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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 這種情況怎么做A類不確定度的評(píng)估 [打印本頁]

作者: 藍(lán)豬 時(shí)間: 2013-3-14 09:40
標(biāo)題: 這種情況怎么做A類不確定度的評(píng)估
請(qǐng)教關(guān)于A類不確定度評(píng)定的問題：
模型是Y=(A*B*C)/(D*E)
正常的話把A B C D E各測(cè)10次，計(jì)算得到10個(gè)Y值，之后用貝塞爾公式求得。
但我遇到的情況是，每次真正測(cè)試求Y時(shí)，A、B、D是用一次測(cè)量值，但C、E是用三次測(cè)量平均值。
這種情況下，求測(cè)試Y值的A類不確定度，是否還能用上面說的（把A B C D E各測(cè)10次，得到10個(gè)Y值，之后用貝塞爾公式求得）這種方法嗎？
我覺得用這種方法不太妥，但又不知道該怎么處理？

作者: 都成 時(shí)間: 2013-3-14 11:38
回復(fù) 1# 藍(lán)豬
測(cè)量不確定度評(píng)定并不是對(duì)每個(gè)輸入量都進(jìn)行A類評(píng)定。
“真正測(cè)試求Y時(shí)，A、B、D是用一次測(cè)量值，但C、E是用三次測(cè)量平均值。”則說明測(cè)量A、B、D的重復(fù)性很好，其A類不確定度可以忽略不計(jì)；C、E是用三次測(cè)量平均值，則說明測(cè)量C、E的重復(fù)性差，需用三次測(cè)量結(jié)果的平均值，該平均值的標(biāo)準(zhǔn)偏差為單次測(cè)量的標(biāo)準(zhǔn)偏差除以根號(hào)3，單次測(cè)量的標(biāo)準(zhǔn)偏差可根據(jù)三個(gè)測(cè)量結(jié)果采用極差法求得。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-3-14 14:34
回復(fù) 1# 藍(lán)豬

　　我認(rèn)為應(yīng)該對(duì)你的測(cè)量模型（數(shù)學(xué)模型）進(jìn)行改造，令M=A·B/D，W＝C/E，則Y＝M·W。為了對(duì)Y進(jìn)行不確定度A類評(píng)定，首先分別對(duì)M和W兩個(gè)分量進(jìn)行A類不確定度評(píng)定，即分別對(duì)M=A·B/D和W＝C/E進(jìn)行A類不確定度，再將兩個(gè)不確定度分量合成。
　　評(píng)定M的不確定度時(shí)，應(yīng)分別對(duì)A、B、D各測(cè)量一次，用A·B/D計(jì)算出一個(gè)M，如此共測(cè)量10組得10個(gè)M測(cè)得值，進(jìn)行A類不確定度評(píng)定。評(píng)定W的不確定度時(shí)，應(yīng)分別對(duì)C、E各測(cè)量三次取平均值得C均和E均，再用C均/E均計(jì)算出一個(gè)W，如此共測(cè)量10組得10個(gè)W測(cè)得值，進(jìn)行A類不確定度評(píng)定。將M和W的不確定度A類評(píng)定結(jié)果進(jìn)行合成就是被測(cè)量Y的不確定度A類評(píng)定結(jié)果。
　　不過應(yīng)該提醒注意的是，M和W的不確定度合成并不是兩個(gè)A類不確定度的均方根，而應(yīng)考慮靈敏系數(shù)，對(duì)Y=M·W進(jìn)行全微分分別得到兩個(gè)靈敏系數(shù)C(M)＝W，C(W)＝M，各自與M和W的A類不確定度相乘后再求均方根才是Y的A類不確定度。

作者: 藍(lán)豬 時(shí)間: 2013-3-14 15:32
我意識(shí)到我有一個(gè)地方可能弄錯(cuò)了。
實(shí)際上我的最終目的是想求Y的不確定度。其中ABCDE中都分別有A類不確定度，與B類不確定度，我之前（就是上面說的）是打算先求出Y的重復(fù)性（利用ABCDE的重復(fù)性）之后再與每個(gè)B類不確定度一起合成。之前是這樣想的，是不是有些不對(duì)了呢？？
是不是應(yīng)該分別求A的A類不確定度與其B類不確定度的合成結(jié)果，再求B的A類不確定度與其B類不確定度的合成結(jié)果。。依次分別求得ABCED的不確定度分量。最后合成。
我有些混亂了。

作者: mym20 時(shí)間: 2013-3-14 15:51
A類不確定度就是對(duì)Y的貝塞爾公式，所以應(yīng)該求10組Y值，而不是考慮每組Y值里應(yīng)該對(duì)A、B、C、D、E取幾次值。

作者: tigerliu 時(shí)間: 2013-3-14 16:18
回復(fù) 4# 藍(lán)豬

對(duì)的，應(yīng)該先算出ABCDE的A、B類不確定度合成結(jié)果，即得到ABCDE的不確定度后（在不考慮相關(guān)性的情況下），然后得到Y(jié)的不確定度。
你“每次真正測(cè)試求Y時(shí)，A、B、D是用一次測(cè)量值，但C、E是用三次測(cè)量平均值”，則A、B、D的A類不確定度應(yīng)該是單次實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差，C、E的則是單次實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差除以根號(hào)三。
其實(shí)這個(gè)模型還可以求出各個(gè)分量的相對(duì)不確定度，省略了靈敏度系數(shù)的計(jì)算，直接進(jìn)行合成。

作者: 藍(lán)豬 時(shí)間: 2013-3-15 08:32
回復(fù) 6# tigerliu
還有一個(gè)問題，按您說的，可以求相對(duì)不確定度。A的相對(duì)不確定度=A合成后的不確定度/A的測(cè)量值。
我不確定的是，A的測(cè)量值是必須用10次的平均值，還是說我用一次的測(cè)量值就可以呢？？？

作者: tigerliu 時(shí)間: 2013-3-15 15:16
回復(fù) 7# 藍(lán)豬

這要看你怎么給出Y的值，你是用A單次測(cè)量值算的Y，A的測(cè)量值就要用單次測(cè)量值。

作者: 藍(lán)豬 時(shí)間: 2013-3-19 08:53
是不是說，所用的A的測(cè)量值，與計(jì)算A重復(fù)性所用的10次重復(fù)測(cè)量沒有關(guān)系，只是要考慮實(shí)際檢測(cè)操作時(shí)A的測(cè)量次數(shù)就可以了呢？
比如說，真正檢測(cè)Y值時(shí)，其中A是單次測(cè)量，B是三次測(cè)量，
那么所求的A的相對(duì)不確定度地所用的A的測(cè)量值就是單次的，
所求的B的相對(duì)不確定度所用的B的測(cè)量值就是三次的平均值。
這樣理解對(duì)不？？

作者: tigerliu 時(shí)間: 2013-3-19 14:36
回復(fù) 9# 藍(lán)豬

恩，A是你實(shí)際計(jì)算Y時(shí)所測(cè)得的值，那十次是為了計(jì)算重復(fù)性的

作者: 鐵路供電 時(shí)間: 2013-3-25 20:09
看來我要多學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)

作者: 隨風(fēng)飄揚(yáng) 時(shí)間: 2013-4-5 08:01
樓主有兩個(gè)問題理解有偏差：
1、用A類方法評(píng)定使用貝塞爾公式計(jì)算的結(jié)果是實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差，是用10次以上的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)，實(shí)驗(yàn)與實(shí)際測(cè)量不同。找典型的被測(cè)件做試驗(yàn)，試驗(yàn)結(jié)果在實(shí)際測(cè)量計(jì)算不確定度時(shí)可直接使用，也就是JJF1059.1-2012中所描述的預(yù)評(píng)估。
2、如果在函數(shù)式Y(jié)=(A*B*C)/(D*E)中，A、B、C、D、E都是輸入量，輸入量不能單獨(dú)構(gòu)成測(cè)量結(jié)果，如測(cè)量一個(gè)圓柱的體積，如果僅測(cè)量出了高度，未測(cè)量出直徑或半徑，就求不是面積。所以不可能有A、B、D測(cè)量一次，C、E測(cè)量3次的情況，5個(gè)輸入量的測(cè)量次數(shù)應(yīng)是相同的。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-4-5 22:12
回復(fù) 9# 藍(lán)豬

　　你的理解是正確的。
　　測(cè)量模型：Y=(A·B·C)/(D·E)，每次真正測(cè)試求Y時(shí)，A、B、D是用一次測(cè)量值，但C、E是用三次測(cè)量平均值。
　　進(jìn)行不確定度評(píng)定時(shí)，因?yàn)楦鞣至康臏y(cè)量次數(shù)不同，必須根據(jù)實(shí)際測(cè)量方法改寫測(cè)量模型，令M=A·B/D，W＝C/E，則測(cè)量模型為：Y＝M·W。分析M引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度u1時(shí)應(yīng)以試驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差S(M)為u1，分析W引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度u2時(shí)，應(yīng)以試驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差S(W)除以測(cè)量次數(shù)3的平方根，然后再合成u1和u2。
　　另外，這是單項(xiàng)式的測(cè)量模型，正如6樓所說，可以用相對(duì)不確定度進(jìn)行評(píng)估，使各靈敏系數(shù)為１，從而避免計(jì)算靈敏系數(shù)的麻煩。

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