計(jì)量論壇

標(biāo)題: 通過認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，出具校準(zhǔn)證書不蓋CNAS章算不算違規(guī) [打印本頁]

作者: 上帝 時(shí)間: 2013-4-15 21:53
標(biāo)題: 通過認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，出具校準(zhǔn)證書不蓋CNAS章算不算違規(guī)
企業(yè)需要具有溯源有效性的證書，而一些校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室為了規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，
出具無任何標(biāo)識(shí)的校準(zhǔn)證書，客戶在通過一些質(zhì)量體系或者客戶審查的時(shí)候?qū)е聢?bào)告無效。

這種行為你認(rèn)為違規(guī)嗎？

開放性討論，大家各抒己見。

1.范圍項(xiàng)目外，如果有標(biāo)識(shí)那是違法不是違規(guī)，不是我們討論的方向
2.可以蓋確不蓋是我們討論的重點(diǎn)

復(fù)制代碼

作者: Rie 時(shí)間: 2013-4-15 22:29
個(gè)人認(rèn)為不算違規(guī)，沒有任何條文規(guī)定一定要加蓋CNAS章，有約束的做法是企業(yè)在簽訂服務(wù)協(xié)議時(shí)注明需要加蓋CNAS章，如果仍未加蓋可算做違約。

作者: 陰雨曉夢 時(shí)間: 2013-4-15 22:51
應(yīng)該不違規(guī)吧，很多項(xiàng)目都還沒有規(guī)程規(guī)范什么的，沒檢定、校準(zhǔn)依據(jù)。

作者: byang1997 時(shí)間: 2013-4-15 23:00
本帖最后由 byang1997 于 2013-4-16 09:43 編輯

回復(fù) 2# Rie

1—對于不加蓋CNAS 章，現(xiàn)在市場上的確有這樣的實(shí)驗(yàn)室在這樣做。他們一般有某個(gè)儀器的校準(zhǔn)設(shè)備，但是該項(xiàng)目沒有通過CNAS 認(rèn)可，所以為了規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，他們會(huì)這樣做，這類公司的存在很大程度都是以贏利為目的的。根據(jù)CNAS-R01 《認(rèn)可標(biāo)志和認(rèn)可狀態(tài)申明管理規(guī)則》 5.3.3.5 實(shí)驗(yàn)室和機(jī)構(gòu)簽發(fā)的報(bào)告或證書結(jié)果全部不在認(rèn)可范圍內(nèi)/全部由分包方完成，不允許在其報(bào)告或證書上使用認(rèn)可標(biāo)志。

2—對于上帝所提到的，校準(zhǔn)證書上沒有加蓋CNAS章，質(zhì)量體系審核或者顧客審查時(shí)，一般不會(huì)導(dǎo)致報(bào)告無效。ISO9001 7.6 (監(jiān)視和測量設(shè)備的控制）應(yīng)對照能溯源到國際/國家標(biāo)準(zhǔn)的測量標(biāo)準(zhǔn)。何種途徑?jīng)]有定性的規(guī)定。

3—根據(jù)CNAS-R01 《認(rèn)可標(biāo)志和認(rèn)可狀態(tài)申明管理規(guī)則》 5.3.3.1 獲認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室或機(jī)構(gòu)，應(yīng)將認(rèn)可標(biāo)志置于報(bào)告/證書首頁的適當(dāng)位置。

所以我的觀點(diǎn)還是偏向于違規(guī)。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-4-15 23:48
　　贊成2樓觀點(diǎn)。計(jì)量法只規(guī)定什么樣的機(jī)構(gòu)在完成檢定后應(yīng)該出具檢定證書或報(bào)告，證書和報(bào)告加蓋單位專用章是順理成章的事情，但沒有任何法規(guī)規(guī)定出具的證書或報(bào)告一定加蓋CNAS認(rèn)證標(biāo)識(shí)或其它認(rèn)證標(biāo)識(shí)。
　　“客戶在通過一些質(zhì)量體系或者客戶審查的時(shí)候?qū)е聢?bào)告無效”那是因?yàn)榭蛻舻摹肮┓焦芾怼鄙铣隽藛栴}。的確應(yīng)該開個(gè)“不符合項(xiàng)報(bào)告”。
　　組織應(yīng)該對為自己提供檢定/校準(zhǔn)服務(wù)的“供方”進(jìn)行供方評(píng)價(jià)和實(shí)施供方管理，讓供方提供其能力和資質(zhì)各種證據(jù)，包括供方的建標(biāo)情況、CNAS認(rèn)可、質(zhì)量體系認(rèn)證、測量管理體系認(rèn)證、計(jì)量認(rèn)證、計(jì)量授權(quán)、授權(quán)開展檢定/校準(zhǔn)項(xiàng)目的詳細(xì)清單等各方面的情況，必要時(shí)還應(yīng)該到“供方”進(jìn)行調(diào)查和或?qū)徍恕Ｔ谧约航邮軐徍藭r(shí)，外審員提出懷疑送檢回來的測量設(shè)備權(quán)威性和有效性時(shí)，即可向外審員提供供方評(píng)價(jià)記錄和對供方動(dòng)態(tài)管理檔案。

作者: kehua 時(shí)間: 2013-4-16 00:51
從題目上看并不違規(guī)，沒有規(guī)定一定要CNAS章，但如果事先有要求證書要有CNAS章但校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)不蓋，就是校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)不對了。但是從內(nèi)容上看，是違規(guī)的，“出具無任何標(biāo)識(shí)的校準(zhǔn)證書”肯定不行，如果這樣還付給校準(zhǔn)費(fèi)用，那是送校單位太傻了。

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2013-4-16 03:01
我認(rèn)為是在違規(guī)，或是潛在違規(guī)。
實(shí)際上，如果該通過了CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，對于其通過了的項(xiàng)目他是沒有必要、也不可能在其出具校準(zhǔn)證書不蓋CNAS章（除非他腦子有毛病）。之所以他在其出具校準(zhǔn)證書不蓋CNAS章，是因?yàn)槠溥@些項(xiàng)目沒有通過了CNAS認(rèn)可。可見通過認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，出具校準(zhǔn)證書不蓋CNAS章，一般都是在通過認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，超認(rèn)可范圍的行為。所以，我有或是潛在違規(guī)之說。

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2013-4-16 05:20
本帖最后由劉彥剛于 2013-4-16 05:21 編輯

最起碼是潛在違規(guī)!

作者: xyb88 時(shí)間: 2013-4-16 08:44
回復(fù) 1# 上帝

不蓋章本身不算違規(guī)，但這種情況下是不符合客戶的要求，如果機(jī)構(gòu)有能力出具證書并經(jīng)CNAS授權(quán)的，應(yīng)該滿足客戶要求，如果機(jī)構(gòu)堅(jiān)持這樣做的話，客戶可以投訴、拒付費(fèi)用、另找其它機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)。

作者: 大俠 時(shí)間: 2013-4-16 09:30
CNAS每年一次的擴(kuò)項(xiàng)評(píng)審，需要有半年以上開展該項(xiàng)目的的記錄，這個(gè)階段的證書當(dāng)然是沒有CNASlogo的，但是溯源性是可以通過設(shè)備送檢證書保證的。個(gè)人認(rèn)為以是否有CNAS章判斷是否符合溯源性沒道理。

作者: tigerliu 時(shí)間: 2013-4-16 10:30
違不違規(guī)要看顧客是否要求有CNAS的章和技術(shù)機(jī)構(gòu)是否有這個(gè)資質(zhì)，既然所出具的證書導(dǎo)致企業(yè)在客戶審查時(shí)出現(xiàn)了問題，說明企業(yè)送檢時(shí)是需要CNAS章的，而機(jī)構(gòu)沒有資質(zhì)卻接受了企業(yè)的委托且沒有向企業(yè)說明自身的檢測資質(zhì)，或是有資質(zhì)卻沒有蓋章，導(dǎo)致企業(yè)遭受了損失，這個(gè)當(dāng)然存在違規(guī)

作者: 好人多助 時(shí)間: 2013-4-16 10:31
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作者: jiangys 時(shí)間: 2013-4-16 10:53
支持樓上的，真是這樣的，我個(gè)人認(rèn)為是這樣的

作者: Rie 時(shí)間: 2013-4-16 16:19
回復(fù) 4# byang1997

1、這個(gè)問題很簡單，如果認(rèn)為違規(guī)，那么是違反了哪條規(guī)定？
2、如果項(xiàng)目沒通過CNAS認(rèn)可，蓋CNAS章是違規(guī)，不蓋就不違規(guī)。
3、用戶選擇了沒有相關(guān)資質(zhì)的機(jī)構(gòu)而導(dǎo)致評(píng)審出問題，責(zé)任在用戶，用戶沒有做好供方評(píng)審，評(píng)審方開不符合項(xiàng)很正常。
4、CNAS不是萬能藥，不是所有的評(píng)審都需要CNAS證書。

作者: 浪子劍客 時(shí)間: 2013-4-16 22:13
我們是企業(yè),國外很多儀器設(shè)備在國內(nèi)使用.而國內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)無法達(dá)到儀器技術(shù)要求,只能參考國外標(biāo)準(zhǔn)這樣我們也沒辦法蓋CNAS.
而客人也同意,接受不蓋CNAS,
如果這樣也算違規(guī)
我不知到違哪門子規(guī),
本人支持12樓不蓋章只說明，該項(xiàng)目沒經(jīng)審查認(rèn)可資質(zhì)，
該項(xiàng)檢測能力不過關(guān)，還不具公信力！
與是否違法無關(guān)吧。
實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可本身就是自愿性的，
不通過認(rèn)可，就不具公信力。

作者: 浪子劍客 時(shí)間: 2013-4-16 22:14
本人支持12樓
不蓋章只說明，該項(xiàng)目沒經(jīng)審查認(rèn)可資質(zhì)，
該項(xiàng)檢測能力沒過CNAS,
不一定不過關(guān)，也只是目前還不具公信力！
與是否違法無關(guān)吧。
實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可本身就是自愿性的，
不通過認(rèn)可，就不具公信力。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-4-16 22:36
回復(fù) 7# 劉彥剛

　　一個(gè)組織取得了認(rèn)證證書，如果不充分使用認(rèn)證證書、徽標(biāo)、標(biāo)識(shí)為自己創(chuàng)造財(cái)富或知名度，除非是傻子，因?yàn)檫@無異于花錢認(rèn)證做了無用功。所以認(rèn)證機(jī)構(gòu)對被認(rèn)證組織的管理并不是該組織是否使用了證書、徽標(biāo)、標(biāo)識(shí)，而是是否誤用、濫用和超范圍使用了證書、徽標(biāo)、標(biāo)識(shí)。
　　CNAS-R01:2010的第9條規(guī)定了“對于誤用、濫用徽標(biāo)、標(biāo)識(shí)、認(rèn)可證書以及誤導(dǎo)性宣傳行為的處理”，并沒有規(guī)定“不使用”徽標(biāo)、標(biāo)識(shí)的行為的處理，可見監(jiān)督管理的重點(diǎn)是放在了徽標(biāo)、標(biāo)識(shí)的誤用、濫用、超范圍使用方面，并不是未使用方面。因此，任何管理體系的年度監(jiān)督審核都有一項(xiàng)“必審”項(xiàng)目，即認(rèn)證證書和標(biāo)識(shí)使用情況，以防止被認(rèn)證的組織誤用、濫用、超范圍使用認(rèn)證證書、徽標(biāo)、標(biāo)識(shí)。
　　被CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室的客戶為了自身某種需要可以以合同形式書面要求為其提供校準(zhǔn)和檢測的實(shí)驗(yàn)室提供的證書、報(bào)告加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)，對于未加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)的證書、報(bào)告拒絕接受。但這屬于雙方的合同約定行為，合同約定的受法律保護(hù)，合同未約定的不在法律強(qiáng)制執(zhí)行的范圍內(nèi)。通過了CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，對于其通過的項(xiàng)目在出具校準(zhǔn)證書不蓋CNAS章，的確“腦子有毛病”，但在客戶并無明確要求時(shí)，卻并不違規(guī)，或是潛在違規(guī)。如果該實(shí)驗(yàn)室對未認(rèn)可的項(xiàng)目，或雖經(jīng)認(rèn)可項(xiàng)目而采用分包時(shí)加蓋CNAS章，這才是違規(guī)的。

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2013-4-17 04:36
本帖最后由劉彥剛于 2013-4-17 04:38 編輯

回復(fù) 劉彥剛

　　一個(gè)組織取得了認(rèn)證證書，如果不充分使用認(rèn)證證書、徽標(biāo)、標(biāo)識(shí)為自己創(chuàng)造財(cái)富或知名度 ...
規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2013-4-16 22:36

對于通過認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，出具校準(zhǔn)證書應(yīng)加蓋CNAS章，以亮明自己的資質(zhì)。就好比執(zhí)法人員，執(zhí)法前應(yīng)亮自己的執(zhí)法證；警察執(zhí)法時(shí)，應(yīng)亮自己的警官證等一樣的道理。對于己具備校準(zhǔn)能力，但是還沒通過CNAS擴(kuò)項(xiàng)認(rèn)可的項(xiàng)目。在向顧客說明情況的情況下，得到用戶的同意后，通常應(yīng)急的辦法是出具測試報(bào)告，而不能出校準(zhǔn)證書。就好比通過JJF1069考核的法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，對于己具備檢定或校準(zhǔn)能力，但是還沒通過JJF1069擴(kuò)項(xiàng)考核的項(xiàng)目。在向顧客說明情況的情況下，得到用戶的同意后，通常應(yīng)急的辦法是出具測試報(bào)告，而不能出檢定證書或校準(zhǔn)證書，是一個(gè)道理。

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2013-4-17 04:37
本帖最后由劉彥剛于 2013-4-17 04:49 編輯

回復(fù) 劉彥剛

　　一個(gè)組織取得了認(rèn)證證書，如果不充分使用認(rèn)證證書、徽標(biāo)、標(biāo)識(shí)為自己創(chuàng)造財(cái)富或知名度 ...
規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2013-4-16 22:36

也就是說出具檢定或校準(zhǔn)證書，是必須通過特定的認(rèn)可或考核，取得相應(yīng)資職后才可以的。沒有取得相應(yīng)資職就出具檢定或校準(zhǔn)證書，本身就是違規(guī)的。只是，沒有取得相應(yīng)資職就出具校準(zhǔn)證書，不加蓋CNAS章的違規(guī)程度，較加蓋CNAS章或許還更輕微些。

作者: 飛天蛤蟆 時(shí)間: 2013-4-17 08:43
證書有無蓋“cnas”章，是校準(zhǔn)服務(wù)方對證書質(zhì)量自主行為，無禁止就是同意，如同口袋有沒有錢一樣，口袋有錢我一定要用嗎？蓋，可以展示實(shí)力；不蓋，還節(jié)約社會(huì)資源。蓋是種霸氣，不蓋是低調(diào)亦或是謙卑。蓋與不蓋都不可狐假虎威，違法亂規(guī)。
校準(zhǔn)的目的是？證書的目的是？個(gè)人認(rèn)為是校準(zhǔn)給企業(yè)帶來效益和減少計(jì)量風(fēng)險(xiǎn)，企業(yè)計(jì)量器具是否要校準(zhǔn)，是否選擇有資質(zhì)的第三方，是否自校，這都是根據(jù)自身的產(chǎn)品市場、客戶要求自由而定的。如果選擇官方或者有資質(zhì)的與選擇其他機(jī)構(gòu)甚至不做沒有差別，我想企業(yè)負(fù)責(zé)人肯定會(huì)選擇更省錢的。如果證書只是為了應(yīng)付審核，那企業(yè)花血汗錢買證書是不是成了冤大頭，這與“深化改革”的大背景是不合適的。
我只是想多提醒自己，作為計(jì)量人，多做計(jì)量本身；計(jì)量服務(wù)工廠創(chuàng)造效益，計(jì)量服務(wù)社會(huì)提高人們對事物的科學(xué)認(rèn)識(shí)。惟有不失根本才會(huì)被重視

作者: 禮匪 時(shí)間: 2013-4-17 09:07

個(gè)人認(rèn)為不算違規(guī)，沒有任何條文規(guī)定一定要加蓋CNAS章，有約束的做法是企業(yè)在簽訂服務(wù)協(xié)議時(shí)注明需要加蓋CN ...
Rie 發(fā)表于 2013-4-15 22:29

對，違反的應(yīng)該是合同

作者: kam 時(shí)間: 2013-4-17 09:39
我認(rèn)為是違規(guī)的！！！通過認(rèn)可項(xiàng)目的，必須出具CNAS標(biāo)識(shí)的證書，如果檢定校準(zhǔn)沒有通過認(rèn)可的，不能出具帶有CNAS，標(biāo)識(shí)的證書。還有一個(gè)問題是，如果沒有通過認(rèn)可的項(xiàng)目出具了帶有CNAS標(biāo)識(shí)的證書，那是更違法的，要接受處罰的！！！

作者: jack.d 時(shí)間: 2013-4-17 10:07
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作者: 八一八 時(shí)間: 2013-4-17 11:11
看了反方的幾個(gè)觀點(diǎn)我辯論一下：
1.說超范圍不可以蓋，超范圍如果蓋了就是不是違規(guī)了是違法，不能蓋機(jī)構(gòu)當(dāng)然不蓋，請不要擴(kuò)大命題范圍
2.回歸到本質(zhì)，認(rèn)可不蓋CNAS章為啥？機(jī)構(gòu)規(guī)避自己的風(fēng)險(xiǎn)。企業(yè)成了受害者！
3.是否是違規(guī)，我認(rèn)為應(yīng)該算，如果我是企業(yè)，我拿到了一份無效報(bào)告，我是否可以說該機(jī)構(gòu)出具的報(bào)告是偽劣產(chǎn)品呢？

終上所述，我支持正方觀點(diǎn)，機(jī)構(gòu)為了規(guī)避責(zé)任忽悠客戶。

作者: hnmickey 時(shí)間: 2013-4-17 12:02
兩碼事，通過認(rèn)證的項(xiàng)目當(dāng)然應(yīng)該蓋，但沒通過認(rèn)證的項(xiàng)目肯定不能蓋，這個(gè)就是使用單位對證書的二次審核問題，不要認(rèn)為有認(rèn)證的就是所有項(xiàng)目都是經(jīng)過認(rèn)證的。

作者: 吳玉寶 時(shí)間: 2013-4-17 12:45
顧客選擇你家做校準(zhǔn)，一定程度上是看中了你是通過了認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室。如果你不蓋CNAS章，豈不是讓不清楚的人對你的顧客產(chǎn)生猜疑嗎？不是讓客戶吃虧嗎？！

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-4-17 14:11
回復(fù) 18# 劉彥剛

　　政府計(jì)量管理部門（各級(jí)政府的計(jì)量司、計(jì)量處、計(jì)量科）才是計(jì)量法規(guī)的執(zhí)法機(jī)構(gòu)，類似于計(jì)量院（所）和法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)不是國家執(zhí)法機(jī)構(gòu)，只負(fù)責(zé)在政府計(jì)量執(zhí)法部門的授權(quán)范圍內(nèi)開展檢定/校準(zhǔn)和檢測活動(dòng)，出具符合規(guī)定的證據(jù)，實(shí)驗(yàn)室和它的客戶一樣是“被”管理和“被”執(zhí)法的對象。正如20樓所說，技術(shù)機(jī)構(gòu)是否蓋“cnas”章，是其“自主行為”，“無禁止就是同意”，“如同口袋有沒有錢一樣”，口袋有“錢”，除非在客戶或執(zhí)法機(jī)構(gòu)要求必須“給錢”（蓋CNAS標(biāo)識(shí)）之下，實(shí)驗(yàn)室不加蓋CNAS認(rèn)可標(biāo)識(shí)才是違規(guī)的，其他情況下給不給錢（蓋不蓋CNAS標(biāo)識(shí)）是技術(shù)機(jī)構(gòu)的權(quán)利。
　　對政府計(jì)量執(zhí)法和管理機(jī)構(gòu)而言，要相信被其管理的對象——實(shí)驗(yàn)室不會(huì)是傻子，實(shí)驗(yàn)室不會(huì)“花血汗錢買證書”只當(dāng)擺設(shè)卻不用來展示自己的能力和資質(zhì)，它們不會(huì)自愿當(dāng)“冤大頭”，需要防范的恰恰是其使用CNAS標(biāo)識(shí)弄虛作假和超范圍越權(quán)使用CNAS標(biāo)識(shí)，在不允許蓋CNAS標(biāo)識(shí)的場合亂蓋CNAS標(biāo)識(shí)，對于其不蓋CNAS標(biāo)識(shí)的情況可任其行使自己的權(quán)利。

作者: 洪立祥 時(shí)間: 2013-4-17 14:24
首先明確我的的態(tài)度：不違規(guī).
撇開其他的先不去爭論，單單這一個(gè)現(xiàn)象并不能說明機(jī)構(gòu)有違規(guī)，判斷違規(guī)的依據(jù)是CNAS-R01認(rèn)可標(biāo)識(shí)和認(rèn)可狀態(tài)聲明管理規(guī)則，查找cnas好多文件及相關(guān)規(guī)定都無法找到證明違規(guī)的條款。根據(jù)CNAS-R01認(rèn)可標(biāo)識(shí)和認(rèn)可狀態(tài)聲明管理規(guī)則5.3.1.2表示獲得cnas認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室擁有認(rèn)可標(biāo)識(shí)的使用權(quán)；而5.3.3.10只表示校準(zhǔn)證書被用于檢測實(shí)驗(yàn)室，GB/T19001/ISO質(zhì)量管理體系認(rèn)證的組織建立測量溯源體系時(shí)應(yīng)帶認(rèn)可標(biāo)識(shí)。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-4-17 14:54
1.認(rèn)為“不蓋CNAS章，機(jī)構(gòu)規(guī)避了自己的風(fēng)險(xiǎn)，企業(yè)成了受害者”理論上站不住腳。
　　首先，無論蓋不蓋CNAS標(biāo)識(shí)，實(shí)驗(yàn)室都必須對自己出具的數(shù)據(jù)負(fù)責(zé)，無論蓋不蓋CNAS標(biāo)識(shí)，因偽造數(shù)據(jù)和出具錯(cuò)誤數(shù)據(jù)給顧客造成的名譽(yù)和經(jīng)濟(jì)損失肯定是由實(shí)驗(yàn)室負(fù)責(zé)。這是計(jì)量法和消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法的規(guī)定，機(jī)構(gòu)無法規(guī)避自己的風(fēng)險(xiǎn)。只不過是沒有取得CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室或取得了認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室超范圍加蓋CNAS標(biāo)識(shí)的，還應(yīng)該承擔(dān)非法假冒和越權(quán)的法律責(zé)任。
　　第二，作為機(jī)構(gòu)顧客的企業(yè)，理應(yīng)根據(jù)自身的需求通過“供方管理”篩選為自己提供校準(zhǔn)和檢測服務(wù)的供方，并實(shí)施動(dòng)態(tài)管理。對于需要向自己的客戶提供加蓋CNAS標(biāo)識(shí)證書的項(xiàng)目，應(yīng)該向自己的合格供方書面提出要求，如果“機(jī)構(gòu)”無能力提供或在執(zhí)行合同期間提供不加蓋CNAS標(biāo)識(shí)的證書，就應(yīng)該視同于撕毀合同，向作為自己供方的“機(jī)構(gòu)”索取賠償，必要時(shí)將該機(jī)構(gòu)從自己的“合格供方名錄”中刪除，從此不再與其往來和合作。
2.實(shí)驗(yàn)室取得了CNAS認(rèn)可而在提供的證書和報(bào)告中沒有理由不加蓋CNAS認(rèn)可標(biāo)識(shí)
　　首先，機(jī)構(gòu)花錢取得CNAS認(rèn)可的目的是什么？不就是為了向社會(huì)公開證明自己的能力和資質(zhì)嗎？如果連自己出具的證書和報(bào)告都不享受認(rèn)可機(jī)構(gòu)和法律授予的“可以”加蓋CNAS認(rèn)可標(biāo)識(shí)的“好處”，那豈不是自愿放棄CNAS認(rèn)可的利益嗎？所以對這樣的實(shí)驗(yàn)室有的量友說可能是“傻子”，有的說是“冤大頭”，有的說“腦袋有包”。
　　第二，即便是有的實(shí)驗(yàn)室想規(guī)避自己的錯(cuò)誤數(shù)據(jù)風(fēng)險(xiǎn)，我在前面已經(jīng)說過，這種規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的做法是無效的。我國法律規(guī)定保護(hù)消費(fèi)者權(quán)益，無論機(jī)構(gòu)是否加蓋CNAS標(biāo)識(shí)，只要是因?yàn)樗撟骷倩虺鼍咤e(cuò)誤數(shù)據(jù)給對方造成了損失，它都必須負(fù)全責(zé)，逃到天涯海角也是要緝拿歸案承擔(dān)法律責(zé)任的。因此，努力提供自身技術(shù)水平和服務(wù)質(zhì)量才是規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的根本方法；通過政府計(jì)量行政部門的法定計(jì)量機(jī)構(gòu)考核并獲得授權(quán)是向社會(huì)通過檢定/校準(zhǔn)服務(wù)的法律要求；通過CNAS認(rèn)可可以提高管理和技術(shù)水平，證明自己的能力，但這是實(shí)驗(yàn)室的自愿行為。

作者: wangdada 時(shí)間: 2013-4-17 16:01
通過認(rèn)證的項(xiàng)目個(gè)人認(rèn)為可蓋也可不蓋，蓋了具有一定法律效力，可以得到第三方對你設(shè)備的認(rèn)可，不蓋只是作為一種雙方或者內(nèi)部的一種校準(zhǔn)，不能對外。如果你要用被校設(shè)備開展對第三方的工作或者認(rèn)可應(yīng)該向?qū)嶒?yàn)室提出蓋，所以企業(yè)自己要根據(jù)要求提出。另外蓋和不蓋的檢校價(jià)格也可能不一樣吧。

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2013-4-17 16:22

回復(fù) 劉彥剛

　　政府計(jì)量管理部門（各級(jí)政府的計(jì)量司、計(jì)量處、計(jì)量科）才是計(jì)量法規(guī)的執(zhí)法機(jī)構(gòu)，類似于計(jì)量院（所）和法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)不是國家執(zhí)法機(jī)構(gòu)，只負(fù)責(zé)在政府計(jì)量執(zhí)法部門的授權(quán)范圍內(nèi)開展檢定/校準(zhǔn)和檢測活動(dòng)，出具符合規(guī)定的證據(jù)，實(shí)驗(yàn)室和它的客戶一樣是“被”管理和“被”執(zhí)法的對象。正如20樓所說，技術(shù)機(jī)構(gòu)是否蓋“cnas”章，是其“自主行為”，“無禁止就是同意”，“如同口袋有沒有錢一樣”，口袋有“錢”，除非在客戶或執(zhí)法機(jī)構(gòu)要求必須“給錢”（蓋CNAS標(biāo)識(shí)）之下，實(shí)驗(yàn)室不加蓋CNAS認(rèn)可標(biāo)識(shí)才是違規(guī)的，其他情況下給不給錢（蓋不蓋CNAS標(biāo)識(shí)）是技術(shù)機(jī)構(gòu)的權(quán)利。
　　對政府計(jì)量執(zhí)法和管理機(jī)構(gòu)而言，要相信被其管理的對象——實(shí)驗(yàn)室不會(huì)是傻子，實(shí)驗(yàn)室不會(huì)“花血汗錢買證書”只當(dāng)擺設(shè)卻不用來展示自己的能力和資質(zhì)，它們不會(huì)自愿當(dāng)“冤大頭”，需要防范的恰恰是其使用CNAS標(biāo)識(shí)弄虛作假和超范圍越權(quán)使用CNAS標(biāo)識(shí)，在不允許蓋CNAS標(biāo)識(shí)的場合亂蓋CNAS標(biāo)識(shí)，對于其不蓋CNAS標(biāo)識(shí)的情況可任其行使自己的權(quán)利。規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2013-4-17 14:11

我說的亮證，只是一個(gè)比方。我當(dāng)然知道我們不是執(zhí)法者，只是依法設(shè)置的法定檢定技術(shù)機(jī)構(gòu)。“如同口袋有沒有錢一樣”，口袋有“錢”，除非在客戶或執(zhí)法機(jī)構(gòu)要求必須“給錢”（蓋CNAS標(biāo)識(shí)）之下，實(shí)驗(yàn)室不加蓋CNAS認(rèn)可標(biāo)識(shí)才是違規(guī)的，其他情況下給不給錢（蓋不蓋CNAS標(biāo)識(shí)）是技術(shù)機(jī)構(gòu)的權(quán)利。”很有愚民政策之嫌，我們應(yīng)該有告知的義務(wù)，技術(shù)機(jī)構(gòu)有什么資職和沒有什么資職，應(yīng)該坦白地告知用戶才是。

作者: 愷撒游神 時(shí)間: 2013-4-17 19:03
不蓋章不算違規(guī)

作者: 王衛(wèi)東 時(shí)間: 2013-4-17 20:02
證書中只要無誤導(dǎo)客戶的信息就不算違規(guī)

作者: 請給我微笑 時(shí)間: 2013-4-17 20:36
企業(yè)要求第三方機(jī)構(gòu)出具校準(zhǔn)證書的目的不僅是為了量值溯源，而且也是通過各類質(zhì)量體系或者審查中關(guān)于產(chǎn)品
測量監(jiān)控所要求的，如果第三方機(jī)構(gòu)為了規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，出具無標(biāo)識(shí)的校準(zhǔn)證書導(dǎo)致審核無法通過，客戶有權(quán)利向?qū)嶒?yàn)室要求整改

作者: rainie 時(shí)間: 2013-4-17 21:06
話說的白點(diǎn)CNAS這個(gè)章有誰認(rèn)？客戶知道有CNAS認(rèn)證的也不多，我這里指的是北方情況，南方可能和我們這里不同

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-4-17 21:14
回復(fù) 31# 劉彥剛

　　非常贊同老兄關(guān)于“亮證”的觀念。行政執(zhí)法和司法執(zhí)法中“亮證”的確是一種義務(wù)，不亮證，公民有權(quán)拒絕其執(zhí)法行為。“權(quán)利”的主要特征是以“利己”，“義務(wù)”的主要特征是“利人”，放棄權(quán)利是自愿的，不履行義務(wù)才是違規(guī)的。實(shí)驗(yàn)室“亮證”向社會(huì)廣為宣傳自己的能力和資質(zhì)有利于提高自己的權(quán)威和知名度，有助于擴(kuò)展自己的市場占有率，是以利己為主要特征的行為，因此這種“亮證”是“權(quán)利”，并不是“義務(wù)”。所以在無合同約定的條件下，蓋不蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)是實(shí)驗(yàn)室的權(quán)利而不是義務(wù)。
　　只有合同雙方明確規(guī)定必須加蓋CNAS標(biāo)識(shí)時(shí)，加蓋標(biāo)識(shí)對實(shí)驗(yàn)室才上升為對合同對方承諾的“義務(wù)”，如果不履行自己的義務(wù)，合同對方有權(quán)向?qū)嶒?yàn)室追索損失或解除合作。但這和政府計(jì)量行政管理部門監(jiān)督無關(guān)，實(shí)驗(yàn)室不蓋CNAS標(biāo)識(shí)并不違反國家加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)的有關(guān)法規(guī)規(guī)定，只有實(shí)驗(yàn)室亂蓋CNAS標(biāo)識(shí)的情況才是政府計(jì)量行政管理部門所要監(jiān)督的違規(guī)行為。

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2013-4-18 04:25

回復(fù) 劉彥剛

　　非常贊同老兄關(guān)于“亮證”的觀念。行政執(zhí)法和司法執(zhí)法中“亮證”的確是一種義務(wù)，不亮證，公民有權(quán)拒絕其執(zhí)法行為。“權(quán)利”的主要特征是以“利己”，“義務(wù)”的主要特征是“利人”，放棄權(quán)利是自愿的，不履行義務(wù)才是違規(guī)的。實(shí)驗(yàn)室“亮證”向社會(huì)廣為宣傳自己的能力和資質(zhì)有利于提高自己的權(quán)威和知名度，有助于擴(kuò)展自己的市場占有率，是以利己為主要特征的行為，因此這種“亮證”是“權(quán)利”，并不是“義務(wù)”。所以在無合同約定的條件下，蓋不蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)是實(shí)驗(yàn)室的權(quán)利而不是義務(wù)。
　　只有合同雙方明確規(guī)定必須加蓋CNAS標(biāo)識(shí)時(shí)，加蓋標(biāo)識(shí)對實(shí)驗(yàn)室才上升為對合同對方承諾的“義務(wù)”，如果不履行自己的義務(wù)，合同對方有權(quán)向?qū)嶒?yàn)室追索損失或解除合作。但這和政府計(jì)量行政管理部門監(jiān)督無關(guān)，實(shí)驗(yàn)室不蓋CNAS標(biāo)識(shí)并不違反國家加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)的有關(guān)法規(guī)規(guī)定，只有實(shí)驗(yàn)室亂蓋CNAS標(biāo)識(shí)的情況才是政府計(jì)量行政管理部門所要監(jiān)督的違規(guī)行為。規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2013-4-17 21:14

很高興規(guī)主能這樣心平氣和地進(jìn)行討論，各抒己見，不帶火藥味，不傷和氣！而且分析得了入木三分！“權(quán)利”的主要特征是以“利己”，“義務(wù)”的主要特征是“利人”，放棄權(quán)利是自愿的，不履行義務(wù)才是違規(guī)的。說得真好！說出了哲理！
我想說的是：對于實(shí)驗(yàn)室己獲得CANS認(rèn)可的項(xiàng)目，當(dāng)然是“在無合同約定的條件下，蓋不蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)是實(shí)驗(yàn)室的權(quán)利而不是義務(wù)。”而這種情況下，不蓋CANS標(biāo)識(shí)的可能性很小。所以我們可討論的、該討論的，只有對于實(shí)驗(yàn)室未獲得CANS認(rèn)可項(xiàng)目，蓋與不蓋CNAS標(biāo)識(shí)的問題。但是，對于實(shí)驗(yàn)室未獲得CANS認(rèn)可的項(xiàng)目，蓋CNAS標(biāo)識(shí)應(yīng)該說是違規(guī)吧？

作者: fujiale 時(shí)間: 2013-4-18 06:25
我覺得通過認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，出具校準(zhǔn)證書不蓋CNAS章不算違規(guī)，而且很合法。
有資質(zhì)不一定要用，不用不算錯(cuò)的，用了用錯(cuò)了倒是大問題。
我在實(shí)際工作中，能不給的就不給。
當(dāng)然有客戶在服務(wù)協(xié)議上強(qiáng)行注明的符合條件的除外。
就打給比方，如果客戶送過來一臺(tái)酸度計(jì)，服務(wù)協(xié)議上什么也沒寫，也沒寫校準(zhǔn)檢定等等，那選擇權(quán)就在我們這里了，當(dāng)然選擇前先告知對方收費(fèi)，同意就做

作者: fujiale 時(shí)間: 2013-4-18 06:27
我們不是執(zhí)法機(jī)構(gòu)，執(zhí)法機(jī)構(gòu)強(qiáng)調(diào)有法必依，我們是技術(shù)服務(wù)機(jī)構(gòu)，非公權(quán)是可以放棄的，就像你有錢可以不買商品，但執(zhí)法機(jī)構(gòu)看到違法行為不能不執(zhí)法，這個(gè)就是公權(quán)和私權(quán)的區(qū)別。

作者: tangjj 時(shí)間: 2013-4-18 07:26
客戶沒有要求的情況下，不算違規(guī)。

作者: kongshuqin 時(shí)間: 2013-4-18 09:01
可以不蓋，不算違規(guī)。

作者: jhabcd 時(shí)間: 2013-4-18 09:36
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 年豐 時(shí)間: 2013-4-18 09:38
不違規(guī),質(zhì)量體系要求只要求測量監(jiān)視設(shè)備必須有效的量質(zhì)溯源.按照CNAS相關(guān)規(guī)則檢定證書就不能帶CNAS標(biāo)識(shí).我經(jīng)歷了好幾次3C審廠說我們的證書沒CNAS標(biāo)識(shí)不行,我問那審查員你知道什么是CNAS嗎什么是計(jì)量嗎? CNAS是自愿認(rèn)可的只要我的標(biāo)準(zhǔn)通過了1033考核就符合計(jì)量法.我說你能否把證書不符合哪里的要求出具不符合項(xiàng) 簽上你的名字和你的注冊質(zhì)量工程師的號(hào)碼嗎? 我在說內(nèi)地的計(jì)量所很多都沒聽說個(gè)CNAS的那他們的證書3C敢不認(rèn)嗎.目前只有UL要求證書上必須要有CNAS標(biāo)識(shí),他是外國的認(rèn)證沒辦法這就是技術(shù)壁壘.沒有哪個(gè)實(shí)驗(yàn)室敢說100%的儀器都通過CNAS認(rèn)可這是不可能做的. 所以哪家實(shí)驗(yàn)室都有證書不帶CNAS的可能.

作者: ycg402 時(shí)間: 2013-4-18 11:12
本人支持12樓
不蓋章什么也說明不了。。。。

作者: jdy 時(shí)間: 2013-4-18 11:12
回復(fù) 17# 規(guī)矩灣錦苑

非常贊同樓主的觀點(diǎn)，能蓋這個(gè)章是種榮譽(yù)，為何不蓋？

作者: 八一八 時(shí)間: 2013-4-18 11:29
本帖最后由八一八于 2013-4-18 11:31 編輯

1.認(rèn)為“不蓋CNAS章，機(jī)構(gòu)規(guī)避了自己的風(fēng)險(xiǎn)，企業(yè)成了受害者”理論上站不住腳。
　　首先，無論蓋不蓋CNAS ...
規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2013-4-17 14:54

對版主的觀點(diǎn)我有一些說法：
辯題：線索
1.通過認(rèn)可的機(jī)構(gòu)
2.出具不蓋cnas標(biāo)識(shí)的證書
3.校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室為了規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)
4.報(bào)告無效

從上面可以清晰的看出，該機(jī)構(gòu)可以蓋但卻不蓋，導(dǎo)致評(píng)審報(bào)告無效，從舉證的時(shí)候可以看出是該機(jī)構(gòu)明知故犯。
一個(gè)通過cnas的機(jī)構(gòu)，產(chǎn)品是什么？證書！
產(chǎn)品都做的不清不楚，可以說明該機(jī)構(gòu)的產(chǎn)品是偽劣產(chǎn)品而不是一份合格產(chǎn)品。

為什么通過了不蓋CNAS標(biāo)識(shí)？
1.可以規(guī)避CNAS的監(jiān)管
2.無人可查該證書的真空盲區(qū)

就算這份證書錯(cuò)了，有問題，企業(yè)沒地方投訴。不信你可以試試

作者: 八一八 時(shí)間: 2013-4-18 11:33

不違規(guī),質(zhì)量體系要求只要求測量監(jiān)視設(shè)備必須有效的量質(zhì)溯源.按照CNAS相關(guān)規(guī)則檢定證書就不能帶CNAS標(biāo)識(shí).我 ...
年豐發(fā)表于 2013-4-18 09:38

你說的不帶確實(shí)存在，但我們要討論通過的項(xiàng)目不蓋。

作者: 上帝 時(shí)間: 2013-4-18 11:41
對本次辯題做一些說明，發(fā)現(xiàn)部分會(huì)員回復(fù)的跑題的比較厲害。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-4-18 11:47
回復(fù) 37# 劉彥剛

　　完全贊成老兄37樓的觀點(diǎn)。政府計(jì)量行政管理部門監(jiān)督的重點(diǎn)是：未取得CNAS認(rèn)可的技術(shù)機(jī)構(gòu)在證書或報(bào)告上加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)，或者已取得CNAS認(rèn)可的技術(shù)機(jī)構(gòu)在超過認(rèn)可范圍的項(xiàng)目證書和報(bào)告上加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)。這種加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)的行為是弄虛作假、假冒偽劣行為，是違規(guī)的行為。對于取得了CNAS認(rèn)可的技術(shù)機(jī)構(gòu)沒有在其出具的證書和報(bào)告上加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)的情況，只要顧客沒有明確要求或雙方合同沒有約定的，蓋與不蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)就屬于技術(shù)機(jī)構(gòu)的權(quán)利，不屬于違規(guī)行為。

作者: mmtt0249 時(shí)間: 2013-4-18 11:52
我認(rèn)為“通過認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，出具校準(zhǔn)證書不蓋CNAS章算不算違規(guī)
”這個(gè)應(yīng)該這樣理解。
通過認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)如果還有計(jì)量授權(quán)的資質(zhì)，那么出具的校準(zhǔn)報(bào)告還有可能是計(jì)量授權(quán)的校準(zhǔn)啊，不蓋CNAS章應(yīng)該能解釋。
但是如果是計(jì)量授權(quán)的能力沒有的只有CNAS資質(zhì)的項(xiàng)目，就一定應(yīng)該蓋CNAS的章，蓋了CNAS章就說明是CNAS的項(xiàng)目。

作者: lindacigar 時(shí)間: 2013-4-18 12:10
校準(zhǔn)證書都是具有溯源性的，無任何標(biāo)識(shí)的校準(zhǔn)證書算是校準(zhǔn)證書

作者: 冬日暖洋洋 時(shí)間: 2013-4-18 12:47
本帖最后由冬日暖洋洋于 2013-4-18 13:05 編輯

這個(gè)是兩個(gè)利益群體的心理博弈論題：
結(jié)論當(dāng)然對認(rèn)證認(rèn)可這樣一個(gè)行業(yè)來說，蓋不蓋章當(dāng)然取決于機(jī)構(gòu)自身。（一般來說，機(jī)構(gòu)通過的認(rèn)可度越高，其市場認(rèn)可度也越好，所以花了功夫金錢去通過認(rèn)可了，基本還是會(huì)主動(dòng)用的）
所謂的監(jiān)管是針對是否違規(guī)亂用認(rèn)可標(biāo)識(shí)，是否超量程范圍使用標(biāo)識(shí)而已，根本不存在監(jiān)管被認(rèn)可的機(jī)構(gòu)自由使用標(biāo)識(shí)的權(quán)利（前提當(dāng)然是正確使用）。

當(dāng)然，站在客戶的角度來說，為了通過一些體系上的認(rèn)證，需要有一定資質(zhì)的證書報(bào)告作為支撐，比如在各個(gè)國家各個(gè)行業(yè)需要的資質(zhì)也不一樣，有的行業(yè)不太認(rèn)可CNAS的檢測
而對其他的一些認(rèn)可度倒是很高。所以總結(jié)而言：客戶需要自身的知識(shí)積累，出現(xiàn)了沒有通過體系的時(shí)候，不要一味去埋怨自己的供應(yīng)商，多想想我當(dāng)時(shí)為什么沒有選對供應(yīng)商呢，為什么自己當(dāng)時(shí)什么都不懂呢，花了老板的錢現(xiàn)在出問題了，被老板K了以后去投訴機(jī)構(gòu)了，那當(dāng)時(shí)為什么自己沒有在合同中去多添一筆呢。

那站在機(jī)構(gòu)而言：我們是否應(yīng)該當(dāng)時(shí)跟不懂的客戶好好的去解釋溝通，簽訂合同的時(shí)候注明風(fēng)險(xiǎn)呢，在行政管理缺失的情況下，是否應(yīng)該去疏導(dǎo)客戶的情緒，幫助他們?nèi)ヌ岣咭恍┗镜闹R(shí)素質(zhì)呢。

既然是技術(shù)機(jī)構(gòu)，而不是行政機(jī)關(guān)，并且是按合同辦事，那么大部分是受《中華人民共和國合同法》在的規(guī)范市場，政府現(xiàn)在也在抓大放小，重市場，輕行政。讓市場去自主的規(guī)范，而不是事事都要靠行政監(jiān)管，并且在我們這樣一個(gè)國家，管的太多太細(xì)了也會(huì)出現(xiàn)很多問題。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-4-18 13:14
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2013-4-18 13:28 編輯

回復(fù) 46# 八一八

　　1.不蓋CNAS認(rèn)可標(biāo)識(shí)為什么說不是違規(guī)行為？
　　技術(shù)機(jī)構(gòu)通過了CNAS認(rèn)可就等于獲得了一種無形資產(chǎn)，所以我贊成有的量友說好比是口袋有了“錢”，也贊成有的量友說是獲得了一種可以拿來炫耀的“榮譽(yù)”。但是，有錢不花，有榮譽(yù)不炫耀，這都是技術(shù)機(jī)構(gòu)的權(quán)利，不能算違規(guī)。無錢花而偷別人的錢花，無榮譽(yù)而吹牛欺騙別人上當(dāng)，這才是違法違規(guī)的行為。所以有蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)的權(quán)利而未蓋不是違規(guī)行為，無權(quán)加蓋或超范圍加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)才是違規(guī)行為。
　　如果真的因證書的問題和錯(cuò)誤給企業(yè)（顧客）造成了重大損失，企業(yè)是有地方投訴的。可以首先向質(zhì)監(jiān)部門投訴，如果真的向質(zhì)監(jiān)部門投訴無門，還可以向工商行政管理部門投訴，如果他們也不管，還有經(jīng)濟(jì)法庭和刑事法庭。要相信我國的法律是保護(hù)消費(fèi)者權(quán)益的，也一定會(huì)是公平的。
　　2.不蓋CNAS認(rèn)可標(biāo)識(shí)為什么說規(guī)避不了技術(shù)機(jī)構(gòu)的法律責(zé)任？
　　在29樓我已經(jīng)闡述了理由。技術(shù)機(jī)構(gòu)無論蓋不蓋CNAS標(biāo)識(shí)都必須對自己出具的數(shù)據(jù)負(fù)責(zé)，都要為自己的偽造數(shù)據(jù)或錯(cuò)誤數(shù)據(jù)給顧客造成的各種損失負(fù)責(zé)。這是我國法律的規(guī)定，任何公民和法人都無法逃避責(zé)任。作為顧客的企業(yè)，也應(yīng)根據(jù)自身的需求通過“供方管理”篩選為自己提供校準(zhǔn)和檢測服務(wù)的供方，對于需要加蓋CNAS標(biāo)識(shí)證書的項(xiàng)目，應(yīng)向技術(shù)機(jī)構(gòu)書面提出加蓋標(biāo)識(shí)的要求，如果技術(shù)機(jī)構(gòu)承諾了加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)，而實(shí)際上無能力提供或在執(zhí)行合同期間提供了不加蓋CNAS標(biāo)識(shí)的證書，就可以向技術(shù)機(jī)構(gòu)索取賠償，必要時(shí)將該機(jī)構(gòu)從自己的“合格供方名錄”中刪除，從此不再與其往來和合作。對于勿需加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)的項(xiàng)目，技術(shù)機(jī)構(gòu)加不加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)是技術(shù)機(jī)構(gòu)的事，顧客當(dāng)然也沒有必要去追究。
　　3.CNAS對認(rèn)可標(biāo)識(shí)使用監(jiān)管的內(nèi)容是什么？
　　未蓋CNAS認(rèn)可標(biāo)識(shí)并未納入CNAS的監(jiān)管內(nèi)容。首先未經(jīng)CNAS認(rèn)可的技術(shù)機(jī)構(gòu)未加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)，這是完全正確的行為，反而是它加蓋了認(rèn)可標(biāo)識(shí)才是CNAS應(yīng)該關(guān)心的事。對通過了CNAS認(rèn)可的技術(shù)機(jī)構(gòu)，CNAS對認(rèn)可標(biāo)識(shí)的使用監(jiān)管內(nèi)容是被認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)的項(xiàng)目是否在其認(rèn)可的范圍內(nèi)。誤用、濫用認(rèn)可標(biāo)識(shí)和超范圍加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)是CNAS監(jiān)管的內(nèi)容，CNAS并不監(jiān)管實(shí)驗(yàn)室不加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)的項(xiàng)目。
　　4.不加蓋CNAS認(rèn)可標(biāo)識(shí)的證書真的就“無效”嗎？
　　一份檢定/校準(zhǔn)證書或檢測報(bào)告是否有效的判定只能根據(jù)法律的規(guī)定，而不是依據(jù)有沒有CNAS標(biāo)識(shí)。我國計(jì)量法明確規(guī)定：
　　第二十條縣級(jí)以上人民政府計(jì)量行政部門可以根據(jù)需要設(shè)置計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，或者授權(quán)其他單位的計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，執(zhí)行強(qiáng)制檢定和其他檢定、測試任務(wù)。
　　第二十二條為社會(huì)提供公證數(shù)據(jù)的產(chǎn)品質(zhì)量檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)，必須經(jīng)省級(jí)以上人民政府計(jì)量行政部門對其計(jì)量檢定、測試的能力和可靠性考核合格。
　　顯然證書和報(bào)告有效性的充要條件是：經(jīng)政府計(jì)量行政部門按JJF1069考核合格并確認(rèn)了檢定、校準(zhǔn)、檢測項(xiàng)目范圍的法定技術(shù)機(jī)構(gòu)或授權(quán)技術(shù)機(jī)構(gòu)。
　　加蓋了CNAS認(rèn)可標(biāo)識(shí)只不過是得到了供需雙方以外的公證第三方的認(rèn)可，或得到了國際認(rèn)可組織的互認(rèn)，因此有的量友說是“錦上添花”有一定道理。但未取得CNAS認(rèn)可的其它法定或授權(quán)技術(shù)機(jī)構(gòu)在其被政府計(jì)量行政部門規(guī)定的范圍內(nèi)出具的證書和報(bào)告，和通過了CNAS認(rèn)可的法定或授權(quán)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)出具的未加蓋CNAS標(biāo)識(shí)的證書和報(bào)告，依據(jù)我國法律規(guī)定照樣具有法律效力。
　　綜上所述，可以得出以下結(jié)論：
　　技術(shù)機(jī)構(gòu)通過了CNAS認(rèn)可的項(xiàng)目在無合同明確規(guī)定的情況下，出具的證書和報(bào)告是否加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)是技術(shù)機(jī)構(gòu)的權(quán)利，不加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)不能算是違規(guī)。該機(jī)構(gòu)在供需雙方合同規(guī)定加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)時(shí)，出具的證書和報(bào)告不加蓋標(biāo)識(shí)應(yīng)屬于違反合同的行為。該機(jī)構(gòu)如果在未經(jīng)認(rèn)可的項(xiàng)目超范圍加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)時(shí)，才屬于CNAS監(jiān)管的“標(biāo)識(shí)誤用、濫用”情況，這種行為才屬于違規(guī)行為。

作者: 深圳水手 時(shí)間: 2013-4-18 13:22
計(jì)量單位一般如果具備資格就會(huì)出具校準(zhǔn)報(bào)告，蓋cnas章，出具的檢定報(bào)告就不蓋了，這應(yīng)該與兩方面有關(guān)，一個(gè)是計(jì)量機(jī)構(gòu)圖利益，特別民營機(jī)構(gòu)，應(yīng)為很多企業(yè)計(jì)量只是為了應(yīng)付審核，國內(nèi)審核機(jī)構(gòu)要求不嚴(yán)，有些國外機(jī)構(gòu)審核就不一樣，要求很嚴(yán)，不蓋cnas章就不算合格，所以呢，嚴(yán)格意義上講是不行地，個(gè)人看法

作者: 八一八 時(shí)間: 2013-4-18 13:41

回復(fù) 八一八

　　1.不蓋CNAS認(rèn)可標(biāo)識(shí)為什么說不是違規(guī)行為？
　　技術(shù)機(jī)構(gòu)通過了CNAS認(rèn)可就等于獲得了一 ...
規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2013-4-18 13:14

你說的第四條說的很好，我國計(jì)量法明確規(guī)定：
　　第二十條縣級(jí)以上人民政府計(jì)量行政部門可以根據(jù)需要設(shè)置計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，或者授權(quán)其他單位的計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，執(zhí)行強(qiáng)制檢定和其他檢定、測試任務(wù)。
　　第二十二條為社會(huì)提供公證數(shù)據(jù)的產(chǎn)品質(zhì)量檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)，必須經(jīng)省級(jí)以上人民政府計(jì)量行政部門對其計(jì)量檢定、測試的能力和可靠性考核合格。

可是現(xiàn)在很多民營機(jī)構(gòu)并沒有建標(biāo)，也沒有接受地方計(jì)量部門的考核，請問這樣的機(jī)構(gòu)開出的報(bào)告算啥？按你的說法他還違反了計(jì)量法的規(guī)定了。

作者: 朱遼平 時(shí)間: 2013-4-18 13:59
我個(gè)人認(rèn)為，違法，1如果雙方談好是校準(zhǔn)，不用出證書，那就可以不出，如果出了證書就要負(fù)責(zé)，因?yàn)椋绻萌司驼f是假的，不明白的人呢？就會(huì)給證書忽悠！超出范圍就不能出證書！

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-4-18 14:43
回復(fù) 55# 八一八

你說的這種情況是另一個(gè)法律問題。
　　我國經(jīng)歷了漫長的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，情況是復(fù)雜的，有些民營或國有技術(shù)機(jī)構(gòu)雖然沒有建標(biāo)，也沒有接受地方計(jì)量部門的考核，但卻有合法經(jīng)營的資格。這種情況我們可以承認(rèn)其產(chǎn)品（檢測服務(wù)）的合法性。但是合法的產(chǎn)品并不一定是“優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品”，特別是文書類產(chǎn)品，法律效力是各不相同的。法定和授權(quán)技術(shù)機(jī)構(gòu)法律效力最高，非法定和授權(quán)技術(shù)機(jī)構(gòu)而通過了CNAS認(rèn)可的次之，非法定和授權(quán)技術(shù)機(jī)構(gòu)而又未通過CNAS認(rèn)可的再次之，法定和授權(quán)技術(shù)機(jī)構(gòu)而又通過了CNAS認(rèn)可的除了法律效力高還具有社會(huì)影響力大的優(yōu)勢。如果一個(gè)技術(shù)機(jī)構(gòu)沒建標(biāo)，也沒有接受地方計(jì)量部門的考核，它所出具的證書和報(bào)告有效性是極其有限的，一般在其組織內(nèi)部是有效的，其服務(wù)性產(chǎn)品被某些外部組織用在風(fēng)險(xiǎn)不大的場合也問題不大，但用于法律仲裁法律效力就甚微了。當(dāng)該機(jī)構(gòu)與法定或授權(quán)技術(shù)機(jī)構(gòu)的證書對簿公堂時(shí)，法庭將依法采信法定或授權(quán)機(jī)構(gòu)的證書和報(bào)告，該機(jī)構(gòu)的證書和報(bào)告將被宣布無效。
　　但是，法庭拒絕采信該機(jī)構(gòu)的證書和報(bào)告也并不等于該民營技術(shù)機(jī)構(gòu)就規(guī)避了自己的法律責(zé)任。該民營技術(shù)機(jī)構(gòu)因向外部組織提供了檢測服務(wù)，出具了無法律效力或法律效力甚微的證書號(hào)報(bào)告，造成了其顧客官司敗訴，它的顧客仍然有權(quán)依法向其追索經(jīng)濟(jì)損失。法庭可以依據(jù)計(jì)量法的這兩條規(guī)定裁定該機(jī)構(gòu)違反計(jì)量法相關(guān)條款向其顧客提供了有瑕疵的服務(wù)產(chǎn)品，裁定該機(jī)構(gòu)賠償其顧客損失。

作者: 八一八 時(shí)間: 2013-4-18 15:11

回復(fù) 八一八

你說的這種情況是另一個(gè)法律問題。
　　我國經(jīng)歷了漫長的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，情況是復(fù)雜的，有些 ...
規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2013-4-18 14:43

所以按你的推斷，這個(gè)辯題的結(jié)論應(yīng)該是算違規(guī)。

作者: vandyke 時(shí)間: 2013-4-18 20:23
先拋出一個(gè)問題：不少機(jī)構(gòu)搬遷新址，CNAS對其通過認(rèn)可的項(xiàng)目暫停使用CNAS的章，這不代表違規(guī)，也不代表該機(jī)構(gòu)不能出具校準(zhǔn)證書，更不代表它不能有效溯源。

總而言之，出具帶有CNAS印章的報(bào)告，內(nèi)容的真實(shí)性、數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性、有效性等不但要該機(jī)構(gòu)承擔(dān)，還要CNAS承擔(dān)。相當(dāng)于CNAS是這份證書的擔(dān)保人。對于不加蓋CNAS印章的，證書內(nèi)容僅僅與出具報(bào)告的單位有關(guān)，與CNAS無關(guān)，CNAS無權(quán)干涉也無需干涉。

CNAS從來都是自愿選擇的，從來沒有要求通過認(rèn)可的項(xiàng)目都必須加蓋CNAS章。這個(gè)印章，就像一個(gè)護(hù)照，你要出國（國際互認(rèn)）才需要，在國內(nèi)旅行帶好身份證（計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書、社會(huì)公用證書）就行了。它又像一個(gè)金字招牌，你打了這塊招牌，出了問題CNAS的牌子受影響，因此CNAS需要嚴(yán)格考核，但是你不打這塊招牌就與CNAS無關(guān)，出了問題自己擔(dān)，CNAS的牌子不受影響。從這一點(diǎn)來說，CNAS倒是樂見大家都不用CNAS印章。

作者: yzjl3420646 時(shí)間: 2013-4-18 21:00
在權(quán)責(zé)相抵的觀點(diǎn)看，CNAS實(shí)驗(yàn)室使用標(biāo)志是權(quán)力，依據(jù)CNAS標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行實(shí)驗(yàn)是義務(wù)。義務(wù)并不包括證書必須加蓋CNAS標(biāo)志。

作者: GZJDSB 時(shí)間: 2013-4-18 22:58
通過認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，出具校準(zhǔn)證書不蓋CNAS章不算違規(guī),通常沒有通過CNAS認(rèn)可的項(xiàng)目，機(jī)構(gòu)又要開始進(jìn)行該項(xiàng)目的校準(zhǔn)工作，開始階段對該項(xiàng)目進(jìn)行校準(zhǔn)時(shí)，是不會(huì)蓋CNAS章的，等通過CNAS認(rèn)可后才會(huì)在證書上蓋CNAS的章。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-4-18 23:56
回復(fù) 59# vandyke

　　vandyke 超版說的很有道理，我完全贊成！呵呵。
　　總之技術(shù)機(jī)構(gòu)不加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)是不違規(guī)的，對于不加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)的行為CNAS更放心，亂蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)才是使CNAS頭疼的事，亂蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)才是違規(guī)的，才是CNAS監(jiān)控的對象。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-4-19 00:26
回復(fù) 58# 八一八

　　你說的這個(gè)辯題雖然應(yīng)該算違規(guī)，但主要是違規(guī)者應(yīng)該是給予未建標(biāo)且并沒通過政府計(jì)量行政部門考核的技術(shù)機(jī)構(gòu)發(fā)給從事計(jì)量行業(yè)營業(yè)資質(zhì)的管理部門，該部門違反了計(jì)量法相關(guān)規(guī)定。
　　這與上帝出的辯題有所偏離。上帝給出的辯題是：通過CNAS認(rèn)可的技術(shù)機(jī)構(gòu)出具的證書不加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)是不是在規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)？算不算違規(guī)？
　　對于上帝出的這個(gè)辯題，我的觀點(diǎn)是否定的，通過CNAS認(rèn)可的技術(shù)機(jī)構(gòu)出具的證書不加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)，如果沒有合同約定，這規(guī)避不了技術(shù)機(jī)構(gòu)的風(fēng)險(xiǎn)，也不能算違規(guī)。

作者: 趙盼CCIC 時(shí)間: 2013-4-19 08:27
我認(rèn)為認(rèn)可的項(xiàng)目可蓋可不蓋，但沒被認(rèn)可的項(xiàng)目蓋自己章可以，CNAS章或授權(quán)政府的章絕對不能蓋，提前說明，只要用戶同意就可以。靈活使用各種章。

作者: 八一八 時(shí)間: 2013-4-19 08:38

回復(fù) 八一八

　　你說的這個(gè)辯題雖然應(yīng)該算違規(guī)，但主要是違規(guī)者應(yīng)該是給予未建標(biāo)且并沒通過政府計(jì)量行 ...
規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2013-4-19 00:26

辯題已經(jīng)做了補(bǔ)充，所以可以這么分析該辯題，如果通過了政府和cnas的雙重考核，確實(shí)可以出未蓋cnas章的證書，因?yàn)橛衅渌w系做支撐

但是，事實(shí)是如何？很多私營機(jī)構(gòu)，取得了cnas的認(rèn)可，出具沒有的cnas章的報(bào)告，嚴(yán)格來說，他違反了計(jì)量法。但由于目前執(zhí)法的真空，導(dǎo)致這樣的事情屢見不鮮，見怪不怪。所以應(yīng)該盡快出臺(tái)計(jì)量法，整頓市場，政府部門應(yīng)該盡快對校準(zhǔn)市場進(jìn)行規(guī)范。

作者: 冬日暖洋洋 時(shí)間: 2013-4-19 10:08

辯題已經(jīng)做了補(bǔ)充，所以可以這么分析該辯題，如果通過了政府和cnas的雙重考核，確實(shí)可以出未蓋cnas ...
八一八發(fā)表于 2013-4-19 08:38

嚴(yán)格來說，他違反了計(jì)量法。但由于目前執(zhí)法的真空，導(dǎo)致這樣的事情屢見不鮮，見怪不怪。所以應(yīng)該盡快出臺(tái)計(jì)量法，整頓市場，政府部門應(yīng)該盡快對校準(zhǔn)市場進(jìn)行規(guī)范。

八一八老師你好
我看你這句話說的很難理解啊：
1.“嚴(yán)格來說，他違反了計(jì)量法”既然是嚴(yán)格的說，那你就明確告知我違返了哪條哪款，或者實(shí)施細(xì)則中的哪條哪款。
2.“但由于目前執(zhí)法的真空”既然照你的邏輯說已經(jīng)是違法了，就是說行政有據(jù)可依了，那請問何存執(zhí)法真空一說啊。
3.“所以應(yīng)該盡快出臺(tái)計(jì)量法”既然按照您的第一句話說已經(jīng)違法了，很明確了，為啥還要盡快去出臺(tái)計(jì)量法呢。

作者: 八一八 時(shí)間: 2013-4-19 10:18

嚴(yán)格來說，他違反了計(jì)量法。但由于目前執(zhí)法的真空，導(dǎo)致這樣的事情屢見不鮮，見怪不怪。所以應(yīng)該盡 ...
冬日暖洋洋發(fā)表于 2013-4-19 10:08

你可以看看規(guī)矩灣版主引用的計(jì)量法條款：
第二十條縣級(jí)以上人民政府計(jì)量行政部門可以根據(jù)需要設(shè)置計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，或者授權(quán)其他單位的計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，執(zhí)行強(qiáng)制檢定和其他檢定、測試任務(wù)。
　　第二十二條為社會(huì)提供公證數(shù)據(jù)的產(chǎn)品質(zhì)量檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)，必須經(jīng)省級(jí)以上人民政府計(jì)量行政部門對其計(jì)量檢定、測試的能力和可靠性考核合格。

據(jù)我所知，廣東、江蘇已經(jīng)開始規(guī)范校準(zhǔn)市場。

我為什么說應(yīng)該盡快頒布，因?yàn)橛?jì)量法出的時(shí)候并無校準(zhǔn)的相關(guān)條款，法沒跟上發(fā)展，但討論稿里面已經(jīng)對校準(zhǔn)進(jìn)行了規(guī)范，所以應(yīng)該盡快頒布。

作者: 冬日暖洋洋 時(shí)間: 2013-4-19 10:27
本帖最后由冬日暖洋洋于 2013-4-19 10:29 編輯

你可以看看規(guī)矩灣版主引用的計(jì)量法條款：
第二十條縣級(jí)以上人民政府計(jì)量行政部門可以根據(jù)需要設(shè) ...
八一八發(fā)表于 2013-4-19 10:18

既然沒頒布，為什么說嚴(yán)格來說，違法了計(jì)量法呢，我是針對言語邏輯來問的。
那兩個(gè)條款跟我蓋章沒蓋章有什么直接或者間接的關(guān)系嗎？

再說了，即使新的計(jì)量法頒布了，我也明確的可以說對蓋章一事不會(huì)有只言片語的強(qiáng)制規(guī)定，所以違法法律從何談起

作者: 八一八 時(shí)間: 2013-4-19 10:41

既然沒頒布，為什么說嚴(yán)格來說，違法了計(jì)量法呢，我是針對言語邏輯來問的。
那兩個(gè)條款跟我蓋章 ...
冬日暖洋洋發(fā)表于 2013-4-19 10:27

當(dāng)然有關(guān)系，一個(gè)機(jī)構(gòu)，出具計(jì)量報(bào)告，你認(rèn)為你根據(jù)什么？計(jì)量法是根本法，如果都這樣我也不用通過cnas了，開一個(gè)打印公司打印報(bào)告就好了。

至于邏輯你應(yīng)該看看我前面的回復(fù)。

作者: 冬日暖洋洋 時(shí)間: 2013-4-19 13:59
本帖最后由冬日暖洋洋于 2013-4-19 14:03 編輯

當(dāng)然有關(guān)系，一個(gè)機(jī)構(gòu)，出具計(jì)量報(bào)告，你認(rèn)為你根據(jù)什么？計(jì)量法是根本法，如果都這樣我也不用通過c ...
八一八發(fā)表于 2013-4-19 10:41

我說的是你列舉的這兩個(gè)依據(jù)根本跟蓋章不蓋章沒任何邏輯關(guān)系。（既然討論的是蓋章問題）

至于你說的“計(jì)量法是根本法，如果都這樣我也不用通過cnas了”
計(jì)量法更沒規(guī)定要去通過CNAS，校準(zhǔn)項(xiàng)目同樣可以進(jìn)行建標(biāo)，通過行政部門的考核而不是CNAS的認(rèn)可。
至少從目前看來，即使今后去規(guī)范校準(zhǔn)市場，相信《計(jì)量法》對CNAS認(rèn)可的要求也不會(huì)有什么具體的強(qiáng)制規(guī)定。

作者: 八一八 時(shí)間: 2013-4-19 14:03

我說的是你列舉的這兩個(gè)依據(jù)根本跟蓋章不蓋章沒任何邏輯關(guān)系。（既然討論的是蓋章問題）
計(jì)量法 ...
冬日暖洋洋發(fā)表于 2013-4-19 13:59

非常有關(guān)系，認(rèn)可的機(jī)構(gòu)可以出，為什么非認(rèn)可的機(jī)構(gòu)就不可以出？

作者: 冬日暖洋洋 時(shí)間: 2013-4-19 14:05

非常有關(guān)系，認(rèn)可的機(jī)構(gòu)可以出，為什么非認(rèn)可的機(jī)構(gòu)就不可以出？
八一八發(fā)表于 2013-4-19 14:03

你說的關(guān)系莫非是《計(jì)量法》與CNAS的關(guān)系嗎？？

作者: 冬日暖洋洋 時(shí)間: 2013-4-19 14:23
回復(fù) 71# 八一八

我覺得這問題本來是無需討論的。
查查CNAS網(wǎng)站就行了，用得著把一點(diǎn)關(guān)系都沒得《計(jì)量法》搬出來嗎
5.3 CNAS認(rèn)可標(biāo)識(shí)的使用
5.3.1CNAS認(rèn)可標(biāo)識(shí)使用通則
5.3.1.2 獲準(zhǔn)認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室和檢查機(jī)構(gòu)擁有認(rèn)可標(biāo)識(shí)的使用權(quán)，并鼓勵(lì)在其認(rèn)可的范圍內(nèi)使用認(rèn)可標(biāo)識(shí)。
我就不明白了，討論了一大堆的計(jì)量法什么的，干嘛不去CNAS認(rèn)可標(biāo)識(shí)的網(wǎng)上看看呢。
計(jì)量法與認(rèn)證認(rèn)可管理?xiàng)l例根本沒什么交集。

作者: binghuojx 時(shí)間: 2013-4-19 16:29
企業(yè)送檢的時(shí)候，如果了解過計(jì)量機(jī)構(gòu)有這個(gè)資質(zhì)，且需要這個(gè)資質(zhì)，那就必須蓋，不蓋自然違規(guī)。但是，企業(yè)送檢時(shí)沒提要求，那就看計(jì)量機(jī)構(gòu)內(nèi)部規(guī)定，沒有規(guī)定通過認(rèn)證的項(xiàng)目必須蓋章，那就沒有過錯(cuò)。
還有，通過CNAS的校準(zhǔn)項(xiàng)目，應(yīng)該等同于或少于原規(guī)程規(guī)定的項(xiàng)目數(shù)，所以說這個(gè)能力是有范圍的，對企業(yè)來說，送檢時(shí)要把訴求說清楚，有必要時(shí)，還需要計(jì)量部門的資質(zhì)證明。

作者: JIXIANYU 時(shí)間: 2013-4-19 16:34

話說的白點(diǎn)CNAS這個(gè)章有誰認(rèn)？客戶知道有CNAS認(rèn)證的也不多，我這里指的是北方情況，南方可能和我們這里不同 ...
rainie 發(fā)表于 2013-4-17 21:06

我們企業(yè)和相關(guān)單位都很看重CNAS證書，特別是不少涉外出口項(xiàng)目，標(biāo)識(shí)沒有，你就事先和我說，蓋章什么價(jià)格，不蓋章什么價(jià)格。

有時(shí)有測試機(jī)構(gòu)會(huì)用個(gè)通用印刷封皮包裝，上面也有CNAS標(biāo)識(shí)，一看就是打擦邊球，我們合作的有國際和國內(nèi)幾乎包括大多數(shù)認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室。類似情況我們見的太多，他們也承認(rèn)，類似情況所代表的意思，一般內(nèi)部質(zhì)量分析也就不讓對方為難了。

作者: JIXIANYU 時(shí)間: 2013-4-19 16:37
本帖最后由 JIXIANYU 于 2013-4-19 16:40 編輯

你沒這CNAS等認(rèn)可標(biāo)識(shí)，我干嘛找你，價(jià)格也較高，隨便附近熟人國營企業(yè)或兄弟單位也可以完成，至多本省本市那么多CMA或高校實(shí)驗(yàn)室或其他單位也有能力完成，甚至很多我們自己都有能力完成，我根本犯不著每年幾十萬測試費(fèi)用花出去。
大企業(yè)和國外公司特別看重實(shí)驗(yàn)室國際認(rèn)可。

我這是從用戶的角度來說這事，和對這事心底的看法。當(dāng)然有的是測試機(jī)構(gòu)方，代表反方的意見，體諒反方的看法，有情可原……

作者: abdong 時(shí)間: 2013-4-19 21:00
本帖最后由 abdong 于 2013-4-19 21:17 編輯

我認(rèn)為不違規(guī)。的確是一種規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的行為，也是一種因應(yīng)需求產(chǎn)生的。作為CNAS認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室，我想沒有哪個(gè)實(shí)驗(yàn)室敢說沒出具過不帶CNAS認(rèn)可標(biāo)識(shí)的證書。
1.CNAS認(rèn)可要求，要有校準(zhǔn)經(jīng)歷才能認(rèn)可；即使已認(rèn)可項(xiàng)目，按CNAS現(xiàn)認(rèn)可要求，認(rèn)可項(xiàng)目儀器頻次需平均1次/月以上，這類頻次少的設(shè)備也不予以認(rèn)可。
2.一些頻次少，一年不會(huì)有幾臺(tái)，甚至于兩三年沒機(jī)會(huì)出現(xiàn)一臺(tái)的設(shè)備，實(shí)驗(yàn)室不會(huì)去花大量的精力進(jìn)去做認(rèn)可的。但是企業(yè)也需要滿足溯源要求，這就需要進(jìn)行校準(zhǔn)，只需要滿足溯源要求的證書，并非必須要CNAS認(rèn)可。
3.非標(biāo)設(shè)備只牽扯到一些簡單的物理量，那實(shí)驗(yàn)室也不可能認(rèn)可過了，再去進(jìn)行校準(zhǔn)，而只能出具非CNAS認(rèn)可證書。比如檢測煙霧探測器用的響應(yīng)閾值測試箱，主要參數(shù)就是溫度跟煙密度，可以按照其標(biāo)準(zhǔn)上的要求進(jìn)行校準(zhǔn)，可在第一次遇到此類儀器時(shí)，并不可能有認(rèn)可。這時(shí)也只能出具沒有CNAS認(rèn)可的證書。
4.按我的理解來說，認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室不出具CNAS標(biāo)示，一般是經(jīng)與客戶協(xié)商的同意的，對企業(yè)或者對CNAS認(rèn)可方來說，并沒有損害。更多實(shí)驗(yàn)室是超范圍使用CNAS標(biāo)識(shí)，一個(gè)是違反了CNAS的規(guī)定，另一個(gè)是令實(shí)驗(yàn)室本身及企業(yè)背負(fù)風(fēng)險(xiǎn)。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-4-19 22:04
回復(fù) 65# 八一八

　　73樓引用的CNAS認(rèn)可標(biāo)識(shí)的使用規(guī)定“5.3.1.2 獲準(zhǔn)認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室和檢查機(jī)構(gòu)擁有認(rèn)可標(biāo)識(shí)的使用權(quán)，并鼓勵(lì)在其認(rèn)可的范圍內(nèi)使用認(rèn)可標(biāo)識(shí)。”說的再明白不過了。這一條的意思是說，獲準(zhǔn)CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室是否使用“認(rèn)可標(biāo)識(shí)”是它“擁有”的使用權(quán)利，可以蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)，也可以不蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)，CNAS認(rèn)可機(jī)構(gòu)“鼓勵(lì)”其在認(rèn)可的范圍內(nèi)使用認(rèn)可標(biāo)識(shí)，這里用了“鼓勵(lì)”一詞，而不是使用“強(qiáng)制”或者“必須”的詞語。顯然獲準(zhǔn)CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室如果在客戶沒有明確要求的情況下，在出具的證書和報(bào)告上沒有使用認(rèn)可標(biāo)識(shí)并不違規(guī)。
　　我國現(xiàn)行計(jì)量法只是規(guī)定了強(qiáng)制檢定范圍內(nèi)的強(qiáng)制性，對于非強(qiáng)制檢定的范圍沒有強(qiáng)調(diào)必須是由法定或授權(quán)技術(shù)機(jī)構(gòu)執(zhí)行檢定或校準(zhǔn)，主管部門只是在后來的解釋中利用涉及“社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”的理由，算是在法律層次上把對社會(huì)開展檢定/校準(zhǔn)服務(wù)的內(nèi)容納入了法定或授權(quán)技術(shù)機(jī)構(gòu)的范疇進(jìn)行了解釋。對于內(nèi)部開展的校準(zhǔn)活動(dòng)、供需雙方以合同形式確定的計(jì)量互助活動(dòng)及其它計(jì)量單位間的交往活動(dòng)，只要不觸及仲裁和“打官司”，則處于“民不舉官不究”的狀況，現(xiàn)行計(jì)量法是無力干涉的。
　　所以計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)在其出具的證書和報(bào)告上只要不弄虛作假和“亂蓋”標(biāo)識(shí)，至于蓋不蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)，CNAS不予追究，計(jì)量法更不予追究。證書和報(bào)告不蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)并不違反國家任何一個(gè)法律和法規(guī)，也不違反CNAS的相關(guān)規(guī)定。但是說到“開一個(gè)打印公司打印報(bào)告就好了”那也是不行的，計(jì)量法允許不加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)，但在報(bào)告上缺失責(zé)任人和責(zé)任單位的印章或有效標(biāo)識(shí)就是有瑕疵的計(jì)量“服務(wù)產(chǎn)品”，計(jì)量相關(guān)法規(guī)并不允許，隨便打印的證書和報(bào)告則是無效的。

作者: byang1997 時(shí)間: 2013-4-19 22:38

回復(fù) byang1997

1、這個(gè)問題很簡單，如果認(rèn)為違規(guī)，那么是違反了哪條規(guī)定？
2、如果項(xiàng)目沒通過CN ...
Rie 發(fā)表于 2013-4-16 16:19

1 。違規(guī)，顧名思義就是違反了規(guī)定，但這個(gè)規(guī)定到底包含哪些，我想至包含了顧客和機(jī)構(gòu)所簽定的合同，顧客為什么選擇有資質(zhì)的機(jī)構(gòu)進(jìn)行校準(zhǔn)，也就是可以從這里得到更可靠，更放心的服務(wù)。而證書作為過程的結(jié)果-產(chǎn)品，也必然也要達(dá)到顧客的滿意，顯然不帶CNAS 標(biāo)志的證書可能會(huì)使顧客得不到滿意。
2 。‘用戶選擇了沒有相關(guān)資質(zhì)的機(jī)構(gòu)而導(dǎo)致評(píng)審出問題，責(zé)任在用戶，用戶沒有做好供方評(píng)審，評(píng)審方開不符合項(xiàng)很正常。’這個(gè)我贊同，但是顧客本身選擇的機(jī)構(gòu)是有資質(zhì)的，如果該機(jī)構(gòu)發(fā)現(xiàn)顧客送檢的設(shè)備，該機(jī)構(gòu)沒能力進(jìn)行校準(zhǔn)，但是又進(jìn)行校準(zhǔn)，并出具了證書，為什么最終的責(zé)任需要顧客來承擔(dān)？
3。“CNAS不是萬能藥，不是所有的評(píng)審都需要CNAS證書。”這個(gè)不贊同，所我說在體系審核的/過程審核/產(chǎn)品審核的時(shí)候，一般不是太糾結(jié)與有沒有蓋章的事情，主要是關(guān)注的是工廠/企業(yè)的測量/監(jiān)視設(shè)備的測量/監(jiān)視結(jié)果以確保產(chǎn)品符合要求。

作者: byang1997 時(shí)間: 2013-4-19 22:43

首先明確我的的態(tài)度：不違規(guī).
撇開其他的先不去爭論，單單這一個(gè)現(xiàn)象并不能說明機(jī)構(gòu)有違規(guī)，判斷違規(guī) ...
洪立祥發(fā)表于 2013-4-17 14:24

該標(biāo)準(zhǔn)中并沒有哪條規(guī)定測量設(shè)備的溯源需要帶認(rèn)可標(biāo)志。
7.6 C 具有標(biāo)識(shí) 是指測量設(shè)備的標(biāo)識(shí)。

作者: JIXIANYU 時(shí)間: 2013-4-19 23:04
本帖最后由 JIXIANYU 于 2013-4-19 23:25 編輯

“組織取得了認(rèn)證證書，如果不充分使用認(rèn)證證書、徽標(biāo)、標(biāo)識(shí)為自己創(chuàng)造財(cái)富或知名度……”

很多CNAS認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室，是為了這個(gè)牌子，去吸引客戶，如果不懂的或不太在意的客戶容易相信其實(shí)力，而將測試業(yè)務(wù)交給他們來做。
其實(shí)有兄弟單位就有這想法，只申請少部分CNAS認(rèn)可項(xiàng)目，有了這個(gè)招牌，對母公司和自己單位發(fā)展都有好處，就是這么直接的想法。

說實(shí)話，我就是典型的大客戶，我就特別反感有關(guān)實(shí)驗(yàn)室這么做，我不在意的你和我說，都沒關(guān)系，別打擦邊球。行就是行，不行就是不行。
同意前面的觀點(diǎn)，如果你有能力，能給客戶更大的幫助卻為了減小風(fēng)險(xiǎn)不蓋章，這樣客戶會(huì)記住你的！
如果你沒有資質(zhì)，不蓋章，違規(guī)程度低些罷了，蓋了章，那也沒必要，說不定證書被暫停甚至吊銷，客戶也不愿你為了賺這點(diǎn)錢冒這么大的風(fēng)險(xiǎn)。不用為我們冒這風(fēng)險(xiǎn)，真的需要時(shí)，我們有渠道和能力查詢相關(guān)有資質(zhì)的實(shí)驗(yàn)室，甚至直接聯(lián)系國外實(shí)驗(yàn)室（比如美國懷特實(shí)驗(yàn)室……）。事先直說了吧，別出那些報(bào)告了，就出個(gè)名稱為“檢測報(bào)告或測試報(bào)告”就行了，一些省市檢測機(jī)構(gòu)，就這么做，為了保護(hù)自己，也和我們直說。理解的同時(shí)也欣賞！

前面也說到，客戶也要為自己負(fù)責(zé)，是的，希望各位客戶花錢時(shí)核對一下對方的能力，看到的是認(rèn)可計(jì)量項(xiàng)目能力和測試項(xiàng)目能力表，通過公用查詢方法或直接向?qū)Ψ剿魅≌J(rèn)可證書附件即可。沒這個(gè)能力，可以讓對方外包或直接聯(lián)系有能力的那個(gè)實(shí)驗(yàn)室。

我上面說的偏重測試的機(jī)構(gòu)很普遍。偏重校準(zhǔn)的機(jī)構(gòu)主要是省市計(jì)量院，明知故犯的擦邊，可能真的是因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)器送檢了……，那就不出校準(zhǔn)證書這個(gè)抬頭就是，計(jì)量院經(jīng)常就和我們主動(dòng)說明，這幾份，我就出檢測報(bào)告了，又不是強(qiáng)檢標(biāo)準(zhǔn)器，算了！

作者: 冬日暖洋洋 時(shí)間: 2013-4-20 09:10
本帖最后由冬日暖洋洋于 2013-4-20 09:16 編輯

回復(fù) 76# JIXIANYU

客戶可以自主選擇機(jī)構(gòu)，這個(gè)題目討論的僅僅是不蓋章違規(guī)與否.與客戶的主觀意識(shí)沒有關(guān)系的
舉個(gè)最最明白的例子吧。
你是一個(gè)碩士，但是找工作的時(shí)候你可以用本科的學(xué)歷，也可以用碩士的學(xué)歷，但是一般人當(dāng)然會(huì)拿出碩士的學(xué)歷，不然會(huì)被人鄙視
但是你去造了個(gè)博士的學(xué)歷（那就是超范圍出報(bào)告）是違規(guī)的。
這例子說明了一切，一般正常人有了碩士學(xué)歷肯定是會(huì)表明自己的身份的。除非他腦子有病或者換種方式來說他比較“低調(diào)”。

作者: 洪立祥 時(shí)間: 2013-4-20 19:00
回復(fù) 80# byang1997

我說的是CNAS-R01認(rèn)可標(biāo)識(shí)和認(rèn)可狀態(tài)聲明管理規(guī)則中的5.3.3.10表示如果校準(zhǔn)證書被用于檢測實(shí)驗(yàn)室，GB/T19001/ISO質(zhì)量管理體系認(rèn)證的組織建立測量溯源體系時(shí)應(yīng)帶認(rèn)可標(biāo)識(shí)，這句話是不是應(yīng)該理解為證書需要帶認(rèn)可標(biāo)識(shí)呢？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-4-21 00:26
回復(fù) 83# 洪立祥

　　CNAS-R01的5.3.3.10說，如果校準(zhǔn)證書被用于檢測實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可，GB/T19001/ISO質(zhì)量管理體系認(rèn)證等，組織建立測量溯源體系時(shí)應(yīng)帶認(rèn)可標(biāo)識(shí)。這句話是對申請檢測實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可和申請9001質(zhì)量認(rèn)證單位的要求，不是對校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室的要求。是要求被檢測實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可和被質(zhì)量體系認(rèn)證的單位用于量值溯源的測量設(shè)備必須帶有認(rèn)可標(biāo)識(shí)。因此檢測實(shí)驗(yàn)室要通過CNAS認(rèn)可，企業(yè)要通過9001認(rèn)證，其建立的溯源系統(tǒng)中使用的測量設(shè)備應(yīng)該使用有認(rèn)可標(biāo)識(shí)的合格證書。為此組織應(yīng)該書面要求為自己提供計(jì)量服務(wù)的“供方”提供的校準(zhǔn)證書必須加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)，聲明無認(rèn)可標(biāo)識(shí)的證書和報(bào)告本組織將拒收，從而確保本組織在認(rèn)可或認(rèn)證時(shí)順利通過。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-4-21 00:27
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2013-4-21 00:36 編輯

回復(fù) 82# 冬日暖洋洋

贊同！你的比喻很形象，呵呵。
　　招聘需要本科學(xué)歷證，你有本科證，也有碩士證，你拿本科證去應(yīng)聘可以，拿碩士證應(yīng)聘也可以，這是你的權(quán)利。一般正常人會(huì)拿碩士證證明自己的強(qiáng)大，以便獲得加分。你不拿碩士證應(yīng)聘并不違規(guī)，只是違反常理，被人誤認(rèn)為傻子。你沒有博士證，為了證明自己的強(qiáng)大，偽造博士證去應(yīng)聘，這就是違規(guī)。

作者: JIXIANYU 時(shí)間: 2013-4-21 08:16
本帖最后由 JIXIANYU 于 2013-4-21 08:24 編輯

冬日的比喻，可以形象的說明你的觀點(diǎn)，這種方法很直觀。就此我說出我們正方的想法-----

我是從人才庫中尋找有碩士證的人才幫我做事，因?yàn)樗性趯?dǎo)師指導(dǎo)下開展學(xué)術(shù)研究的能力（至少大部分都有，也不排除本科生更優(yōu)秀，但是為了給國內(nèi)或外方客戶更可以通用認(rèn)可，我只有從碩士人才庫中查詢）。
我查到你是有這能力，然后我聯(lián)系你，愿意花這個(gè)錢，潛意識(shí)就是為了你用你碩士證的抬頭幫我做事，幫我證明我的送樣產(chǎn)品的參數(shù)。
你或許有你的難處，告訴我沒關(guān)系，因?yàn)槟愕恼\實(shí)下次還有其他再找你做的測試業(yè)務(wù)，如果我同意，你也可以利用你的資源外包給你的關(guān)系單位。我可以找其他碩士證的朋友做，或可以降低要求找我認(rèn)識(shí)的其他本科生做，便宜！
但是你別給我擦邊球，不告訴我，報(bào)告上沒有相關(guān)標(biāo)識(shí)，這樣沒意思。不排除一些要求不高的客戶，熟悉你這個(gè)機(jī)構(gòu)（我就不舉例了），知道你們通過CNAS實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可，這就說明你們的管理會(huì)或至少有慣性貫穿你們的工作過程，相信你們的標(biāo)準(zhǔn)、設(shè)備、人員和管理還是符合規(guī)范要求的，至少是第三方做的吧（雖然這個(gè)第三方也是可以某種程度上影響的：））。
這么說，各位能從我們的角度來理解一下吧。
所以，在你能蓋章（沒有其他為難的情況存在）卻不蓋（流程加急疏忽忘了蓋的解釋也可以理解吧），做人低調(diào)很好，別在這上面“低調(diào)”（大家都是成年人，可能對客戶影響從某種程度上說還不大，但是知道這上面低調(diào)為的是什么），大家工作都很忙，別為這個(gè)事還要事前詢問，然后出報(bào)告左叮囑右囑咐的，大家互相支持一下！

作者: 紫狂 時(shí)間: 2013-4-21 11:22
贊同2樓，個(gè)人覺得蓋與不蓋就是是否使用已通過項(xiàng)目的CNAS的資質(zhì)，不過除非被測項(xiàng)目未通過認(rèn)證或測量的范圍超過CNAS授權(quán)范圍，不然不管從服務(wù)客戶還是從機(jī)構(gòu)本身質(zhì)量管理及體系改進(jìn)的角度，通過的都應(yīng)該蓋。

作者: dsa 時(shí)間: 2013-4-21 14:03
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: tom.cheng 時(shí)間: 2013-4-21 16:25
版主的這個(gè)問題是目前行業(yè)內(nèi)可以說是一個(gè)普遍的潛規(guī)則，針對客戶來講，在不知情的情況下，是需要提醒的，不能采取蒙混過關(guān)的方式，起碼的職業(yè)道德；反之，客人僅供參考之用，無需用來作公正性數(shù)據(jù)或與法律法規(guī)有關(guān)等的事情時(shí)，是必須要有相關(guān)資質(zhì)的，所以評(píng)定是否違規(guī)，需要看在何種情況下。

作者: rainie 時(shí)間: 2013-4-21 19:50
回復(fù) 75# JIXIANYU
蓋不蓋CNAS章證書內(nèi)容是一樣的吧，唯一區(qū)別就是多個(gè)章的區(qū)別嗎？收費(fèi)也不一樣？我們的客戶很少要求蓋CNAS章的，真是極小部分會(huì)有要求，cnas授權(quán)項(xiàng)目也是有限的，實(shí)驗(yàn)室人員也不可能完全記得哪些是授權(quán)的，要是只要是授權(quán)的項(xiàng)目都要蓋章的話，每天出證書都要對照下是不是cnas授權(quán)項(xiàng)目，麻煩死了

作者: JIXIANYU 時(shí)間: 2013-4-21 20:27
本帖最后由 JIXIANYU 于 2013-4-21 20:34 編輯

回復(fù) 90# rainie

不要求蓋章，甚至沒有意識(shí)到蓋章的用戶，這樣對于測試機(jī)構(gòu)當(dāng)然好，我如果是測試機(jī)構(gòu)我也很高興，用認(rèn)可機(jī)構(gòu)的名稱引來了生意，默認(rèn)按照這個(gè)價(jià)格賺了測試費(fèi)，最后出了份報(bào)告又不用查詢是否己方通過，更不用擔(dān)心被實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可審查方審出問題，這樣作為測試方雙手歡迎，而且不會(huì)和偶爾做試驗(yàn)的客戶直說這個(gè)小秘密。（有機(jī)構(gòu)直接在證書外面套個(gè)有說明實(shí)驗(yàn)室通過CNAS標(biāo)識(shí)認(rèn)可的外套，給了客戶更好的報(bào)告包裝形式），我們曾經(jīng)也是，后來隨著項(xiàng)目的進(jìn)展，被我們的客戶提醒后，我們才注意到。

你們一般不用覺得出個(gè)報(bào)告還要查詢是否有這個(gè)資質(zhì)，因?yàn)椋覀兟?lián)系到你，已經(jīng)幫你看過你有這個(gè)資質(zhì)才找你的，或者聯(lián)系你們的銷售時(shí)就問你們還有這個(gè)資質(zhì)啊，你們的銷售經(jīng)理或助手此時(shí)一般都會(huì)很用心很及時(shí)的查資質(zhì)，如果有非常快的回復(fù)我們可以的，如果沒有也會(huì)和我們溝通可否通過我們外包……，流程和細(xì)節(jié)就不必說的那么詳細(xì)了：）

說著玩的，你當(dāng)然要看一下，測試機(jī)構(gòu)專門有人出具報(bào)告，有人負(fù)責(zé)審核，你們的一份word版能力表，Ctrl+F就搜索到了，這個(gè)累是不是真的，我們彼此笑笑意會(huì)即可……
這個(gè)真不算累，我們經(jīng)常請你們多出一份對應(yīng)的英文報(bào)告，而且經(jīng)常談優(yōu)惠不給報(bào)告的翻譯費(fèi)用，出英文報(bào)告更累吧，但是你們也很老練（除了一些關(guān)鍵的專業(yè)術(shù)語需要我們提供或確認(rèn)）的幫做出來……
其實(shí)，我們都彼此互相理解的，我們也有經(jīng)常節(jié)假日需求加快，加費(fèi)用的加急測試……，算了，扯遠(yuǎn)了……

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-4-22 01:48
回復(fù) 86# JIXIANYU

　　你說的這種情況正是我所說的組織在選擇“合格供方”時(shí)應(yīng)該考慮的問題，如果組織需要校準(zhǔn)證書必須加蓋CNAS認(rèn)可標(biāo)識(shí)，那么組織就應(yīng)該在與“服務(wù)供方”簽訂合同時(shí)明確寫明。當(dāng)技術(shù)機(jī)構(gòu)承諾了可以簽發(fā)蓋有認(rèn)可標(biāo)識(shí)的校準(zhǔn)證書，而實(shí)際上沒有資質(zhì)簽發(fā)就是技術(shù)機(jī)構(gòu)的欺詐行為，有資質(zhì)簽發(fā)加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)而未加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)的行為就是提供了違反合同有瑕疵的“產(chǎn)品”。組織根據(jù)合同規(guī)定可以向技術(shù)機(jī)構(gòu)追索由其欺詐行為和提高有瑕疵的產(chǎn)品造成的損失，直至將其從組織的《合格供方名錄》中刪除，不再與其合作或發(fā)生經(jīng)濟(jì)往來。
　　上述情況已經(jīng)偏離了上帝的辯題的本意。假設(shè)避開合同法的問題不談，僅就一個(gè)經(jīng)CNAS認(rèn)可了的技術(shù)機(jī)構(gòu)而言，如果在其提供的校準(zhǔn)證書上未加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)，算不算違規(guī)？答案還是應(yīng)該是不能算違規(guī)，因?yàn)闆]有任何法律法規(guī)規(guī)定必須加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)，就連CNAS自己也只規(guī)定了不得濫用和誤用認(rèn)可標(biāo)識(shí)，不得超范圍使用認(rèn)可標(biāo)識(shí)，不得偽造認(rèn)可標(biāo)識(shí)，并未規(guī)定所有的情況下都必須加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)。是否加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)是獲得認(rèn)可的技術(shù)機(jī)構(gòu)擁有的一種權(quán)利，沒有合同的約定時(shí)并不是必須履行的義務(wù)。

作者: zhoujidai 時(shí)間: 2013-4-22 08:47
不違規(guī)，實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可本身就是一種自愿行為，沒有使用標(biāo)識(shí)也不能說其違規(guī)................

作者: JIXIANYU 時(shí)間: 2013-4-22 16:00
本帖最后由 JIXIANYU 于 2013-4-22 16:06 編輯

好吧，不違規(guī)，只不過自保心理使然……
這里面也確實(shí)有提前和客戶說明的好同志，這樣既不違規(guī)也不違反職業(yè)道德，應(yīng)該表揚(yáng)……

國家法律法規(guī)中，哪些行為不違法不違規(guī)，確實(shí)需要研究，希望研究成果能被一些好同志和企業(yè)注意到并自我規(guī)范保護(hù)，促進(jìn)整個(gè)測試行業(yè)發(fā)展……

作者: rainie 時(shí)間: 2013-4-22 21:32
回復(fù) 91# JIXIANYU
ctrl+F我怎么就沒想到呢，不過確實(shí)我們的工作市場經(jīng)營性方面很弱，大多還是行政性的檢定，關(guān)于CNAS的認(rèn)識(shí)本身就不足，每次是硬著頭皮完成cnas考核和復(fù)評(píng)審，工作中客戶要求蓋cnas章的很少，自己的認(rèn)識(shí)確實(shí)不夠

作者: bixiujuan 時(shí)間: 2013-4-23 12:01
個(gè)人覺得算違規(guī)。

作者: zhilingbaozhen 時(shí)間: 2013-4-23 16:21
不蓋章本身不算違規(guī)，如果用戶有要求就要蓋，沒有要求可以不蓋，

作者: JIXIANYU 時(shí)間: 2013-4-23 18:55
目前國內(nèi)需要CNAS國際互認(rèn)檢測結(jié)果的需求意識(shí)，還沒有跟上來，國內(nèi)的客戶要求就少些了。目前無論是檢定校準(zhǔn)還是檢測試驗(yàn)，有CMA或行政許可機(jī)構(gòu)一般都可以，何況既然送出來檢測了，屬于第三方報(bào)告，從某種程度上來說，企業(yè)已經(jīng)做的不錯(cuò)了。我們的一些分供方企業(yè)，讓他提供報(bào)告，他馬上意識(shí)到要花錢，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)上的損失，另外一方面他們因?yàn)樘魂P(guān)注這個(gè)，連最常見的省市計(jì)量監(jiān)督檢測院都不知道。產(chǎn)品測試，或開發(fā)研究分析，或產(chǎn)品FAI型式檢驗(yàn)，或產(chǎn)品質(zhì)量問題檢測，甚至基礎(chǔ)的計(jì)量器具設(shè)備檢校，作為市場化的企業(yè)，特別是中小型私人企業(yè)，這都是從他們口袋里面掏真金白銀啊，誰會(huì)主動(dòng)送測？主觀上都不愿意，他怎么會(huì)知道到哪里去找這些測試機(jī)構(gòu)，還會(huì)在意到報(bào)告的要求，我需要報(bào)告為我提供什么證明，哪一種程度的證明！
國家層面要先考慮實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可的國際化需求，這方面做得還是不錯(cuò)的。而且從大家主動(dòng)避免錯(cuò)開報(bào)告的意識(shí)上來看，確實(shí)這個(gè)證書的管控和復(fù)查還是很嚴(yán)的，不像其他一些證書很水（雖然我們知道那只是稍微有些提高）。
各方的反映和交流來看，既然通過和復(fù)審都比較嚴(yán)謹(jǐn)，就更能促使這個(gè)認(rèn)可得到更多實(shí)驗(yàn)室和用戶的承認(rèn)，這是好事！

作者: namehsc 時(shí)間: 2013-4-23 20:36
校準(zhǔn)證書如無加蓋CNAS認(rèn)可章，嚴(yán)格意義上講此校準(zhǔn)證書是無效的。企業(yè)如果是想通過質(zhì)量認(rèn)證或出口，對方是不認(rèn)可此類證書的。

作者: frankzhanguestc 時(shí)間: 2013-4-24 09:17
不算違規(guī)，沒有CNAS標(biāo)示完全是第三方和客戶之間的事情，跟CNAS無關(guān)了。我們的監(jiān)督檢查寫到，查某份證書無標(biāo)示，不在檢查范圍之內(nèi)。

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