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計量論壇

標題: A面相對于B面的平行度和B面相對于A的平行度一樣嗎？ [打印本頁]

作者: 老是 時間: 2013-1-16 19:55
標題: A面相對于B面的平行度和B面相對于A的平行度一樣嗎？

發動機汽缸體兩邊平面，測A面相對于B面的平行度（B是基準）和B面相對于A面（A是基準）的平行度怎么不一樣？差了約0.01mm，是測量誤差？還是基準不同，結果就應該不同？

作者: yj407 時間: 2013-1-16 20:40
與基準有關，基準選擇不同，結果也就會不同。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-1-17 01:13
回復 1# 老是

　　不知道你的測量方法是什么樣的，形位誤差檢測一定要搞清楚測量基準（讀數參考對象）和評定基準（基準要素）。
　　首先是測量，要有讀數參考對象，在測量A、B兩個面時既可以參照同一個測量基準讀數，也可以分別參照不同的測量基準讀數，如何選擇測量基準完全取決于你的測量方法，怎么樣簡單易行有效，就怎么辦。
　　獲得測量數據后，第二步就是評定形位誤差。平行度誤差是“定向”位置誤差，因此基準要素決定了評定基準的方向，也就決定了平行度誤差的大小。即便是測量數據完全相同，基準要素不同，平行度誤差的評定結果當然也就不同，何況還存在著測量誤差的影響，基準要素的不同產生平行度誤差相差0.01mm不足為奇?！　∧阏f的“測A面相對于B面的平行度（B是基準）和B面相對于A面（A是基準）的平行度”顯然基準要素和被測要素都發生了改變，前者基準要素是B，被測要素是A，后者剛好相反，因此基準要素和被測要素均發生了改變，對象都不是一個了，兩者平行度誤差差了約0.01mm更是正常的現象。
　　如果圖紙規定B是基準要素，那就必須以A面相對于B面的平行度為最終測量結果，反之亦然。如果圖紙沒有規定A和B哪個是基準要素，哪個是被測要素，這就是“互為基準要素”的情況，此時應該分別檢測“A面相對于B面的平行度和B面相對于A面的平行度”，取二個平行度誤差中絕對值最大者為最終測量結果。

作者: 老是 時間: 2013-1-17 19:52
回復 3# 規矩灣錦苑

首先是感謝！再一個，為什么“基準要素不同，平行度誤差的評定結果當然也就不同”？我感覺就像兩個數相減，一個數大，一個數小，不管誰減誰，總歸結果的絕對值一樣啊，呵呵？兩個面的平行度不就是一個面按最小二乘法模擬出一個基準面，求另一個面到這個基準面的最大距離嗎？

作者: yj407 時間: 2013-1-17 20:08
本帖最后由 yj407 于 2013-1-17 20:13 編輯

pc-dims軟件對于面：PLNA相對于面PLNB的平行度的計算公式是這樣的：
ASSIGN/V1=MAX((PLNA.HIT[1..PLNA.NUMHTS].X-PLNB.X)*PLNB.I+(PLNA.HIT[1..PLNA.NUMHTS].Y-PLNB.Y)*PLNB.J+(PLNA.HIT[1..PLNA.NUMHTS].Z-PLNB.Z)*PLNB.K)
ASSIGN/V2=MIN((PLNA.HIT[1..PLNA.NUMHTS].X-PLNB.X)*PLNB.I+(PLNA.HIT[1..PLNA.NUMHTS].Y-PLNB.Y)*PLNB.J+(PLNA.HIT[1..PLNA.NUMHTS].Z-PLNB.Z)*PLNB.K)
ASSIGN/V3=V1-V2
V3值就是軟件所評價出來的PLNA相對于PLNB（PLNB是基準）。
上面的公式可以在PC-DIMS軟件上直接KEY的。你試試看吧。你如果你把公式中PLNA和PLNB位置互換一下，那就是PLNB相對于PLNA的平行度了，請你自已比較看看吧。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-1-17 21:39
回復 4# 老是

　　yj407 版主已經說清楚了，你可以按其建議試一下。
　　位置誤差不是誰減誰的問題，是誰是被測對象和以誰的實際要素建立理想基準要素的問題。你可以想想看，不同基準要素的實際表面必有其自己的形狀誤差，在其上采點建立的理想直線（或理想平面）因其形狀誤差的影響是否會發生變化？理想直線的改變意味著理想直線的方向和位置的改變，用它去評定的定向位置誤差平行度是否也一定會發生變化。
　　且不說本身的形狀誤差，假設形狀誤差為0，僅就長度不同看看兩種平行度。設A長10mm，B長20mm，以B為基準要素，A相對于B的平行度假設0.01mm，若測量數據不變，以A為基準要素，B相對于A的平行度是不是變成0.02mm了？你的案例雖然A、B長度相同，但是A、B加工后的形狀誤差會各不相同，以誰為基準要素同樣也會產生平行度誤差的不同。

作者: 老是 時間: 2013-1-19 11:23
回復 6# 規矩灣錦苑

“若測量數據不變，以A為基準要素，B相對于A的平行度是不是變成0.02mm了？”為什么會這樣，是套到5樓YZ407版主的公式里了嗎？

作者: 老是 時間: 2013-1-19 11:25
回復 5# yj407

5樓能否把公式大概解釋一下？謝謝?。?！

作者: 老是 時間: 2013-1-19 11:59
5樓公式是否說V1=（平面A的X值-平面B的X值）乘以B的I值+（平面A的Y值-平面B的Y值）乘以B的J值+平面A的Z值-平面B的Z值）乘以B的K值，然后取大值。
V2是上述取小值。然后A面相對于B面平行度是V1-V2?
上面的公式如何在PC-DIMS軟件上直接KEY？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-1-19 20:15
回復 7# 老是

　　平行度誤差屬于“定向誤差”，GB/T1958《產品幾何量技術規范（GPS）形狀和位置誤差檢測規定》的5.1條給“定向誤差”下了定義和說明，定向誤差是“被測提取要素對一具有確定方向的擬合要素的變動量”，“擬合要素的方向由基準確定”，“按擬合要素的方向包容被測提取要素時具有最小寬度f 或直徑Φf 的包容區域”，“寬度（或直徑）由被測提取要素本身決定”。
　　上述含義的意思是，由基準要素確定方向，計算被測提取要素相對于那個方向的“變動量”，若該變動量是包容被測提取要素且具有最小寬度f 或直徑Φf 的包容區域，f 或Φf 就是測得的定向誤差。
　　為了討論問題方便，忽略基準要素和被測要素的形狀誤差，用平行于基準擬合要素方向的兩條直線相向移動逐漸包容另一條直線段（被測要素），使兩條平行線達到具有“最小寬度”f，作為被測提取要素的那條直線段的長度L是不是就決定了最小寬度f ？設L＝10mm時，f＝Δ＝0.01mm，當L＝20mm時，是不是f＝2Δ＝0.02mm。

作者: yj407 時間: 2013-1-19 22:45

5樓公式是否說V1=（平面A的X值-平面B的X值）乘以B的I值+（平面A的Y值-平面B的Y值）乘以B的J值+平面A的Z值- ...
老是發表于 2013-1-19 11:59

你的理解是正確的。在PC-DIMS軟件里寫函數時，先KEY "ASSIGN"這幾個字母，然后再按<TAB>鍵后，就會出現“ASSIGN\V1="這樣的字符，然后你就按我上面寫的公式KEY吧。（直按貼過去也可以）

作者: 老是 時間: 2013-1-21 21:41
回復 11# yj407

謝謝樓上2位，辛苦了??！

作者: 老是 時間: 2013-1-21 22:25
回復 10# 規矩灣錦苑

“按擬合要素的方向包容被測提取要素時具有最小寬度f 或直徑Φf 的包容區域”，這是定向誤差值吧？難道這種定向誤差值是長方形（還是說公差帶是長方形？），需要長*寬，所以寬度最小時，區域（值）就剩（平面）長度（L）了？我怎么覺得誤差值就是“最小寬度F”就夠了，和長度無關？

作者: 老是 時間: 2013-1-21 22:28
回復 10# 規矩灣錦苑

“用平行于基準擬合要素方向的兩條直線相向移動逐漸包容另一條直線段（被測要素）”
這兩條直線都是被測要素（如本例中被測平面）上的吧？平行于基準平面，包容被測平面，在被測平面上的兩條直線，且兩直線間2D距離最小吧？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-1-22 00:20
回復 14# 老是

　　“按擬合要素的方向包容被測提取要素時具有最小寬度f 或直徑Φf 的包容區域”，這是定向誤差值，最小寬度f 也自然會受被測要素的大小影響。“用平行于基準擬合要素方向的兩條直線相向移動逐漸包容另一條直線段”這兩條直線不是被測要素上的，而是由基準要素確定的，對于A相對于B的平行度來說，兩條直線的方向是由基準要素B確定的，然后用它們去包容A。
　　垂直度也是定向誤差，假設檢定長邊500mm短邊300mm的直角尺垂直度，因種種原因只能測到300mm的長度，得到垂直度誤差0.03mm，能夠說直角尺長邊垂直度誤差0.03mm嗎？因為兩條平行直線并沒有包容被測提取要素的全部范圍，只包容了其一部分300mm，所以測得的垂直度誤差0.03mm還不是被測要素500mm的垂直度誤差。這就好比短邊對長邊的垂直度可認為是0.03mm，而長邊對短邊的垂直度就應該是0.05mm了。
　　因此我說，基準要素是無論如何也不能更換的，必須按設計人員的要求，即圖紙工藝的規定確定基準要素，否則就會產生誤判風險。而測量基準是讀數的參考對象，是由測量者自己選擇的，測量者認為怎么方便和有效就可以怎么選擇。

作者: 飛翔鴻鵠 時間: 2013-2-19 15:30
很簡單你兩個面采的時候不可能一樣大，所以就造成不同基準結果的差異

作者: 郭振偉 時間: 2013-5-3 16:25
對哦，還有測量垂直度時，互換基準是不行的

作者: songhaojie 時間: 2013-6-18 21:52
好好琢磨吧

作者: songhaojie 時間: 2013-6-18 21:53
如果你經過認真思考仍然覺得想不通就去看平行度定義吧，一定是沒有完全領會。呵呵

作者: huideqiang 時間: 2013-6-20 20:51
基準不同，結果可能不同

作者: 郭振偉 時間: 2013-7-29 10:29
可能不同，可能相同，根據你選擇平面大大小不同

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