計量論壇

標(biāo)題: 莫衷一是的不確定度定義-評VIM第3版(11) [打印本頁]

作者: 史錦順    時間: 2012-11-18 07:22
標(biāo)題: 莫衷一是的不確定度定義-評VIM第3版(11)
本帖最后由 史錦順 于 2012-11-18 07:25 編輯



               莫衷一是的不確定度定義-VIM3(11)

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                                                                                                                史錦順

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定義是明確概念內(nèi)涵的邏輯手段。

測量計量領(lǐng)域的不確定度概念,提出于20世紀(jì)80 年代。1993年后,由于國際計量委員會與國際標(biāo)準(zhǔn)化組織等八個國際學(xué)術(shù)組織的推薦,不確定度風(fēng)行于世。

人們問:什么是測量不確定度?

這個必須回答的問題,回答卻很難。原因并不是問題本身多難表達(dá),而是不確定度論的提出者與宣傳者們,自己沒準(zhǔn)譜,說法多變。不確定度論者給不確定度下過幾個定義,都不靠譜。且看老史的評論。

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(一)意思相背的可信性

GUM

2.2.1“不確定度”這個詞,意指可疑的程度,廣義而言,“測量不確定度”意指對測量結(jié)果的正確性的可疑程度。

3.3.1測量結(jié)果的不確定度反映了對被測量的值的認(rèn)識不足。

【《測量不確定度》序言】

不確定度定量表示測量結(jié)果可信程度。

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【史評】

解釋不確定度概念的上述說法,都是含含糊糊的不明確的說法。什么叫“可疑程度”?什么叫“認(rèn)識不足”? 什么叫“可信程度”?明確的物理概念,應(yīng)該用數(shù)學(xué)的公式表達(dá)出來,必要的條件是定量化。含含糊糊的可疑程度,含含糊糊的認(rèn)識不足,含含糊糊的可信程度,沒有辦法、也不可能定量表達(dá)。查遍不確定度的指導(dǎo)書、規(guī)范,涉獵大量的不確定度宣貫材料,找不到一處對“可疑程度、“認(rèn)識不足”、“可信程度”的定量表達(dá)。

如上三個不確定度含義的不能定量表達(dá),使不確定度概念沒有根,沒有基礎(chǔ),以致語義不詳,所指內(nèi)容沒法界定。

測量不確定度這個詞,似是而非、含混其辭,不配當(dāng)科學(xué)術(shù)語。

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【互聯(lián)網(wǎng)】

網(wǎng)上查到如下說法:

在科學(xué)名詞中,特別是在統(tǒng)計學(xué)中有“可信性”與“置信度”等說法。

可信性是一個集合性術(shù)語。它用來表示可用性及其影響因素:可靠性、維修性、保障性等。

置信度,也叫置信水平。置信水平是指總體參數(shù)值落在樣本統(tǒng)計值某一區(qū)內(nèi)的概率;而置信區(qū)間是指在某一置信水平下,樣本統(tǒng)計值與總體參數(shù)值間誤差范圍。置信區(qū)間越大,置信水平越高


置信水平表示區(qū)間估計的把握程度。要求的把握程度越大,勢必得到一個較寬的置信區(qū)間,這就相應(yīng)降低了估計的準(zhǔn)確程度。

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【史評】

統(tǒng)計學(xué)給出的置信區(qū)間,區(qū)間越寬,可信度越高,也就是說區(qū)間越小,可信性越差。這和當(dāng)今不確定度概念的意思恰恰相反。現(xiàn)今測量計量領(lǐng)域推廣的測量不確定度,是不確定度區(qū)間越小表示可信性越大(可疑度越小),而不確定度區(qū)間越大則可信性越小(可疑度越大),這和統(tǒng)計學(xué)上的概念,和網(wǎng)上所載的人們通常的說法,意思恰恰相反。

就具體數(shù)據(jù)來數(shù),可信性應(yīng)該是個百分?jǐn)?shù)。例如正態(tài)分布,1σ的置信度為68%2σ的置信度為95.54%3σ的置信度為99.97%,即區(qū)間越大,則置信度越大。而不確定度論的說法是區(qū)間越小,置信度越大。說法反了。

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作者: 史錦順    時間: 2012-11-18 07:28
本帖最后由 史錦順 于 2012-11-18 07:31 編輯

1# 史錦順

另一個問題是把不確定度說成是可信度,數(shù)量級不對。例如,我國計量院研制銫原子頻率基準(zhǔn),NIM5 不確定度為2E-15,寫成百分?jǐn)?shù)是:

           α= 0. 0000000000002%                          1-α=99.9999999999998%

請問,若這叫不可信性(可疑度)的話,怎么稱呼?可信性99%,算很高了。怎么稱呼這159?“萬無一失”,已是極高的要求,不過是49159,還是可信性嗎?不可能嗎。明明是誤差范圍,硬要說成是可信性,卻又不符合可信性的意思。這是不確定度論的一大敗筆。

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(二)主次顛倒的分散性說

VIM

VIM 2版(1993

3.9 與測量結(jié)果相聯(lián)系的參數(shù),表征合理地賦予被測量之值的分散性。

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VIM3版(2012

2.26 根據(jù)所用到信息,表征賦予被測量量值分散性的非負(fù)參數(shù)
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【史評】

以上是不確定度論對不確定度這個術(shù)語的主定義。

這兩個定義明確地說明不確定度表征的是分散性。不久前,竟有兩位網(wǎng)友說,上述兩個定義的主詞不是分散性。學(xué)語法學(xué)到這種程度,也實在讓人沒法接話。如果連“不確定度表達(dá)的是分散性”的原意都看不出的話,我看也就沒法談?wù)搶W(xué)術(shù)了。

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分散性確實是測量結(jié)果的一項指標(biāo),但絕不是全部,而是一部分,且是次要的一部分。

測量誤差范圍由隨機誤差與系統(tǒng)誤差構(gòu)成。隨機誤差表現(xiàn)為測得值的分散性,它是重要的,必然存在的,但它通常是次要的。通常,測量誤差的主要部分是系統(tǒng)誤差。

單個測得值對測得值平均值的波動,是分散性;測得值平均值對被測量真值的偏離,是偏離性,又叫偏倚。隨機誤差是分散性;系統(tǒng)誤差是偏離性。由于隨機誤差可以用多次測量的方法減小,而系統(tǒng)誤差不能用增加測量次數(shù)的方法減小,因而系統(tǒng)誤差表征的偏離性最重要,而隨機誤差表征的分散性雖然存在,卻是次要的。

不確定度論定義不確定度表達(dá)的是分散性,并用此來表征測量的總指標(biāo),這是顧小失大,只撿芝麻而丟了西瓜。

VIM給出的關(guān)于不確定度的定義,界定是分散性,回避偏離性,主次顛倒了。

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作者: 史錦順    時間: 2012-11-18 07:32
本帖最后由 史錦順 于 2012-11-18 07:35 編輯

2# 史錦順

(三)來路不明的包含區(qū)間半寬說

VIM21993

3.91

不確定度是“說明了置信水準(zhǔn)的區(qū)間的半寬”

VIM32012

2.26 2

不確定度是“說明了包含概率的區(qū)間的半寬”

2.36

包含區(qū)間是說明了包含概率的包含被測量真值組的區(qū)間。

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【史評】

包含區(qū)間半寬的說法,很讓誤差理論派高興,不確定度論自己說出“不確定度是包含有真值的包含區(qū)間的半寬”,這就和誤差論派的表達(dá)一致了。包含真值的區(qū)間的半寬就是誤差范圍,即誤差元絕對值的最大值。啊!不確定度論與誤差理論在這里溝通,原來不確定度就是誤差范圍!

可惜,不確定度論的包含區(qū)間半寬的說法,來路不明。


       VIM
2版,雖說是區(qū)間半寬,但不提真值的事,所謂區(qū)間,就可以解釋得含糊;而VIM3版,明確說是包含真值的區(qū)間的半寬,這就沒法再讓區(qū)間隨意地飄忽不定了,必須明確定位,即必須包含真值。

問題是:包含區(qū)間是怎樣包含真值的呢?這是一個極大的漏洞,是不確定度論不能解決的問題。道理很簡單,不確定度論出世的基本立足點是“真值不可知”,從而回避真值,切斷測得值與真值相連的線索——誤差,不提真值概念、不要誤差概念,于是才弄出個不確定度概念來。不確定度在誕生時已經(jīng)明確,它不與真值聯(lián)系。不確定度與真值間沒有關(guān)系,這是GUM反復(fù)向人們交代過的,人們怎會忘記?VIM3版卻又說不確定度是包含真值的區(qū)間的半寬,真值從哪里來?真值是怎樣被包含的?沒法說通!

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如今VIM3版說不確定度是包含真值區(qū)間的半寬,于是就必有如下表達(dá)式:

             │M-Z│max =B                                           1

M是測得值,Z是真值,B是區(qū)間半寬即不確定度。而誤差理論的表達(dá)式為

             │M-Z│max =│r│max= R                         2

比較(1)(2)兩式即知,不確定度B就是誤差范圍R。這樣不確定度論就變成誤差理論了。注意,(1)式的寫法是誤差理論的寫法。不確定度論者不能這樣寫,誰這樣寫,他已經(jīng)是承認(rèn)真值概念了,就算不上是不確定度論者。

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區(qū)間半寬說存在如上兩大問題。第一,按不確定度論,不能說明真值是怎樣被區(qū)間包含的,即無法從數(shù)學(xué)上建立不確定度與真值的關(guān)系,因此區(qū)間半寬說就沒有物理上數(shù)學(xué)上的根據(jù)。第二如果按條文寫出(1)式,那就與(2)式相同了,完全成了誤差理論,不確定度論也就不必自立門戶了。

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作者: 史錦順    時間: 2012-11-18 07:36
回復(fù) 3# 史錦順

(四)當(dāng)做誤差,又不許說是誤差

  不確定度到底是什么?

  筆者認(rèn)為:測量計量,說到底,就是那么點事:真值、測得值、誤差。測量計量的客觀對象是量值,量值的實際值叫真值,用測量儀器測得的是測得值,測得值與真值的差距是誤差。

測量計量這門學(xué)科,研究對象是量值,就是處理真值、測得值、誤差的問題。不確定度論妄圖繞開真值,拋棄誤差,于是也就說不清測量計量該處理的問題。

近二十來,畢竟世界上有大量的不確定度在用。人們又是怎樣用的呢?仔細(xì)看看,仔細(xì)想想,原來,無非是偷用,就是拿誤差范圍當(dāng)不確定度用。老史說的不是事實嗎?且看:

1 不確定度的A類評定,即得到的A類不確定度,不過是隨機誤差范圍。按貝塞爾公式算西格瑪,測量計量界算了快二百年了,不確定度的作法,毫無新意。

2 不確定度的B類評定,就是利用按誤差理論給測量儀器確定的誤差范圍(又稱最大允許誤差),吃別人嚼過的饃,真沒味。偷人家的東西,算干什么。

3 大量樣板評定,評出的不確定度,是按誤差理論計算出來的。

4 中國的銫原子頻率基準(zhǔn),受國家獎勵時,指標(biāo)是準(zhǔn)確度,同一值,又報道說是不確定度。美國的銫原子頻率最高標(biāo)準(zhǔn),二十年前的指標(biāo)稱準(zhǔn)確度,近二十年稱不確定度,20114月的報道又稱“不準(zhǔn)確度”。細(xì)分析,“準(zhǔn)確度”/“不準(zhǔn)確度”/“不確定度”都是指誤差范圍(誤差元絕對值的最大值)。原本為同一指標(biāo)。也就是說,在銫基準(zhǔn)這個范疇中,實際應(yīng)用上,不確定度與誤差范圍等效。

5 在中華人民共和國國家計量規(guī)范《JJF1033-2008 計量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范》中,對規(guī)格項目(同一欄目),多處規(guī)定為“不確定度或準(zhǔn)確度等級或最大允許誤差”,也就是說不確定度與最大允許誤差是等效的。

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由以上5條可知,實用中不確定度是當(dāng)誤差范圍用的,但請注意,“是”也不許說“是”,說“是”,就沒有不確定度存在的必要了。不確定度論要保持自身的存在,自己是不肯說實話的。

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不確定度是什么?GUMVIM給出過幾種定義,但莫衷一是。不確定度論即使能解決的問題,誤差理論都可以解決。沒有一件是不確定度的特有功能(注)。有人問:那還搞個測量不確定度干什么?15年前,中國計量科學(xué)研究院的著名學(xué)者馬鳳鳴在全國時頻計量講習(xí)班上說過,是:“國際計量委員會的委員們,吃飽撐的。”

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注:這里說的沒有特有功能,指的是VIM意義下的現(xiàn)有應(yīng)用。

但需說明,“不確定度”一詞,曾另有應(yīng)用。筆者注意到,1973年(不確定度論尚未誕生)的國際基本物理常數(shù)的指標(biāo)用的是“不確定度”,意指測量誤差與常數(shù)本身變化的綜合。

基礎(chǔ)測量(常量測量)講誤差,是認(rèn)識工具的問題,有“誤”的含義;統(tǒng)計測量(變量測量),儀器的誤差可略,波動量(偏差)由量值本身的變化引入,已不是“誤”。基礎(chǔ)測量與統(tǒng)計測量分不開的情況,例如物理常數(shù)測量、基準(zhǔn)測量,既有誤差部分,也有量值本身的變化部分,因而不該叫“總誤差”“綜合誤差”之類的詞,而可以叫“不確定度”。此不確定度是測量誤差與客觀量值變化的綜合體。不確定度一詞在測量計量中的應(yīng)用,也許這是一個適宜的場合。但這和當(dāng)前喧囂于世的不確定度論無關(guān)。

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作者: nextsun    時間: 2013-3-21 15:01
看來大家都懶得給予評論啦
作者: nextsun    時間: 2013-3-21 15:02
跟他爭論毫無意義,一點也不會接受別人的意見
作者: 史錦順    時間: 2013-3-21 18:25
回復(fù) 6# nextsun
      有意見就說出來,你不說,誰能知道你有何等高見?你還沒說出意見,就說人家不接受意見,這是沒話湊話。
      沒人評論,就得出結(jié)論說是不值得評論,太想當(dāng)然了。本網(wǎng)至少有十幾位網(wǎng)友表示過愿意看老史的文章 。《駁不確定度論一百六十篇集》,下載已達(dá)130次,這說明,老史的心血不白費,畢竟有百余網(wǎng)友想知道老史在講些什么。
      學(xué)術(shù)問題,必須實事求是,有一說一。不說,沒人怪你;自己摸不著邊,說了也沒意思。歡迎你批評,但要認(rèn)真地講出意見來。
作者: nextsun    時間: 2013-4-2 12:37
2.2.1還有下半句怎么不說啦,斷章取義。由于不確定度的一般概念和提供此概念的定量度量的說明量,如標(biāo)準(zhǔn)偏差,缺少可用的不同詞匯,因此需要在兩種不同意義中使用"不確定度"這個詞。
2.2.2 當(dāng)需要明確某個具體度量時要用適當(dāng)?shù)男稳菰~
2.2.3給出了具體的定義
怎么會是似是而非、含混其辭,不配當(dāng)科學(xué)術(shù)語
作者: nextsun    時間: 2013-4-2 12:41
“不確定度論的說法是區(qū)間越小,置信度越大”
GUM有這樣說嘛?還是你編造的.
作者: nextsun    時間: 2013-4-2 12:44
“另一個問題是把不確定度說成是可信度,數(shù)量級不對。例如,我國計量院研制銫原子頻率基準(zhǔn),NIM5 不確定度為2E-15,寫成百分?jǐn)?shù)是:
           α= 0. 0000000000002%                          1-α=99.9999999999998%
請問,若這叫不可信性(可疑度)的話,怎么稱呼?可信性99%,算很高了。怎么稱呼這15個9?“萬無一失”,已是極高的要求,不過是4個9;15個9,還是可信性嗎?不可能嗎。明明是誤差范圍,硬要說成是可信性,卻又不符合可信性的意思。這是不確定度論的一大敗筆。”

誰告訴你,不確定度是多少?就說可信度是多少
作者: nextsun    時間: 2013-4-2 12:48
GUM的3.2.4假設(shè)測量結(jié)果對所有己識別的重要的系統(tǒng)影響已經(jīng)進(jìn)行了修正,并且己作了一切努力來識別這些影響。
因此在評定測量結(jié)果的測量不確定度時,首先盡一切努力,識別并修正系統(tǒng)誤差,你的結(jié)論“顧小失大,只撿芝麻而丟了西瓜。VIM給出的關(guān)于不確定度的定義,界定是分散性,回避偏離性,主次顛倒了。”帶有強烈的主觀色彩,而且可以說,你對不確定度的理解完全不準(zhǔn)確
作者: nextsun    時間: 2013-4-2 12:53
本帖最后由 nextsun 于 2013-4-2 12:55 編輯

GUM通篇也沒說過,拋棄誤差,只是回避“真值”這個概念。你一直認(rèn)為真值是可知的,真值知道了,你還花功夫去測量干嘛?正是真值不知道,我們采取花力氣,不斷去改善技術(shù),不斷去追求




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