標識弄虛作假和超范圍越權使用CNAS標識，在不允許蓋CNAS標識的場合亂蓋CNAS標識，對于其不蓋CNAS標識的情況可任其行使自己的權利。
作者: 洪立祥 時間: 2013-4-17 14:24
首先明確我的的態度：不違規.
撇開其他的先不去爭論，單單這一個現象并不能說明機構有違規，判斷違規的依據是CNAS-R01認可標識和認可狀態聲明管理規則，查找cnas好多文件及相關規定都無法找到證明違規的條款。根據CNAS-R01認可標識和認可狀態聲明管理規則5.3.1.2表示獲得cnas認可的實驗室擁有認可標識的使用權；而5.3.3.10只表示校準證書被用于檢測實驗室，GB/T19001/ISO質量管理體系認證的組織建立測量溯源體系時應帶認可標識。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-4-17 14:54
1.認為“不蓋CNAS章，機構規避了自己的風險，企業成了受害者”理論上站不住腳。
首先，無論蓋不蓋CNAS標識，實驗室都必須對自己出具的數據負責，無論蓋不蓋CNAS標識，因偽造數據和出具錯誤數據給顧客造成的名譽和經濟損失肯定是由實驗室負責。這是計量法和消費者權益保護法的規定，機構無法規避自己的風險。只不過是沒有取得CNAS認可的實驗室或取得了認可的實驗室超范圍加蓋CNAS標識的，還應該承擔非法假冒和越權的法律責任。
第二，作為機構顧客的企業，理應根據自身的需求通過“供方管理”篩選為自己提供校準和檢測服務的供方，并實施動態管理。對于需要向自己的客戶提供加蓋CNAS標識證書的項目，應該向自己的合格供方書面提出要求，如果“機構”無能力提供或在執行合同期間提供不加蓋CNAS標識的證書，就應該視同于撕毀合同，向作為自己供方的“機構”索取賠償，必要時將該機構從自己的“合格供方名錄”中刪除，從此不再與其往來和合作。
2.實驗室取得了CNAS認可而在提供的證書和報告中沒有理由不加蓋CNAS認可標識
首先，機構花錢取得CNAS認可的目的是什么？不就是為了向社會公開證明自己的能力和資質嗎？如果連自己出具的證書和報告都不享受認可機構和法律授予的“可以”加蓋CNAS認可標識的“好處”，那豈不是自愿放棄CNAS認可的利益嗎？所以對這樣的實驗室有的量友說可能是“傻子”，有的說是“冤大頭”，有的說“腦袋有包”。
第二，即便是有的實驗室想規避自己的錯誤數據風險，我在前面已經說過，這種規避風險的做法是無效的。我國法律規定保護消費者權益，無論機構是否加蓋CNAS標識，只要是因為它弄虛作假或出具錯誤數據給對方造成了損失，它都必須負全責，逃到天涯海角也是要緝拿歸案承擔法律責任的。因此，努力提供自身技術水平和服務質量才是規避風險的根本方法；通過政府計量行政部門的法定計量機構考核并獲得授權是向社會通過檢定/校準服務的法律要求；通過CNAS認可可以提高管理和技術水平，證明自己的能力，但這是實驗室的自愿行為。
作者: wangdada 時間: 2013-4-17 16:01
通過認證的項目個人認為可蓋也可不蓋，蓋了具有一定法律效力，可以得到第三方對你設備的認可，不蓋只是作為一種雙方或者內部的一種校準，不能對外。如果你要用被校設備開展對第三方的工作或者認可應該向實驗室提出蓋，所以企業自己要根據要求提出。另外蓋和不蓋的檢校價格也可能不一樣吧。
作者: 劉彥剛 時間: 2013-4-17 16:22
回復 劉彥剛
政府計量管理部門（各級政府的計量司、計量處、計量科）才是計量法規的執法機構，類似于計量院（所）和法定計量技術機構不是國家執法機構，只負責在政府計量執法部門的授權范圍內開展檢定/校準和檢測活動，出具符合規定的證據，實驗室和它的客戶一樣是“被”管理和“被”執法的對象。正如20樓所說，技術機構是否蓋“cnas”章，是其“自主行為”，“無禁止就是同意”，“如同口袋有沒有錢一樣”，口袋有“錢”，除非在客戶或執法機構要求必須“給錢”（蓋CNAS標識）之下，實驗室不加蓋CNAS認可標識才是違規的，其他情況下給不給錢（蓋不蓋CNAS標識）是技術機構的權利。
對政府計量執法和管理機構而言，要相信被其管理的對象——實驗室不會是傻子，實驗室不會“花血汗錢買證書”只當擺設卻不用來展示自己的能力和資質，它們不會自愿當“冤大頭”，需要防范的恰恰是其使用CNAS標識弄虛作假和超范圍越權使用CNAS標識，在不允許蓋CNAS標識的場合亂蓋CNAS標識，對于其不蓋CNAS標識的情況可任其行使自己的權利。規矩灣錦苑 發表于 2013-4-17 14:11
我說的亮證，只是一個比方。我當然知道我們不是執法者，只是依法設置的法定檢定技術機構。“如同口袋有沒有錢一樣”，口袋有“錢”，除非在客戶或執法機構要求必須“給錢”（蓋CNAS標識）之下，實驗室不加蓋CNAS認可標識才是違規的，其他情況下給不給錢（蓋不蓋CNAS標識）是技術機構的權利。”很有愚民政策之嫌，我們應該有告知的義務，技術機構有什么資職和沒有什么資職，應該坦白地告知用戶才是。
作者: 愷撒游神 時間: 2013-4-17 19:03
不蓋章不算違規
作者: 王衛東 時間: 2013-4-17 20:02
證書中只要無誤導客戶的信息就不算違規
作者: 請給我微笑 時間: 2013-4-17 20:36
企業要求第三方機構出具校準證書的目的不僅是為了量值溯源，而且也是通過各類質量體系或者審查中關于產品
測量監控所要求的，如果第三方機構為了規避風險，出具無標識的校準證書導致審核無法通過，客戶有權利向實驗室要求整改
作者: rainie 時間: 2013-4-17 21:06
話說的白點CNAS這個章有誰認？客戶知道有CNAS認證的也不多，我這里指的是北方情況，南方可能和我們這里不同
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-4-17 21:14
回復 31# 劉彥剛
非常贊同老兄關于“亮證”的觀念。行政執法和司法執法中“亮證”的確是一種義務，不亮證，公民有權拒絕其執法行為。“權利”的主要特征是以“利己”，“義務”的主要特征是“利人”，放棄權利是自愿的，不履行義務才是違規的。實驗室“亮證”向社會廣為宣傳自己的能力和資質有利于提高自己的權威和知名度，有助于擴展自己的市場占有率，是以利己為主要特征的行為，因此這種“亮證”是“權利”，并不是“義務”。所以在無合同約定的條件下，蓋不蓋認可標識是實驗室的權利而不是義務。
只有合同雙方明確規定必須加蓋CNAS標識時，加蓋標識對實驗室才上升為對合同對方承諾的“義務”，如果不履行自己的義務，合同對方有權向實驗室追索損失或解除合作。但這和政府計量行政管理部門監督無關，實驗室不蓋CNAS標識并不違反國家加蓋認可標識的有關法規規定，只有實驗室亂蓋CNAS標識的情況才是政府計量行政管理部門所要監督的違規行為。
作者: 劉彥剛 時間: 2013-4-18 04:25
回復 劉彥剛
非常贊同老兄關于“亮證”的觀念。行政執法和司法執法中“亮證”的確是一種義務，不亮證，公民有權拒絕其執法行為。“權利”的主要特征是以“利己”，“義務”的主要特征是“利人”，放棄權利是自愿的，不履行義務才是違規的。實驗室“亮證”向社會廣為宣傳自己的能力和資質有利于提高自己的權威和知名度，有助于擴展自己的市場占有率，是以利己為主要特征的行為，因此這種“亮證”是“權利”，并不是“義務”。所以在無合同約定的條件下，蓋不蓋認可標識是實驗室的權利而不是義務。
只有合同雙方明確規定必須加蓋CNAS標識時，加蓋標識對實驗室才上升為對合同對方承諾的“義務”，如果不履行自己的義務，合同對方有權向實驗室追索損失或解除合作。但這和政府計量行政管理部門監督無關，實驗室不蓋CNAS標識并不違反國家加蓋認可標識的有關法規規定，只有實驗室亂蓋CNAS標識的情況才是政府計量行政管理部門所要監督的違規行為。規矩灣錦苑 發表于 2013-4-17 21:14
很高興規主能這樣心平氣和地進行討論，各抒己見，不帶火藥味，不傷和氣！而且分析得了入木三分！“權利”的主要特征是以“利己”，“義務”的主要特征是“利人”，放棄權利是自愿的，不履行義務才是違規的。說得真好！說出了哲理！
我想說的是：對于實驗室己獲得CANS認可的項目，當然是“在無合同約定的條件下，蓋不蓋認可標識是實驗室的權利而不是義務。”而這種情況下，不蓋CANS標識的可能性很小。所以我們可討論的、該討論的，只有對于實驗室未獲得CANS認可項目，蓋與不蓋CNAS標識的問題。但是，對于實驗室未獲得CANS認可的項目，蓋CNAS標識應該說是違規吧？
作者: fujiale 時間: 2013-4-18 06:25
我覺得通過認可的校準機構，出具校準證書不蓋CNAS章不算違規，而且很合法。
有資質不一定要用，不用不算錯的，用了用錯了倒是大問題。
我在實際工作中，能不給的就不給。
當然有客戶在服務協議上強行注明的符合條件的除外。
就打給比方，如果客戶送過來一臺酸度計，服務協議上什么也沒寫，也沒寫校準檢定等等，那選擇權就在我們這里了，當然選擇前先告知對方收費，同意就做
作者: fujiale 時間: 2013-4-18 06:27
我們不是執法機構，執法機構強調有法必依，我們是技術服務機構，非公權是可以放棄的，就像你有錢可以不買商品，但執法機構看到違法行為不能不執法，這個就是公權和私權的區別。
作者: tangjj 時間: 2013-4-18 07:26
客戶沒有要求的情況下，不算違規。
作者: kongshuqin 時間: 2013-4-18 09:01
可以不蓋，不算違規。
作者: jhabcd 時間: 2013-4-18 09:36
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作者: 年豐 時間: 2013-4-18 09:38
不違規,質量體系要求只要求測量監視設備必須有效的量質溯源.按照CNAS相關規則檢定證書就不能帶CNAS標識.我經歷了好幾次3C審廠說我們的證書沒CNAS標識不行,我問那審查員你知道什么是CNAS嗎 什么是計量嗎? CNAS是自愿認可的 只要我的標準通過了1033考核就符合計量法.我說 你能否把證書不符合哪里的要求出具不符合項 簽上你的名字和你的注冊質量工程師的號碼嗎? 我在說 內地的計量所很多都沒聽說個CNAS的 那他們的證書3C敢不認嗎.目前只有UL要求證書上必須要有CNAS標識,他是外國的認證沒辦法這就是技術壁壘.沒有哪個實驗室敢說100%的儀器都通過CNAS認可這是不可能做的. 所以哪家實驗室都有證書不帶CNAS的可能.
作者: ycg402 時間: 2013-4-18 11:12
本人支持12樓
不蓋章什么也說明不了。。。。
作者: jdy 時間: 2013-4-18 11:12
回復 17# 規矩灣錦苑
非常贊同樓主的觀點，能蓋這個章是種榮譽，為何不蓋？
作者: 八一八 時間: 2013-4-18 11:29
本帖最后由 八一八 于 2013-4-18 11:31 編輯
1.認為“不蓋CNAS章，機構規避了自己的風險，企業成了受害者”理論上站不住腳。
首先，無論蓋不蓋CNAS ...
規矩灣錦苑 發表于 2013-4-17 14:54
對版主的觀點我有一些說法：
辯題：線索
1.通過認可的機構
2.出具不蓋cnas標識的證書
3.校準實驗室為了規避風險
4.報告無效
從上面可以清晰的看出，該機構可以蓋但卻不蓋，導致評審報告無效，從舉證的時候可以看出是該機構明知故犯。
一個通過cnas的機構，產品是什么？證書！
產品都做的不清不楚，可以說明該機構的產品是偽劣產品而不是一份合格產品。
為什么通過了不蓋CNAS標識？
1.可以規避CNAS的監管
2.無人可查該證書的真空盲區
就算這份證書錯了，有問題，企業沒地方投訴。不信你可以試試
作者: 八一八 時間: 2013-4-18 11:33
不違規,質量體系要求只要求測量監視設備必須有效的量質溯源.按照CNAS相關規則檢定證書就不能帶CNAS標識.我 ...
年豐 發表于 2013-4-18 09:38
你說的不帶確實存在，但我們要討論通過的項目不蓋。
作者: 上帝 時間: 2013-4-18 11:41
對本次辯題做一些說明，發現部分會員回復的跑題的比較厲害。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-4-18 11:47
回復 37# 劉彥剛
完全贊成老兄37樓的觀點。政府計量行政管理部門監督的重點是：未取得CNAS認可的技術機構在證書或報告上加蓋認可標識，或者已取得CNAS認可的技術機構在超過認可范圍的項目證書和報告上加蓋認可標識。這種加蓋認可標識的行為是弄虛作假、假冒偽劣行為，是違規的行為。對于取得了CNAS認可的技術機構沒有在其出具的證書和報告上加蓋認可標識的情況，只要顧客沒有明確要求或雙方合同沒有約定的，蓋與不蓋認可標識就屬于技術機構的權利，不屬于違規行為。
作者: mmtt0249 時間: 2013-4-18 11:52
我認為“通過認可的校準機構，出具校準證書不蓋CNAS章算不算違規
”這個應該這樣理解。
通過認可的校準機構如果還有計量授權的資質，那么出具的校準報告還有可能是計量授權的校準啊，不蓋CNAS章應該能解釋。
但是如果是計量授權的能力沒有的只有CNAS資質的項目，就一定應該蓋CNAS的章，蓋了CNAS章就說明是CNAS的項目。
作者: lindacigar 時間: 2013-4-18 12:10
校準證書都是具有溯源性的，無任何標識的校準證書算是校準證書
作者: 冬日暖洋洋 時間: 2013-4-18 12:47
本帖最后由 冬日暖洋洋 于 2013-4-18 13:05 編輯
這個是兩個利益群體的心理博弈論題：
結論當然對認證認可這樣一個行業來說，蓋不蓋章當然取決于機構自身。（一般來說，機構通過的認可度越高，其市場認可度也越好，所以花了功夫金錢去通過認可了，基本還是會主動用的）
所謂的監管是針對是否違規亂用認可標識，是否超量程范圍使用標識而已，根本不存在監管被認可的機構自由使用標識的權利（前提當然是正確使用）。
當然，站在客戶的角度來說，為了通過一些體系上的認證，需要有一定資質的證書報告作為支撐，比如在各個國家 各個行業需要的資質也不一樣，有的行業不太認可CNAS的檢測
而對其他的一些認可度倒是很高。所以總結而言：客戶需要自身的知識積累，出現了沒有通過體系的時候，不要一味去埋怨自己的供應商，多想想我當時為什么沒有選對供應商呢，為什么自己當時什么都不懂呢，花了老板的錢現在出問題了，被老板K了以后去投訴機構了，那當時為什么自己沒有在合同中去多添一筆呢。
那站在機構而言：我們是否應該當時跟不懂的客戶好好的去解釋溝通，簽訂合同的時候注明風險呢，在行政管理缺失的情況下，是否應該去疏導客戶的情緒，幫助他們去提高一些基本的知識素質呢。
既然是技術機構，而不是行政機關，并且是按合同辦事，那么大部分是受《中華人民共和國合同法》在的規范市場，政府現在也在抓大放小，重市場，輕行政。讓市場去自主的規范，而不是事事都要靠行政監管，并且在我們這樣一個國家，管的太多 太細了也會出現很多問題。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-4-18 13:14
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2013-4-18 13:28 編輯
回復 46# 八一八
1.不蓋CNAS認可標識為什么說不是違規行為？
技術機構通過了CNAS認可就等于獲得了一種無形資產，所以我贊成有的量友說好比是口袋有了“錢”，也贊成有的量友說是獲得了一種可以拿來炫耀的“榮譽”。但是，有錢不花，有榮譽不炫耀，這都是技術機構的權利，不能算違規。無錢花而偷別人的錢花，無榮譽而吹牛欺騙別人上當，這才是違法違規的行為。所以有蓋認可標識的權利而未蓋不是違規行為，無權加蓋或超范圍加蓋認可標識才是違規行為。
如果真的因證書的問題和錯誤給企業（顧客）造成了重大損失，企業是有地方投訴的。可以首先向質監部門投訴，如果真的向質監部門投訴無門，還可以向工商行政管理部門投訴，如果他們也不管，還有經濟法庭和刑事法庭。要相信我國的法律是保護消費者權益的，也一定會是公平的。
2.不蓋CNAS認可標識為什么說規避不了技術機構的法律責任？
在29樓我已經闡述了理由。技術機構無論蓋不蓋CNAS標識都必須對自己出具的數據負責，都要為自己的偽造數據或錯誤數據給顧客造成的各種損失負責。這是我國法律的規定，任何公民和法人都無法逃避責任。作為顧客的企業，也應根據自身的需求通過“供方管理”篩選為自己提供校準和檢測服務的供方，對于需要加蓋CNAS標識證書的項目，應向技術機構書面提出加蓋標識的要求，如果技術機構承諾了加蓋認可標識，而實際上無能力提供或在執行合同期間提供了不加蓋CNAS標識的證書，就可以向技術機構索取賠償，必要時將該機構從自己的“合格供方名錄”中刪除，從此不再與其往來和合作。對于勿需加蓋認可標識的項目，技術機構加不加蓋認可標識是技術機構的事，顧客當然也沒有必要去追究。
3.CNAS對認可標識使用監管的內容是什么？
未蓋CNAS認可標識并未納入CNAS的監管內容。首先未經CNAS認可的技術機構未加蓋認可標識，這是完全正確的行為，反而是它加蓋了認可標識才是CNAS應該關心的事。對通過了CNAS認可的技術機構，CNAS對認可標識的使用監管內容是被認可實驗室加蓋認可標識的項目是否在其認可的范圍內。誤用、濫用認可標識和超范圍加蓋認可標識是CNAS監管的內容，CNAS并不監管實驗室不加蓋認可標識的項目。
4.不加蓋CNAS認可標識的證書真的就“無效”嗎？
一份檢定/校準證書或檢測報告是否有效的判定只能根據法律的規定，而不是依據有沒有CNAS標識。我國計量法明確規定：
第二十條 縣級以上人民政府計量行政部門可以根據需要設置計量檢定機構，或者授權其他單位的計量檢定機構，執行強制檢定和其他檢定、測試任務。
第二十二條 為社會提供公證數據的產品質量檢驗機構，必須經省級以上人民政府計量行政部門對其計量檢定、測試的能力和可靠性考核合格。
顯然證書和報告有效性的充要條件是：經政府計量行政部門按JJF1069考核合格并確認了檢定、校準、檢測項目范圍的法定技術機構或授權技術機構。
加蓋了CNAS認可標識只不過是得到了供需雙方以外的公證第三方的認可，或得到了國際認可組織的互認，因此有的量友說是“錦上添花”有一定道理。但未取得CNAS認可的其它法定或授權技術機構在其被政府計量行政部門規定的范圍內出具的證書和報告，和通過了CNAS認可的法定或授權計量技術機構出具的未加蓋CNAS標識的證書和報告，依據我國法律規定照樣具有法律效力。
綜上所述，可以得出以下結論：
技術機構通過了CNAS認可的項目在無合同明確規定的情況下，出具的證書和報告是否加蓋認可標識是技術機構的權利，不加蓋認可標識不能算是違規。該機構在供需雙方合同規定加蓋認可標識時，出具的證書和報告不加蓋標識應屬于違反合同的行為。該機構如果在未經認可的項目超范圍加蓋認可標識時，才屬于CNAS監管的“標識誤用、濫用”情況，這種行為才屬于違規行為。
作者: 深圳水手 時間: 2013-4-18 13:22
計量單位一般如果具備資格就會出具校準報告，蓋cnas章，出具的檢定報告就不蓋了，這應該與兩方面 有關，一個是計量機構圖利益，特別民營機構，應為很多企業計量只是為了應付審核，國內審核機構要求不嚴，有些國外機構審核就不一樣，要求很嚴，不蓋cnas章就不算合格，所以呢，嚴格意義上講是不行地，個人看法
作者: 八一八 時間: 2013-4-18 13:41
回復 八一八
1.不蓋CNAS認可標識為什么說不是違規行為？
技術機構通過了CNAS認可就等于獲得了一 ...
規矩灣錦苑 發表于 2013-4-18 13:14
你說的第四條說的很好，我國計量法明確規定：
第二十條 縣級以上人民政府計量行政部門可以根據需要設置計量檢定機構，或者授權其他單位的計量檢定機構，執行強制檢定和其他檢定、測試任務。
第二十二條 為社會提供公證數據的產品質量檢驗機構，必須經省級以上人民政府計量行政部門對其計量檢定、測試的能力和可靠性考核合格。
可是現在很多民營機構并沒有建標，也沒有接受地方計量部門的考核，請問這樣的機構開出的報告算啥？按你的說法他還違反了計量法的規定了。
作者: 朱遼平 時間: 2013-4-18 13:59
我個人認為，違法，1如果雙方談好是校準，不用出證書，那就可以不出，如果出了證書就要負責，因為，如果懂得人就說是假的，不明白的人呢？就會給證書忽悠！超出范圍就不能出證書！
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-4-18 14:43
回復 55# 八一八
你說的這種情況是另一個法律問題。
我國經歷了漫長的計劃經濟時代，情況是復雜的，有些民營或國有技術機構雖然沒有建標，也沒有接受地方計量部門的考核，但卻有合法經營的資格。這種情況我們可以承認其產品（檢測服務）的合法性。但是合法的產品并不一定是“優質產品”，特別是文書類產品，法律效力是各不相同的。法定和授權技術機構法律效力最高，非法定和授權技術機構而通過了CNAS認可的次之，非法定和授權技術機構而又未通過CNAS認可的再次之，法定和授權技術機構而又通過了CNAS認可的除了法律效力高還具有社會影響力大的優勢。如果一個技術機構沒建標，也沒有接受地方計量部門的考核，它所出具的證書和報告有效性是極其有限的，一般在其組織內部是有效的，其服務性產品被某些外部組織用在風險不大的場合也問題不大，但用于法律仲裁法律效力就甚微了。當該機構與法定或授權技術機構的證書對簿公堂時，法庭將依法采信法定或授權機構的證書和報告，該機構的證書和報告將被宣布無效。
但是，法庭拒絕采信該機構的證書和報告也并不等于該民營技術機構就規避了自己的法律責任。該民營技術機構因向外部組織提供了檢測服務，出具了無法律效力或法律效力甚微的證書號報告，造成了其顧客官司敗訴，它的顧客仍然有權依法向其追索經濟損失。法庭可以依據計量法的這兩條規定裁定該機構違反計量法相關條款向其顧客提供了有瑕疵的服務產品，裁定該機構賠償其顧客損失。
作者: 八一八 時間: 2013-4-18 15:11
回復 八一八
你說的這種情況是另一個法律問題。
我國經歷了漫長的計劃經濟時代，情況是復雜的，有些 ...
規矩灣錦苑 發表于 2013-4-18 14:43
所以按你的推斷，這個辯題的結論應該是算違規。
作者: vandyke 時間: 2013-4-18 20:23
先拋出一個問題：不少機構搬遷新址，CNAS對其通過認可的項目暫停使用CNAS的章，這不代表違規，也不代表該機構不能出具校準證書，更不代表它不能有效溯源。
總而言之，出具帶有CNAS印章的報告，內容的真實性、數據的準確性、有效性等不但要該機構承擔，還要CNAS承擔。相當于CNAS是這份證書的擔保人。對于不加蓋CNAS印章的，證書內容僅僅與出具報告的單位有關，與CNAS無關，CNAS無權干涉也無需干涉。
CNAS從來都是自愿選擇的，從來沒有要求通過認可的項目都必須加蓋CNAS章。這個印章，就像一個護照，你要出國（國際互認）才需要，在國內旅行帶好身份證（計量標準考核證書、社會公用證書）就行了。它又像一個金字招牌，你打了這塊招牌，出了問題CNAS的牌子受影響，因此CNAS需要嚴格考核，但是你不打這塊招牌就與CNAS無關，出了問題自己擔，CNAS的牌子不受影響。從這一點來說，CNAS倒是樂見大家都不用CNAS印章。
作者: yzjl3420646 時間: 2013-4-18 21:00
在權責相抵的觀點看，CNAS實驗室使用標志是權力，依據CNAS標準進行實驗是義務。義務并不包括證書必須加蓋CNAS標志。
作者: GZJDSB 時間: 2013-4-18 22:58
通過認可的校準機構，出具校準證書不蓋CNAS章不算違規,通常沒有通過CNAS認可的項目，機構又要開始進行該項目的校準工作，開始階段對該項目進行校準時，是不會蓋CNAS章的，等通過CNAS認可后才會在證書上蓋CNAS的章。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-4-18 23:56
回復 59# vandyke
vandyke 超版說的很有道理，我完全贊成！呵呵。
總之技術機構不加蓋認可標識是不違規的，對于不加蓋認可標識的行為CNAS更放心，亂蓋認可標識才是使CNAS頭疼的事，亂蓋認可標識才是違規的，才是CNAS監控的對象。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-4-19 00:26
回復 58# 八一八
你說的這個辯題雖然應該算違規，但主要是違規者應該是給予未建標且并沒通過政府計量行政部門考核的技術機構發給從事計量行業營業資質的管理部門，該部門違反了計量法相關規定。
這與上帝出的辯題有所偏離。上帝給出的辯題是：通過CNAS認可的技術機構出具的證書不加蓋認可標識是不是在規避風險？算不算違規？
對于上帝出的這個辯題，我的觀點是否定的，通過CNAS認可的技術機構出具的證書不加蓋認可標識，如果沒有合同約定，這規避不了技術機構的風險，也不能算違規。
作者: 趙盼CCIC 時間: 2013-4-19 08:27
我認為認可的項目可蓋可不蓋，但沒被認可的項目蓋自己章可以，CNAS章或授權政府的章絕對不能蓋，提前說明，只要用戶同意就可以。靈活使用各種章。
作者: 八一八 時間: 2013-4-19 08:38
回復 八一八
你說的這個辯題雖然應該算違規，但主要是違規者應該是給予未建標且并沒通過政府計量行 ...
規矩灣錦苑 發表于 2013-4-19 00:26
辯題已經做了補充，所以可以這么分析該辯題，如果通過了政府和cnas的雙重考核，確實可以出未蓋cnas章的證書，因為有其他體系做支撐
但是，事實是如何？很多私營機構，取得了cnas的認可，出具沒有的cnas章的報告，嚴格來說，他違反了計量法。但由于目前執法的真空，導致這樣的事情屢見不鮮，見怪不怪。所以應該盡快出臺計量法，整頓市場，政府部門應該盡快對校準市場進行規范。
作者: 冬日暖洋洋 時間: 2013-4-19 10:08
辯題已經做了補充，所以可以這么分析該辯題，如果通過了政府和cnas的雙重考核，確實可以出未蓋cnas ...
八一八 發表于 2013-4-19 08:38
嚴格來說，他違反了計量法。但由于目前執法的真空，導致這樣的事情屢見不鮮，見怪不怪。所以應該盡快出臺計量法，整頓市場，政府部門應該盡快對校準市場進行規范。
八一八老師 你好
我看你這句話說的很難理解啊：
1.“嚴格來說，他違反了計量法”既然是嚴格的說，那你就明確告知我違返了哪條哪款，或者實施細則中的哪條哪款。
2.“但由于目前執法的真空”既然照你的邏輯說已經是違法了，就是說行政有據可依了，那請問何存執法真空一說啊。
3.“所以應該盡快出臺計量法”既然按照您的第一句話說已經違法了，很明確了，為啥還要盡快去出臺計量法呢。
作者: 八一八 時間: 2013-4-19 10:18
嚴格來說，他違反了計量法。但由于目前執法的真空，導致這樣的事情屢見不鮮，見怪不怪。所以應該盡 ...
冬日暖洋洋 發表于 2013-4-19 10:08
你可以看看規矩灣版主引用的計量法條款：
第二十條 縣級以上人民政府計量行政部門可以根據需要設置計量檢定機構，或者授權其他單位的計量檢定機構，執行強制檢定和其他檢定、測試任務。
第二十二條 為社會提供公證數據的產品質量檢驗機構，必須經省級以上人民政府計量行政部門對其計量檢定、測試的能力和可靠性考核合格。
據我所知，廣東、江蘇已經開始規范校準市場。
我為什么說應該盡快頒布，因為計量法出的時候并無校準的相關條款，法沒跟上發展，但討論稿里面已經對校準進行了規范，所以應該盡快頒布。
作者: 冬日暖洋洋 時間: 2013-4-19 10:27
本帖最后由 冬日暖洋洋 于 2013-4-19 10:29 編輯
你可以看看規矩灣版主引用的計量法條款：
第二十條 縣級以上人民政府計量行政部門可以根據需要設 ...
八一八 發表于 2013-4-19 10:18
既然沒頒布，為什么說嚴格來說，違法了計量法呢，我是針對言語邏輯來問的。
那兩個條款跟我蓋章沒蓋章有什么直接或者間接的關系嗎？
再說了，即使新的計量法頒布了，我也明確的可以說對蓋章一事不會有只言片語的強制規定，所以違法法律從何談起
作者: 八一八 時間: 2013-4-19 10:41
既然沒頒布，為什么說嚴格來說，違法了計量法呢，我是針對言語邏輯來問的。
那兩個條款跟我蓋章 ...
冬日暖洋洋 發表于 2013-4-19 10:27
當然有關系，一個機構，出具計量報告，你認為你根據什么？計量法是根本法，如果都這樣我也不用通過cnas了，開一個打印公司打印報告就好了。
至于邏輯你應該看看我前面的回復。
作者: 冬日暖洋洋 時間: 2013-4-19 13:59
本帖最后由 冬日暖洋洋 于 2013-4-19 14:03 編輯
當然有關系，一個機構，出具計量報告，你認為你根據什么？計量法是根本法，如果都這樣我也不用通過c ...
八一八 發表于 2013-4-19 10:41
我說的是你列舉的這兩個依據根本跟蓋章不蓋章沒任何邏輯關系。（既然討論的是蓋章問題）
至于你說的“計量法是根本法，如果都這樣我也不用通過cnas了”
計量法更沒規定要去通過CNAS，校準項目同樣可以進行建標，通過行政部門的考核而不是CNAS的認可。
至少從目前看來，即使今后去規范校準市場，相信《計量法》對CNAS認可的要求也不會有什么具體的強制規定。
作者: 八一八 時間: 2013-4-19 14:03
我說的是你列舉的這兩個依據根本跟蓋章不蓋章沒任何邏輯關系。（既然討論的是蓋章問題）
計量法 ...
冬日暖洋洋 發表于 2013-4-19 13:59
非常有關系，認可的機構可以出，為什么非認可的機構就不可以出？
作者: 冬日暖洋洋 時間: 2013-4-19 14:05
非常有關系，認可的機構可以出，為什么非認可的機構就不可以出？
八一八 發表于 2013-4-19 14:03
你說的關系莫非是《計量法》與CNAS的關系嗎？？
作者: 冬日暖洋洋 時間: 2013-4-19 14:23
回復 71# 八一八
我覺得這問題本來是無需討論的。
查查CNAS網站就行了，用得著把一點關系都沒得《計量法》搬出來嗎
5.3 CNAS認可標識的使用
5.3.1CNAS認可標識使用通則
5.3.1.2 獲準認可的實驗室和檢查機構擁有認可標識的使用權，并鼓勵在其認可的范圍內使用認可標識。
我就不明白了，討論了一大堆的計量法什么的，干嘛不去CNAS認可標識的網上看看呢。
計量法與認證認可管理條例根本沒什么交集。
作者: binghuojx 時間: 2013-4-19 16:29
企業送檢的時候，如果了解過計量機構有這個資質，且需要這個資質，那就必須蓋，不蓋自然違規。但是，企業送檢時沒提要求，那就看計量機構內部規定，沒有規定通過認證的項目必須蓋章，那就沒有過錯。
還有，通過CNAS的校準項目，應該等同于或少于原規程規定的項目數，所以說這個能力是有范圍的，對企業來說，送檢時要把訴求說清楚，有必要時，還需要計量部門的資質證明。
作者: JIXIANYU 時間: 2013-4-19 16:34
話說的白點CNAS這個章有誰認？客戶知道有CNAS認證的也不多，我這里指的是北方情況，南方可能和我們這里不同 ...
rainie 發表于 2013-4-17 21:06
我們企業和相關單位都很看重CNAS證書，特別是不少涉外出口項目，標識沒有，你就事先和我說，蓋章什么價格，不蓋章什么價格。
有時有測試機構會用個通用印刷封皮包裝，上面也有CNAS標識，一看就是打擦邊球，我們合作的有國際和國內幾乎包括大多數認可實驗室。類似情況我們見的太多，他們也承認，類似情況所代表的意思，一般內部質量分析也就不讓對方為難了。
作者: JIXIANYU 時間: 2013-4-19 16:37
本帖最后由 JIXIANYU 于 2013-4-19 16:40 編輯
你沒這CNAS等認可標識，我干嘛找你，價格也較高，隨便附近熟人國營企業或兄弟單位也可以完成，至多本省本市那么多CMA或高校實驗室或其他單位也有能力完成，甚至很多我們自己都有能力完成，我根本犯不著每年幾十萬測試費用花出去。
大企業和國外公司特別看重實驗室國際認可。
我這是從用戶的角度來說這事，和對這事心底的看法。當然有的是測試機構方，代表反方的意見，體諒反方的看法，有情可原……
作者: abdong 時間: 2013-4-19 21:00
本帖最后由 abdong 于 2013-4-19 21:17 編輯
我認為不違規。的確是一種規避風險的行為，也是一種因應需求產生的。作為CNAS認可實驗室，我想沒有哪個實驗室敢說沒出具過不帶CNAS認可標識的證書。
1.CNAS認可要求，要有校準經歷才能認可；即使已認可項目，按CNAS現認可要求，認可項目儀器頻次需平均1次/月以上，這類頻次少的設備也不予以認可。
2.一些頻次少，一年不會有幾臺，甚至于兩三年沒機會出現一臺的設備，實驗室不會去花大量的精力進去做認可的。但是企業也需要滿足溯源要求，這就需要進行校準，只需要滿足溯源要求的證書，并非必須要CNAS認可。
3.非標設備只牽扯到一些簡單的物理量，那實驗室也不可能認可過了，再去進行校準，而只能出具非CNAS認可證書。比如檢測煙霧探測器用的響應閾值測試箱，主要參數就是溫度跟煙密度，可以按照其標準上的要求進行校準，可在第一次遇到此類儀器時，并不可能有認可。這時也只能出具沒有CNAS認可的證書。
4.按我的理解來說，認可實驗室不出具CNAS標示，一般是經與客戶協商的同意的，對企業或者對CNAS認可方來說，并沒有損害。更多實驗室是超范圍使用CNAS標識，一個是違反了CNAS的規定，另一個是令實驗室本身及企業背負風險。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-4-19 22:04
回復 65# 八一八
73樓引用的CNAS認可標識的使用規定“5.3.1.2 獲準認可的實驗室和檢查機構擁有認可標識的使用權，并鼓勵在其認可的范圍內使用認可標識。”說的再明白不過了。這一條的意思是說，獲準CNAS認可的實驗室是否使用“認可標識”是它“擁有”的使用權利，可以蓋認可標識，也可以不蓋認可標識，CNAS認可機構“鼓勵”其在認可的范圍內使用認可標識，這里用了“鼓勵”一詞，而不是使用“強制”或者“必須”的詞語。顯然獲準CNAS認可的實驗室如果在客戶沒有明確要求的情況下，在出具的證書和報告上沒有使用認可標識并不違規。
我國現行計量法只是規定了強制檢定范圍內的強制性，對于非強制檢定的范圍沒有強調必須是由法定或授權技術機構執行檢定或校準，主管部門只是在后來的解釋中利用涉及“社會公用計量標準”的理由，算是在法律層次上把對社會開展檢定/校準服務的內容納入了法定或授權技術機構的范疇進行了解釋。對于內部開展的校準活動、供需雙方以合同形式確定的計量互助活動及其它計量單位間的交往活動，只要不觸及仲裁和“打官司”，則處于“民不舉官不究”的狀況，現行計量法是無力干涉的。
所以計量技術機構在其出具的證書和報告上只要不弄虛作假和“亂蓋”標識，至于蓋不蓋認可標識，CNAS不予追究，計量法更不予追究。證書和報告不蓋認可標識并不違反國家任何一個法律和法規，也不違反CNAS的相關規定。但是說到“開一個打印公司打印報告就好了”那也是不行的，計量法允許不加蓋認可標識，但在報告上缺失責任人和責任單位的印章或有效標識就是有瑕疵的計量“服務產品”，計量相關法規并不允許，隨便打印的證書和報告則是無效的。
作者: byang1997 時間: 2013-4-19 22:38
回復 byang1997
1、這個問題很簡單，如果認為違規，那么是違反了哪條規定？
2、如果項目沒通過CN ...
Rie 發表于 2013-4-16 16:19
1 。違規，顧名思義就是違反了規定，但這個規定到底包含哪些，我想至包含了顧客和機構所簽定的合同，顧客為什么選擇有資質的機構進行校準，也就是可以從這里得到更可靠，更放心的服務。而證書作為過程的結果-產品，也必然也要達到顧客的滿意，顯然不帶CNAS 標志的證書可能會使顧客得不到滿意。
2 。‘用戶選擇了沒有相關資質的機構而導致評審出問題，責任在用戶，用戶沒有做好供方評審，評審方開不符合項很正常。’這個我贊同，但是顧客本身選擇的機構是有資質的，如果該機構發現顧客送檢的設備，該機構沒能力進行校準，但是又進行校準，并出具了證書，為什么最終的責任需要顧客來承擔？
3。“CNAS不是萬能藥，不是所有的評審都需要CNAS證書。”這個不贊同，所我說在體系審核的/過程審核/產品審核的時候，一般不是太糾結與有沒有蓋章的事情，主要是關注的是工廠/企業的測量/監視設備的測量/監視結果以確保產品符合要求。
作者: byang1997 時間: 2013-4-19 22:43
首先明確我的的態度：不違規.
撇開其他的先不去爭論，單單這一個現象并不能說明機構有違規，判斷違規 ...
洪立祥 發表于 2013-4-17 14:24
該標準中并沒有哪條規定測量設備的溯源需要帶 認可標志。
7.6 C 具有標識 是指測量設備的標識。
作者: JIXIANYU 時間: 2013-4-19 23:04
本帖最后由 JIXIANYU 于 2013-4-19 23:25 編輯
“組織取得了認證證書，如果不充分使用認證證書、徽標、標識為自己創造財富或知名度……”
很多CNAS認可實驗室，是為了這個牌子，去吸引客戶，如果不懂的或不太在意的客戶容易相信其實力，而將測試業務交給他們來做。
其實有兄弟單位就有這想法，只申請少部分CNAS認可項目，有了這個招牌，對母公司和自己單位發展都有好處，就是這么直接的想法。
說實話，我就是典型的大客戶，我就特別反感有關實驗室這么做，我不在意的你和我說，都沒關系，別打擦邊球。行就是行，不行就是不行。
同意前面的觀點，如果你有能力，能給客戶更大的幫助卻為了減小風險不蓋章，這樣客戶會記住你的！
如果你沒有資質，不蓋章，違規程度低些罷了，蓋了章，那也沒必要，說不定證書被暫停甚至吊銷，客戶也不愿你為了賺這點錢冒這么大的風險。不用為我們冒這風險，真的需要時，我們有渠道和能力查詢相關有資質的實驗室，甚至直接聯系國外實驗室（比如美國懷特實驗室……）。事先直說了吧，別出那些報告了，就出個名稱為“檢測報告或測試報告”就行了，一些省市檢測機構，就這么做，為了保護自己，也和我們直說。理解的同時也欣賞！
前面也說到，客戶也要為自己負責，是的，希望各位客戶花錢時核對一下對方的能力，看到的是認可計量項目能力和測試項目能力表，通過公用查詢方法或直接向對方索取認可證書附件即可。沒這個能力，可以讓對方外包或直接聯系有能力的那個實驗室。
我上面說的偏重測試的機構很普遍。偏重校準的機構主要是省市計量院，明知故犯的擦邊，可能真的是因為標準器送檢了……，那就不出校準證書這個抬頭就是，計量院經常就和我們主動說明，這幾份，我就出檢測報告了，又不是強檢標準器，算了！
作者: 冬日暖洋洋 時間: 2013-4-20 09:10
本帖最后由 冬日暖洋洋 于 2013-4-20 09:16 編輯
回復 76# JIXIANYU
客戶可以自主選擇機構，這個題目討論的僅僅是不蓋章違規與否.與客戶的主觀意識沒有關系的
舉個最最明白的例子吧。
你是一個碩士，但是找工作的時候你可以用本科的學歷，也可以用碩士的學歷，但是一般人當然會拿出碩士的學歷，不然會被人鄙視
但是你去造了個博士的學歷（那就是超范圍出報告）是違規的。
這例子說明了一切，一般正常人有了碩士學歷肯定是會表明自己的身份的。除非他腦子有病或者換種方式來說他比較“低調”。
作者: 洪立祥 時間: 2013-4-20 19:00
回復 80# byang1997
我說的是CNAS-R01認可標識和認可狀態聲明管理規則中的5.3.3.10表示如果校準證書被用于檢測實驗室，GB/T19001/ISO質量管理體系認證的組織建立測量溯源體系時應帶認可標識，這句話是不是應該理解為證書需要帶認可標識呢？
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-4-21 00:26
回復 83# 洪立祥
CNAS-R01的5.3.3.10說，如果校準證書被用于檢測實驗室認可，GB/T19001/ISO質量管理體系認證等，組織建立測量溯源體系時應帶認可標識。這句話是對申請檢測實驗室認可和申請9001質量認證單位的要求，不是對校準實驗室的要求。是要求被檢測實驗室認可和被質量體系認證的單位用于量值溯源的測量設備必須帶有認可標識。因此檢測實驗室要通過CNAS認可，企業要通過9001認證，其建立的溯源系統中使用的測量設備應該使用有認可標識的合格證書。為此組織應該書面要求為自己提供計量服務的“供方”提供的校準證書必須加蓋認可標識，聲明無認可標識的證書和報告本組織將拒收，從而確保本組織在認可或認證時順利通過。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-4-21 00:27
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2013-4-21 00:36 編輯
回復 82# 冬日暖洋洋
贊同！你的比喻很形象，呵呵。
招聘需要本科學歷證，你有本科證，也有碩士證，你拿本科證去應聘可以，拿碩士證應聘也可以，這是你的權利。一般正常人會拿碩士證證明自己的強大，以便獲得加分。你不拿碩士證應聘并不違規，只是違反常理，被人誤認為傻子。你沒有博士證，為了證明自己的強大，偽造博士證去應聘，這就是違規。
作者: JIXIANYU 時間: 2013-4-21 08:16
本帖最后由 JIXIANYU 于 2013-4-21 08:24 編輯
冬日的比喻，可以形象的說明你的觀點，這種方法很直觀。就此我說出我們正方的想法-----
我是從人才庫中尋找有碩士證的人才幫我做事，因為他有在導師指導下開展學術研究的能力（至少大部分都有，也不排除本科生更優秀，但是為了給國內或外方客戶更可以通用認可，我只有從碩士人才庫中查詢）。
我查到你是有這能力，然后我聯系你，愿意花這個錢，潛意識就是為了你用你碩士證的抬頭幫我做事，幫我證明我的送樣產品的參數。
你或許有你的難處，告訴我沒關系，因為你的誠實下次還有其他再找你做的測試業務，如果我同意，你也可以利用你的資源外包給你的關系單位。我可以找其他碩士證的朋友做，或可以降低要求找我認識的其他本科生做，便宜！
但是你別給我擦邊球，不告訴我，報告上沒有相關標識，這樣沒意思。不排除一些要求不高的客戶，熟悉你這個機構（我就不舉例了），知道你們通過CNAS實驗室認可，這就說明你們的管理會或至少有慣性貫穿你們的工作過程，相信你們的標準、設備、人員和管理還是符合規范要求的，至少是第三方做的吧（雖然這個第三方也是可以某種程度上影響的：））。
這么說，各位能從我們的角度來理解一下吧。
所以，在你能蓋章（沒有其他為難的情況存在）卻不蓋（流程加急疏忽忘了蓋的解釋也可以理解吧），做人低調很好，別在這上面“低調”（大家都是成年人，可能對客戶影響從某種程度上說還不大，但是知道這上面低調為的是什么），大家工作都很忙，別為這個事還要事前詢問，然后出報告左叮囑右囑咐的，大家互相支持一下！
作者: 紫狂 時間: 2013-4-21 11:22
贊同2樓，個人覺得蓋與不蓋就是是否使用已通過項目的CNAS的資質，不過除非被測項目未通過認證或測量的范圍超過CNAS授權范圍，不然不管從服務客戶還是從機構本身質量管理及體系改進的角度，通過的都應該蓋。
作者: dsa 時間: 2013-4-21 14:03
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: tom.cheng 時間: 2013-4-21 16:25
版主的這個問題是目前行業內可以說是一個普遍的潛規則，針對客戶來講，在不知情的情況下，是需要提醒的，不能采取蒙混過關的方式，起碼的職業道德；反之，客人僅供參考之用，無需用來作公正性數據或與法律法規有關等的事情時，是必須要有相關資質的，所以評定是否違規，需要看在何種情況下。
作者: rainie 時間: 2013-4-21 19:50
回復 75# JIXIANYU
蓋不蓋CNAS章證書內容是一樣的吧，唯一區別就是多個章的區別嗎？收費也不一樣？我們的客戶很少要求蓋CNAS章的，真是極小部分會有要求，cnas授權項目也是有限的，實驗室人員也不可能完全記得哪些是授權的，要是只要是授權的項目都要蓋章的話，每天出證書都要對照下是不是cnas授權項目，麻煩死了
作者: JIXIANYU 時間: 2013-4-21 20:27
本帖最后由 JIXIANYU 于 2013-4-21 20:34 編輯
回復 90# rainie
不要求蓋章，甚至沒有意識到蓋章的用戶，這樣對于測試機構當然好，我如果是測試機構我也很高興，用認可機構的名稱引來了生意，默認按照這個價格賺了測試費，最后出了份報告又不用查詢是否己方通過，更不用擔心被實驗室認可審查方審出問題，這樣作為測試方雙手歡迎，而且不會和偶爾做試驗的客戶直說這個小秘密。（有機構直接在證書外面套個有說明實驗室通過CNAS標識認可的外套，給了客戶更好的報告包裝形式），我們曾經也是，后來隨著項目的進展，被我們的客戶提醒后，我們才注意到。
你們一般不用覺得出個報告還要查詢是否有這個資質，因為，我們聯系到你，已經幫你看過你有這個資質才找你的，或者聯系你們的銷售時就問你們還有這個資質啊，你們的銷售經理或助手此時一般都會很用心很及時的查資質，如果有非常快的回復我們可以的，如果沒有也會和我們溝通可否通過我們外包……，流程和細節就不必說的那么詳細了：）
說著玩的，你當然要看一下，測試機構專門有人出具報告，有人負責審核，你們的一份word版能力表，Ctrl+F就搜索到了，這個累是不是真的，我們彼此笑笑意會即可……
這個真不算累，我們經常請你們多出一份對應的英文報告，而且經常談優惠不給報告的翻譯費用，出英文報告更累吧，但是你們也很老練（除了一些關鍵的專業術語需要我們提供或確認）的幫做出來……
其實，我們都彼此互相理解的，我們也有經常節假日需求加快，加費用的加急測試……，算了，扯遠了……
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-4-22 01:48
回復 86# JIXIANYU
你說的這種情況正是我所說的組織在選擇“合格供方”時應該考慮的問題，如果組織需要校準證書必須加蓋CNAS認可標識，那么組織就應該在與“服務供方”簽訂合同時明確寫明。當技術機構承諾了可以簽發蓋有認可標識的校準證書，而實際上沒有資質簽發就是技術機構的欺詐行為，有資質簽發加蓋認可標識而未加蓋認可標識的行為就是提供了違反合同有瑕疵的“產品”。組織根據合同規定可以向技術機構追索由其欺詐行為和提高有瑕疵的產品造成的損失，直至將其從組織的《合格供方名錄》中刪除，不再與其合作或發生經濟往來。
上述情況已經偏離了上帝的辯題的本意。假設避開合同法的問題不談，僅就一個經CNAS認可了的技術機構而言，如果在其提供的校準證書上未加蓋認可標識，算不算違規？答案還是應該是不能算違規，因為沒有任何法律法規規定必須加蓋認可標識，就連CNAS自己也只規定了不得濫用和誤用認可標識，不得超范圍使用認可標識，不得偽造認可標識，并未規定所有的情況下都必須加蓋認可標識。是否加蓋認可標識是獲得認可的技術機構擁有的一種權利，沒有合同的約定時并不是必須履行的義務。
作者: zhoujidai 時間: 2013-4-22 08:47
不違規，實驗室認可本身就是一種自愿行為，沒有使用標識也不能說其違規................
作者: JIXIANYU 時間: 2013-4-22 16:00
本帖最后由 JIXIANYU 于 2013-4-22 16:06 編輯
好吧，不違規，只不過自保心理使然……
這里面也確實有提前和客戶說明的好同志，這樣既不違規也不違反職業道德，應該表揚……
國家法律法規中，哪些行為不違法不違規，確實需要研究，希望研究成果能被一些好同志和企業注意到并自我規范保護，促進整個測試行業發展……
作者: rainie 時間: 2013-4-22 21:32
回復 91# JIXIANYU
ctrl+F我怎么就沒想到呢，不過確實我們的工作市場經營性方面很弱，大多還是行政性的檢定，關于CNAS的認識本身就不足，每次是硬著頭皮完成cnas考核和復評審，工作中客戶要求蓋cnas章的很少，自己的認識確實不夠
作者: bixiujuan 時間: 2013-4-23 12:01
個人覺得算違規。
作者: zhilingbaozhen 時間: 2013-4-23 16:21
不蓋章本身不算違規，如果用戶有要求就要蓋，沒有要求可以不蓋，
作者: JIXIANYU 時間: 2013-4-23 18:55
目前國內需要CNAS國際互認檢測結果的需求意識，還沒有跟上來，國內的客戶要求就少些了。目前無論是檢定校準還是檢測試驗，有CMA或行政許可機構一般都可以，何況既然送出來檢測了，屬于第三方報告，從某種程度上來說，企業已經做的不錯了。我們的一些分供方企業，讓他提供報告，他馬上意識到要花錢，一個是經濟上的損失，另外一方面他們因為太不關注這個，連最常見的省市計量監督檢測院都不知道。產品測試，或開發研究分析，或產品FAI型式檢驗，或產品質量問題檢測，甚至基礎的計量器具設備檢校，作為市場化的企業，特別是中小型私人企業，這都是從他們口袋里面掏真金白銀啊，誰會主動送測？主觀上都不愿意，他怎么會知道到哪里去找這些測試機構，還會在意到報告的要求，我需要報告為我提供什么證明，哪一種程度的證明！
國家層面要先考慮實驗室認可的國際化需求，這方面做得還是不錯的。而且從大家主動避免錯開報告的意識上來看，確實這個證書的管控和復查還是很嚴的，不像其他一些證書很水（雖然我們知道那只是稍微有些提高）。
各方的反映和交流來看，既然通過和復審都比較嚴謹，就更能促使這個認可得到更多實驗室和用戶的承認，這是好事！
作者: namehsc 時間: 2013-4-23 20:36
校準證書如無加蓋CNAS認可章，嚴格意義上講此校準證書是無效的。企業如果是想通過質量認證或出口，對方是不認可此類證書的。
作者: frankzhanguestc 時間: 2013-4-24 09:17
不算違規，沒有CNAS標示完全是第三方和客戶之間的事情，跟CNAS無關了。我們的監督檢查寫到，查某份證書無標示，不在檢查范圍之內。
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