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計量論壇

標題: 幾何量的分類 [打印本頁]

作者: LINDYCHEN    時間: 2012-11-9 13:26
標題: 幾何量的分類
今天看到CNAS能力驗證頻率表中將幾何量校準分為4部分,分別是“角度、端度、線紋和工程參量”。不知道像卡尺、千分尺、百分表、杠桿表等常用的長度量儀算哪一類呢?
作者: xqbljc    時間: 2012-11-12 16:57
回復 1# LINDYCHEN


    卡尺、千分尺、百分表、杠桿表等常用的長度量儀這些,從規(guī)程制、修訂的情況來看,應該歸類到工程參量。
     個人意見,僅供參考。
作者: 長度室    時間: 2012-11-12 17:20
同意樓上老師的意見,應該是歸到工程參量。
作者: cfy    時間: 2012-12-17 16:22
應該屬于端度,最近CNAS發(fā)布了一個“校準領(lǐng)域能力驗證開展情況參考信息”有詳細分類說明。
作者: cfy    時間: 2012-12-17 16:28
(, 下載次數(shù): 80)
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時間: 2012-12-17 18:01
  CNAS能力驗證頻率表中將幾何量校準分為4部分,分別是“角度、端度、線紋和工程參量”是正確的、科學的。
  “角度”比較好理解,不會與其他類別混淆?!熬€紋”自然與刻線之間的距離檢測有關(guān),也很容易識別。剩下來是“端度”與“工程參量”的區(qū)別了。
  “端度”,顧名思義是兩端距離的度量,說白了就是尺寸的測量,包括長度、高度、厚度、內(nèi)徑、外徑等等。因此我對2樓的意見持有異議。 卡尺、千分尺、百分表、杠桿表等主要測量目的是尺寸測量,怎么可以劃歸“工程參量”類呢?它們理應劃歸“端度”之列。
  “工程參量”,在基層常常稱為“精密測試”的就是指“工程參量測量”,例如平直度、位置度等形位誤差的測量,齒輪、螺紋等復雜工件特有參數(shù)的測量等使用的測量設(shè)備以及常說的“專用量具”等就應該劃歸“工程參量”之列。例如萬工顯、齒輪檢查儀、滾刀檢查儀、螺紋量規(guī)、三針、平晶、平尺,等等均應劃歸“工程參量”類。
作者: aux8180    時間: 2012-12-17 19:10
同意規(guī)矩兄的意見。在能力驗證的時候我也咨詢過CNAS能力驗證處的老師,其說法和規(guī)矩兄的完全一致,所不同的是規(guī)矩兄的表述更詳細,更清楚,更能讓人容易理解。
作者: hachi    時間: 2012-12-18 12:20
線紋和端度并不很理解。。。通俗來講,鋼直尺被分到線紋尺里頭,但它不是可以用來測尺寸的么。。。
如果說“線紋”的測量器具和“端度”的測量器具只是從測量原理上作區(qū)分,而不是測量對象的區(qū)分,那這四個類別的名稱需要重新商榷了
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時間: 2012-12-18 16:04
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2012-12-18 16:30 編輯

回復 8# hachi

  線紋和端度的確都是測量尺寸,它們的區(qū)別在于到底是測量“線紋”的尺寸,還是測量“端度”的尺寸。
  “線紋”顧名思義是“”條“”路或“”條條“”的簡稱。測量刻線條紋(或稱紋路)的尺寸大小就是線紋測量,用于線紋測量的測量設(shè)備就是線紋量具或線紋儀器,或僅靠自身刻線而不含有放大和轉(zhuǎn)換系統(tǒng)的測量設(shè)備就是“線紋”類測量設(shè)備。例如標準鋼直尺、鋼直尺、鋼卷尺、派尺、塔尺、線紋比較儀等等。總之“線紋離不開刻線或線條,測量對象不是線條的,或者自身不是純屬刻線的,就不能歸到“線紋”的類別。你說的鋼直尺可以用來測端度尺寸不假,例如測量長度、寬度和厚度等,但這種測量是僅靠鋼直尺的刻線完成的,鋼直尺不含有任何放大和轉(zhuǎn)換系統(tǒng),所以還是要劃歸到“線紋”類。
  有人曾經(jīng)問我,卡尺尺身也有刻線,卡尺為什么不能劃歸“線紋”?我的回答是,卡尺第一不是純刻線的測量工具,它還有游標放大系統(tǒng),第二卡尺不是被測對象,卡尺主要用于測量端度。要說線紋,第一,對卡尺尺身刻線的測量過程可稱為線紋測量,使用的設(shè)備如果主要用于卡尺刻線精度檢測,那個測量設(shè)備可以劃歸“線紋”類。第二,如果取消游框只使用固定量爪和尺身刻度,也可以作為某個品種“專用量具”劃歸“線紋”類。
  “端度”顧名思義是兩“”距離的“”量。上下兩端的度量為高度,左右兩端的度量為寬度,前后兩端的度量為距離,圓柱兩端母線的度量為直徑,圓柱兩個端面的度量我長度,……,總而言之離不開兩個”。所以類似卡尺、千分尺、百分表、杠桿表等這些常用的長度設(shè)備不能歸到“工程參量”,也不能歸到“線紋”,更不能歸到“角度”,只能歸到“端度”。凡是用于測量端度的量具和儀器自然而然應該放在“端度”這個類別。
作者: hachi    時間: 2012-12-18 19:57
謝謝指教!

卡尺的例子我可以理解??晌艺J為,是否含有放大和轉(zhuǎn)換系統(tǒng),是區(qū)別“實物量具”與“測量儀器”的指標。

而線紋、端度、角度和工程參量如果是根據(jù)測量對象而非原理來進行分類的,那么我就搞不清楚,鋼直尺是如何歸入“線紋”這一類的?
作者: hachi    時間: 2012-12-18 20:09
所以我覺得還是參照國標,直接把線紋和端度概括為“長度”比較妥當!
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時間: 2012-12-18 21:13
回復 11# hachi

  呵呵,現(xiàn)在就是在說長度計量的分類啊,長度計量又稱為幾何量計量。線紋、端度、角度和工程參量都屬于長度計量,是長度計量進一步的細分。
  鋼直尺歸入“線紋”這一類,是因為使用鋼直尺測量時,讀數(shù)是僅靠其刻線完成的,即僅僅靠數(shù)線條的個數(shù)獲得測量結(jié)果的,鋼直尺不含有任何放大和轉(zhuǎn)換系統(tǒng)??ǔ唠m然也有刻線,刻線的精度雖然對測量也很重要,但測量時讀數(shù)依靠的是游標放大后的顯示系統(tǒng),不是僅僅靠數(shù)線條個數(shù)得到測量結(jié)果。
  你說的“是否含有放大和轉(zhuǎn)換系統(tǒng),是區(qū)別‘實物量具’與‘測量儀器’的指標”完全正確。但區(qū)分是否“線紋”類計量器具的指標有兩個,一是用它測量的主要對象是刻線間的尺寸,二是用它測量其他項目時僅僅靠數(shù)刻線條數(shù)實現(xiàn),滿足兩條之一就可劃歸“線紋”類。
  “僅僅靠數(shù)刻線條數(shù)”與“不含有放大和轉(zhuǎn)換系統(tǒng)”效果是相同,本質(zhì)上還是有差異。我說的“僅靠自身刻線而不含有放大和轉(zhuǎn)換系統(tǒng)的測量設(shè)備”前提條件是有“自身刻線”,沒有刻線的不能劃歸“線紋”類。例如量規(guī)、量棒、樣板、標準球等雖然沒有放大和轉(zhuǎn)換系統(tǒng),但測量時并不依靠數(shù)線條數(shù)實現(xiàn),也不能劃歸“線紋”類。
作者: xqbljc    時間: 2012-12-19 00:17
自己在2樓談到“卡尺、千分尺、百分表、杠桿表等常用的長度量儀這些,從規(guī)程制、修訂的情況來看,應該歸類到工程參量”。上述話語提請大家看清楚,是從規(guī)程制、修訂情況的實際現(xiàn)狀角度來談論的,至于幾何量計量專業(yè)究竟如何來分類,以及某些量儀等如何來歸類,應該講數(shù)年來,許多專家們也沒有定稿,自己曾被征求過意見,但學識過淺,接觸面過窄,對本專業(yè)發(fā)展了解過少加之自知之明意識過重,所以盡管有某些個人考慮及觀點,但基本上沒講出什么實質(zhì)性的意見?,F(xiàn)在該論壇自己只是從規(guī)程制、修訂情況角度談了那么一點與實際現(xiàn)狀完全相符的意見,就被某些人提出異議,給自己的感覺就是,可以口無遮攔的講,但同時需要負相應的責任,敲鍵盤、寫正規(guī)文字材料以及嚼舌頭從責任角度上講,應該是等同的。

       自己還是從規(guī)程制、修訂情況角度來談一下。幾何量計量專業(yè)在2005年之前,應該存在三個技術(shù)委員會,這就是長度、角度及工程參量三個技術(shù)委員會,其中長度技委會歸在北京國家院,角度技委會歸在陜西省院,工程參量技委會歸在黑龍江省院。幾何量計量專業(yè)的規(guī)程由國家局下達至相對應的三個技委會,再由三個技委會下達至歸口單位或部門,所以,卡尺、千分尺、百分表、杠桿表等常用的長度量儀當初就是由工程參量技委會給以規(guī)程制、修訂任務的下達,并由工程參量技委會組織審定、報批等技術(shù)工作。2005年之后,幾何量計量專業(yè)角度技委會由于不方便講的原因被撤銷,也就是只剩下長度和工程參量兩個技術(shù)委員會,原角度技委會的人及工作基本被轉(zhuǎn)到長度技委會,上述這些,就是符合現(xiàn)狀的常用長度量儀卡尺、千分尺、百分表、杠桿表等,從規(guī)程制、修訂角度來談論的歸類情況。

      某些人可能不了解上述現(xiàn)狀情況,這不足為怪,但不知應該異議少些,至少不去亂講,以免誤導到他人或自己。幾何量計量專業(yè)到底應該如何分項、分類,自己并沒有一個成熟的考慮,因為幾十年來,計量事業(yè)的飛速發(fā)展,甚至突破了傳統(tǒng)的十大計量,那具體到某個專業(yè)分項、分類肯定是一個巨大的系統(tǒng)工程,不是信口開河那樣簡單的事情。

     1.有何根據(jù)講“卡尺、千分尺、百分表、杠桿表等主要測量目的是尺寸測量?莫非它們不能做形位誤差及某些相對測量?“它們理應劃歸“端度”之列”,這個理何在?
     2.“線紋自然與刻線之間的距離檢測有關(guān)”,那么請問數(shù)顯鋼圈尺刻線間距何在?無刻線間距就不能歸類至線紋嗎?由此推論,萬能角度尺是否應歸類至游標類量具呢?
     3.線紋鋼直角尺有刻度,且名稱也有線紋二字,能歸類至線紋嗎?雙頻激光干涉儀按使用功能有測尺寸、角度、形位誤差等諸多功能,應該如何歸類?
     4.長度尺寸有大小之分,納米測量能按相對于基本單位米的負9次方簡單歸類至端度嗎?把端度簡單顧名思義理解為“離不開兩個端”,那只在一端測量的手持激光測距儀應該歸類至那里?
     5.光、機、電+智能化的計量器具越來越多,“穿越”或稱“綜合”幾個計量專業(yè)的這樣計量儀器也開始出現(xiàn)并發(fā)展,它們應該如何歸類?
       ...........................................................................................................................................................................

     本人不是看不起企業(yè)計量工作者,他們當中出類拔萃者確實比比皆是,但受所處環(huán)境限制,加之接觸面一般有限,對某些計量發(fā)展狀況了解不足,所以談起這些牽扯面比較廣的系統(tǒng)工程類問題,應該說有所被制約或考慮面過窄,加之某位人士喜愛夸夸其談,那談出的問題及異議出現(xiàn)偏激甚至錯我,也就難以避免了,總之,還是多了解、多聽取、多思考,再有的放矢談論的好。
作者: hachi    時間: 2012-12-19 14:13
再次謝謝指教!

不過,我覺得你這個說法欠妥。。。根據(jù)國標《GB/T 17164-2008 幾何量測量器具術(shù)語 產(chǎn)品術(shù)語》,把幾何量測量分為長度測量、角度測量、形位誤差測量、表面結(jié)構(gòu)質(zhì)量測量,齒輪測量,螺紋測量,以及其他的一些測量。長度測量器具里面就包括了線紋尺。這個帖子的分法,把形位誤差、表面結(jié)構(gòu)質(zhì)量、齒輪和螺紋歸納為工程參量,我覺得尚可理解,但長度和角度和所謂的“工程參量”豈可混為一談?又怎么能以“長度”代替“幾何量”?


鋼直尺歸入“線紋”這一類,是因為使用鋼直尺測量時,讀數(shù)是僅靠其刻線完成的,即僅僅靠數(shù)線條的個數(shù)獲得測量結(jié)果的,鋼直尺不含有任何放大和轉(zhuǎn)換系統(tǒng)??ǔ唠m然也有刻線,刻線的精度雖然對測量也很重要,但測量時讀數(shù)依靠的是游標放大后的顯示系統(tǒng),不是僅僅靠數(shù)線條個數(shù)得到測量結(jié)果。


所以說,你的意見還是要根據(jù)測量原理(是否含有放大系統(tǒng)或者,如你所言,是否僅僅靠數(shù)刻線)來區(qū)分線紋與長度,而不是測量對象是嗎?因為在這個例子里面,其實卡尺和鋼直尺的測量對象是一樣的。

至于后面你所說區(qū)分是否線紋類測量器具(我看到的國標好像只有“測量器具”而沒有“計量器具”)的兩個指標,不知從何而來?——我現(xiàn)在正頭疼查不到關(guān)于線紋或者線紋類測量器具的標準。。。而你說“滿足兩條之一就可劃歸線紋類”,意指“是否僅僅靠數(shù)刻線條數(shù)實現(xiàn)測量”并非硬指標,那么卡尺又是如何因為這一理由被排除出去的?似乎前后矛盾。
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時間: 2012-12-20 00:43
回復 13# xqbljc

  

  幾何量計量的分類到現(xiàn)在為止誰也沒有說就分清楚了,正如你所說,分類肯定是一個巨大的系統(tǒng)工程,當然不是信口開河那樣簡單的事情。但是無論專業(yè)研究院所和企業(yè)的計量人員都可以各自表達各自的看法,取長補短,而不能一部分人看不起另一部分人。

  我認為,討論問題不必帶有情緒,扯的太遠,要看清楚樓主的問題是什么,扣住樓主的問題來討論。樓主的問題是“CNAS能力驗證頻率表中將幾何量校準分為4部分,分別是角度、端度、線紋和工程參量。不知道像卡尺、千分尺、百分表、杠桿表等常用的長度量儀算哪一類呢?

  不知道老師是否研究過或者哪怕是對CNAS能力驗證頻率表對幾何量的分類瞄一眼,我的確想不通老師怎么會回答把卡尺、千分尺、百分表、杠桿表等常用的長度量儀放到工程參量,這難道不是誤人子弟嗎?你這樣的歸類與CNAS歸類規(guī)定相違背,不是誠心讓樓主挨批評,誤人子弟嗎?

  老師在13樓的帖子,我認為介紹的內(nèi)容是非常好的,可以讓吾等基層計量人員多了解些信息。但是,我認為你應該在正確回答了樓主該怎么按規(guī)定做以后,順便介紹這些信息。讓大家知道該怎么正確解決工作中的實際問題后,又不失讓大家有了解和掌握國內(nèi)外當前幾何量計量分類混亂和爭執(zhí)不下的信息,擴大眼界的機會。老師介紹的分類方法畢竟還沒有形成定論,計量技術(shù)研究機構(gòu)的研究項目分工也畢竟不是幾何量計量技術(shù)的分類。在國家沒有正式發(fā)布的幾何量計量分類規(guī)定之前,還是應該按CNAS的正式分類規(guī)定進行分類。如果我說的分類方法有不妥,歡迎老師不吝賜教。


作者: 規(guī)矩灣錦苑    時間: 2012-12-20 01:43
回復 14# hachi

  你說的非常對,GB/T 17164-2008《幾何量測量器具術(shù)語 產(chǎn)品術(shù)語》把幾何量測量分為長度測量、角度測量、形位誤差測量、表面結(jié)構(gòu)質(zhì)量測量、齒輪測量、螺紋測量、以及其他共7個類別,我認為這種分類也是合理的,科學的。CNAS的4個類別是角度、端度、線紋和工程參量。咱們把這兩種分類對比一下,應該說兩種分類方法有異曲同工之妙。
  17164的“角度”與CNAS的“角度”沒有差別;
  17164的“形位誤差”、“表面結(jié)構(gòu)質(zhì)量”、“齒輪”、“螺紋”、以及“其他”合并就是CNAS的“工程參量”;
  17164的“長度”則是CNAS的“端度”和“線紋”的組合。
  綜上所述,CNAS的分類是把GB/T17164分類中的“長度”進一步分成了“端度”和“線紋”兩大類,而把GB/T17164分類中的“形位誤差”、“表面結(jié)構(gòu)質(zhì)量”、“齒輪”、“螺紋”、及“其他”合并為“工程參量”,它們并不矛盾。GB/T17164的分類方法我認為更為科學,但是,根據(jù)能力驗證時“盲樣”的類型及傳遞方法、驗證方法,CNAS簡化為4類更有利于實驗室能力驗證工作的開展。
  線紋類和端度類的具體劃分界線,那是我的理解,僅供你參考。如若老兄認為不妥,可以不去管它。老兄對GB/T17164非常熟悉,你也可以打開該標準第2條“長度”,其中2.1.6至2.1.8為CNAS的“線紋”類,其它的都是“端度”類。
  基層計量人員吧十大類計量稱之為長、熱、力、電……,幾何量計量就是基層計量人員所稱的長度計量,很多書籍和參考資料也都這樣稱呼。
  關(guān)于計量和測量,我們可以另外開辟主題來討論。簡單來說,計量器具是我國傳統(tǒng)的稱呼,自從國際上推行現(xiàn)代計量管理模式測量管理體系后,計量與測量越來越緊密,提出了測量設(shè)備的概念,測量設(shè)備的概念比我國傳統(tǒng)的計量器具概念大得多。如果單獨說計量器具,可以查JJF1001-2011的6.1條,計量器具與測量儀器并列是一回事,測量儀器實際上說的就是測量器具,標準說的測量儀器不僅僅含有測量儀器還應該包含實物量具。
作者: hachi    時間: 2012-12-20 13:36
回復 16# 規(guī)矩灣錦苑


   謝謝回復!
不過您把我的性別搞錯了;)

另外,我不是從事計量行業(yè)的專門人員,而是高校機械專業(yè)的實驗室人員,所以對計量這一塊不是很熟悉(也就是因此才會到這個論壇來學習),如果有說錯的地方,還請見諒!我查了你推薦的計量標準,很感謝!不知道有沒有關(guān)于線紋和端度定義的標準,可以結(jié)束我們的爭論呢?

再說一點和此帖無關(guān)的話題(抱歉樓主占用了你的地盤):之前我只看到GB/T17163,所以認為(幾何量)測量器具,就是測量儀器和實物量具的總稱。但從JJF1001對實物量具的定義來看,似乎是將實物量具包含在測量器具之內(nèi)。不知道當這兩個標準有內(nèi)容不一致的時候,應該以何為準?還請賜教!
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時間: 2012-12-20 15:47
回復 17# hachi

  呵呵,沒關(guān)系,在企業(yè)和業(yè)務界稱兄道弟習慣了,有時候師姐師妹也常常互稱師兄師弟,女性老師也可以稱師父(傅)的,被稱師母的往往不是自己的老師。你不習慣這樣稱呼,我就在這里向你賠禮道歉了。
  我們之間不存在爭論,只存在討論,不論年齡大小、職位高低、資歷深淺,討論都是平等的,任何關(guān)于計量技術(shù)方面的意見都可以毫無保留發(fā)表,相互學習,相互探討,相互幫助。
  當前有關(guān)測量使用的東西的術(shù)語分類方法的確是比較混亂,仁者見仁智者見智,正如13樓老師所介紹的信息說的那樣。比較正式的分類方法應該是CNAS的分類方法,和各計量專業(yè)的名詞術(shù)語標準(比如你提到的GB/T17164)。
  自從計量管理模式發(fā)展到測量管理體系的管理模式后,使我國傳統(tǒng)的僅限于計量器具的管理擴展到測量設(shè)備的管理,把僅限于計量檢定工作擴展到計量確認工作,把僅限于測量設(shè)備的管理擴展到測量過程的管理工作,也就隨即推倒了“計量”和“測量”之間長期存在的兩岸雞犬之聲相聞老死不相往來的“柏林墻”,你的實驗室工作也就是計量工作了,計量器具與測量器具也就不存在差異了。而計量器具與測量儀器在JJF1001-2011《通用計量術(shù)語及定義》中相并列,也就表明計量界已經(jīng)承認計量器具、測量儀器、測量器具都是同一類東西的不同稱呼了。因此測量器具不是測量儀器和實物量具的總稱,測量器具就是測量儀器,實物量具則是測量器具和測量儀器里面再進一步細分的一個種類。
作者: xqbljc    時間: 2012-12-20 18:28
(, 下載次數(shù): 243)
作者: xqbljc    時間: 2012-12-23 17:11
本帖最后由 xqbljc 于 2012-12-23 17:15 編輯

轉(zhuǎn)載自張?zhí)┎摹稁缀瘟繖z測1000問》

5、什么叫幾何量?有何特點?

表征幾何特性的量稱為幾何量。它包括長度、角度、幾何形狀、相互位置、表面粗糙度等。從物理學觀點看,稱之為幾何量是因為它所體現(xiàn)的量屬于幾何學中的空間位置、形狀和大小。

幾何量有以下特點:

(1)基本性。幾何量的基本參量是長度和角度。許多量如電磁量、能量、光通量、流量、容量等都與幾何量有關(guān)。長度單位“米”在國際單位制(SI)單位中被列為第一個基本單位,不少導出單位也都包含長度單位因子,因此導出單位計量基準的準確度,在很大程度上取決于長度計量單位量值的準確度。

(2)多維性。物體的形狀和位置都可以用坐標空間中的若干點來表示。由三個互相垂直的坐標軸構(gòu)成的坐標空間稱為三維空間。在幾何量中除了使用長度和角度兩個基本參量外,還引入了一些工程參量,如圓度,錐度、粗糙度、漸開線與螺旋線等,這些參量都是多維復合參量。

(3)廣泛性。幾何形體是客觀世界中最廣泛的物質(zhì)形態(tài),絕大部分的物理量都是以幾何量信息的形式進行定量描述的。

6.幾何量分為幾類?各是什么?

幾何量主要分為長度量和角度量,由于它們衍生出許多復合量,稱之為工程參量。

工程參量可分為通用和專用兩類,通用類如直線度、平面度、圓度、表面粗糙度等,專用類如齒輪漸開線、螺旋線等。

幾何量按其對象來分,包括:

(1) 長度,如端度,軸孔直徑,坐標尺寸,箱體尺寸等;

(2) 角度,如平面角、立體角、圓分度、錐度等;

(3) 表面形狀和位置;

(4) 表面粗糙度;


    (5) 齒輪、螺紋、花鍵及各類加工刀具等各種工程參量。

15.幾何量檢測的范圍是什么?

幾何量檢測范圍,分為以下幾個方面:

(1) 從幾何量參量種類來看,可分為長度、角度、形狀與位置和粗糙度等。長度包括:兩點間的距離、兩平行直線間距離、兩平行直線間距離、兩平行平面間距離、軸徑和孔徑等;角度包括:平面角、立體角、錐度和圓分度等;形狀位置包括:直線度、平面度、圓度、平行度、垂直度;粗糙度包括:輪廓算術(shù)平均值偏差、微觀不平度十點高度等。

(2) 從被測的具體對象來說,分為計量器具的檢定,機械零部件、完整機器和儀器以及大型機械的安排、調(diào)整與測量。計量器具通常分為標準量具、量儀,如量塊、線紋尺、光波干涉比較儀等;通用量具、量儀,如游標卡尺、千分尺、百分表、光學計等;專用量具、量儀,如水平儀、測齒儀等。機械零部件常見的有軸、螺釘、螺母、絲杠、齒輪等,插齒刀,滾齒刀等刀具,對生產(chǎn)廠來說亦算為零件。對這些零部件幾何參量檢測正是工廠日常檢測工作的重要內(nèi)容,有些零部件精度要求非常高,如光學儀器中的線紋尺、單嚙儀中標準蝸桿等。完整機器和儀器的檢測是為了保證整整機質(zhì)量,這種檢測對精密機床和測量儀器尤為重要。

(3) 從幾何量檢測項目來講,分為基準檢定、量具量儀檢定和精密測試。

(4) 按現(xiàn)代計量學來分,幾何量檢測分為端度、線紋、平面、粗糙度和零部件工程參量測量。

16.幾何量檢測的內(nèi)容有哪些?

幾何量檢測的內(nèi)容包括長度(端度和線紋)檢測,角度檢測和工程參量(平直度、粗糙度)檢測。具體如下:

(1) 端度檢測。端度檢測是指對某一物體兩平面(如一根棒的兩端面)之間長度檢測,嚴格地說,應該對任意兩點之間或一點到一個平面之間的距離檢測。端度檢測的標準是量塊,工廠一般用量塊檢定游標卡尺等計量器具,用合格的計量器具檢測零件尺寸。

(2) 線紋檢測。線紋檢測是指用線紋尺所進行的測量,亦稱線值檢測,常用線紋尺有竹木尺、皮卷尺、鋼卷尺、線紋米尺、短標尺等。

(3) 角度檢測。測量任意兩直線或兩平面相交組成的角稱為角度測量,常用角度標準器有多面棱體、度盤,檢測計量器具有角度塊,測角儀等。

(4) 平直度檢測。平直度對幾何量檢測而言是相當重要的,因為任何幾何量檢測都要有檢測基面(或點、線),測得的是基面(點線)到另一面(點線)的距離,基面的平直度直接影響測量準確度,平直度檢測常用量儀有刀口尺、水平儀、自準直儀、平品、平面干涉儀等。

(5) 表面粗糙度檢測。粗糙度是指零件經(jīng)加工后,在表面上留下來的加工痕跡的形狀深淺程度參量。檢測粗糙度的儀器有光切顯微鏡、干涉顯微鏡、輪廓儀等。

(6) 精密測試。對各種機械幾何量的精密測試是幾何量檢測的重要內(nèi)容,由于被測參量多,技術(shù)復雜有稱它為綜合的幾何量檢測,這部分工作在工廠計量室中占有很大比重,如齒輪要檢測齒距、基節(jié)、齒厚、齒形等參量。精密測試常用儀器有光學儀、測長儀、工具顯微鏡、測齒儀、三坐標測量機等。




     說明:轉(zhuǎn)載只是為了供大家參考,不代表自己與其觀點一致。
作者: liuyajun    時間: 2012-12-23 18:14
回復 6# 規(guī)矩灣錦苑


    學習了,以前不怎么理解
作者: 浮生若夢    時間: 2012-12-23 19:28
這么多的高手!每次只是在校準,從沒發(fā)現(xiàn)他們的分類
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時間: 2012-12-24 00:19
回復 20# xqbljc

  感謝老師提供了這個參考資料。張?zhí)┎蠋煹摹稁缀瘟繖z測1000問》是幾何量計量工作者的啟蒙學習資料之一,有很高的學習參考價值。
  幾何量計量的分類的確是仁者見仁智者見智,分類方法也很多。以國家標準的形式規(guī)定的分類,前面已經(jīng)說過,當前我知道的主要常用兩個依據(jù),一個是GB/T17164-2008《幾何量測量器具術(shù)語 產(chǎn)品術(shù)語》,另一個是CNAS-AL07:2011《CNAS 能力驗證領(lǐng)域和頻次表》,其中CNAS-AL07的第4條明確規(guī)定幾何量校準領(lǐng)域分為4個“子領(lǐng)域”,即“角度、端度、線紋、工程參量”。
  因此我認為張?zhí)┎蠋煛?6.幾何量檢測的內(nèi)容有哪些?”把幾何量檢測內(nèi)容分為“端度、線紋、角度、平直度、粗糙度、精密測試”6種與CNAS有異曲同工之妙。張老師的這個分類2006年出版,早于前述兩個標準,因此我認為CNAS的分類可以說是在這個基礎(chǔ)上的整合,分類方法可稱為“幾何量校準項目按檢測內(nèi)容可分為:角度、端度、線紋,及張老師其余3類合并為1類的工程參量”。張老師的分類可認為是CNAS分類的原型。至于張老師的“6.幾何量分為幾類?”與“16.幾何量檢測的內(nèi)容有哪些?”相互有重疊、沖突和遺漏現(xiàn)象,我斗膽建議張老師可以合并為一條問題解答。
作者: xqbljc    時間: 2012-12-24 15:33
本帖最后由 xqbljc 于 2012-12-24 15:34 編輯

幾何量計量專業(yè)分項、分類的事情,自己清楚記得,應該是2年前,國家局就有一個方案草稿,此方案征求意見稿掛靠在質(zhì)監(jiān)系統(tǒng)和法定計量技術(shù)機構(gòu)網(wǎng)站上,廣泛的征求意見后,至今也沒有定稿,所以我講“某個專業(yè)分項、分類肯定是一個巨大的系統(tǒng)工程,不是信口開河那樣簡單的事情”嗎。
       國家局分項、分類的方案草稿,具體內(nèi)容不是記得很清楚了,但肯定與CNAS能力驗證頻率表中的分法,相差較大。這些可以查。實際上,自己盡管有自己的觀點和看法,但一直沒有講出什么實質(zhì)性的東西來,也就是自己希望能夠避免夸夸其談,還是“多了解、多聽取、多思考,再有的放矢談論的好”。在2樓的貼子里,自己僅就從規(guī)程制、修訂的情況角度來看,談了那么一點與實際現(xiàn)狀完全相符的意見,結(jié)果被樓上某人質(zhì)疑,大家都可以講話的,不應該出現(xiàn)有人無限話語權(quán),有人除附和外,就不可多說什么了,這不是一個正常的現(xiàn)象。
       某些人愿意夸夸其談,但是了解的事情卻寥寥無幾。大家知道國家局,但可能對國家局了解就不是很多了。所謂的國家局應該是下面這樣一個情況:
         國家局=質(zhì)監(jiān)系統(tǒng)+商檢系統(tǒng)(包括檢疫等)
       上述情況應該是加入國際WTO的需要,且僅限國家一級,而省市一級質(zhì)監(jiān)與商檢依然是各自為政的兩個部門、兩套班子。上述情況應該是“特色”吧。
        CNAS能力驗證頻率表中將幾何量校準分為4部分,個人感覺不是很合適,起碼對計量事業(yè)的飛速發(fā)展,甚至突破了傳統(tǒng)的十大計量,以及“穿越”或稱“綜合”的現(xiàn)狀等考慮還是少了那么一點,當然只做為實驗室認可方面的一個“粗線條”分類也不是不可以,但做為幾何量計量專業(yè)所有工作均按此頻率表分類的話,將會問題多多的。
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時間: 2012-12-24 16:47
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2012-12-24 16:52 編輯

回復 24# xqbljc

  專業(yè)分項、分類肯定是一個巨大的系統(tǒng)工程,不是信口開河那樣簡單的事情,但并不反對每個人各抒己見,把自己的想法說出來,只有廣泛聽取大家的意見,分類才能更科學、更實用。特別是在論壇中,無論地位高低、資歷深淺、年齡大小,大家都有平等的話語權(quán),發(fā)表“附和”贊同的意見也好,發(fā)表“標新立異”的想法也罷,無論對錯都可以毫無保留地講出來。我對老師2樓的帖子并沒反對老師說話的權(quán)力,只不過發(fā)表了和老師的不同意見而已,并沒反對老師發(fā)表意見,恰恰相反,我很希望看到老師的意見。
  樓主的問題是明確的,卡尺、千分尺、指示表該歸到CNAS規(guī)定的“角度、端度、線紋、工程參量”這四類中的哪一類,老師回答“應該歸類到工程參量”,我只是發(fā)表了不同看法,我認為歸類到工程參量是錯誤的,應該歸類到端度,難道這也犯了“信口開河”、“夸夸其談”或隨意“附和”的忌了嗎?
  誠然,老師作為幾何量計量的老專家,具有豐富的理論知識和實踐經(jīng)驗,掌握了大量的國家和行業(yè)研發(fā)信息,對國家?guī)缀瘟坑嬃渴聵I(yè)也做出了巨大貢獻,我們大家都有目共睹,但也不能就因為這個原因我說了一些與老師的不同意見,就這么不受老師待見吧。
  我認為如果老師稍微查一下CNAS的規(guī)定,先不管它規(guī)定得對還是錯,告訴量友按人家的規(guī)定應歸類到端度。然后再提供13和20樓的信息,發(fā)表獨到的看法,這才是正確的解答。這樣既不會讓提問者走彎路,幫助提問者準確解決了工作中的實際問題,同時又幫提問者開闊了思路,開闊了眼界,我相信大家是會發(fā)自內(nèi)心感謝你的。否則按老師你所說歸到工程參量去,能得到CNAS認同嗎,這不是害了樓主嗎?恕我直言,如果一有人提出反對意見,就挖苦諷刺,脾氣不好的人就會對罵反擊,大家都相互挖苦諷刺謾罵,那這一片凈土還能稱為“計量論壇”嗎,干脆叫“吵架擂臺”算了,我深信這也不是老師你所希望的結(jié)局吧。
作者: xqbljc    時間: 2012-12-24 20:25
自己關(guān)于“應該歸類到工程參量”的說辭,是有前提的,那就是“從規(guī)程制、修訂的情況來看”,從這個已經(jīng)多次談到的符合實際現(xiàn)狀的角度來談論問題,有什么不可以的呢?!

        由于自己在幾何量計量專業(yè)分項、分類事情上,考慮問題并不成熟,加之清楚自己“學識過淺,接觸面過窄,對本專業(yè)發(fā)展了解過少加之自知之明意識過重”。所以自己根本沒有介紹什么“分類的方法”,自然更談不上什么“形成定論”之說了。至于“誤人子弟”、“害了樓主”之說辭,應該就是無事生非吧?!假如自己有前提的話語真能起到“害人”的作用,那一則子弟應該被誤,樓主應該被害,二則也太“抬舉”本人了,誰讓他們拿著“雞毛當令箭”呢!奉勸樓上某位,不要駭人聽聞的延伸或“神話”不可能的后果,只要別為了抹殺自己不恰當或錯誤的言行,故意去誤導他人就好了。

        樓上有關(guān)“不受待見”的說辭,由于確沒見過,應該并不存在受或是不受待見的事情。如果說讓人反感的東西,也僅是探討問題的態(tài)度不端及學風不正這些,不過,這些也沒啥,雖說不怎么在意“山東老鄉(xiāng)”這樣的事情,但每個人都應文責自負的道理還是懂得的,他人的對錯與自己毫無干系,只是職業(yè)道德讓自己看不下誤導的說辭在一個自己還比較喜愛的論壇如此的橫行。

        自己并不想評議CNAS能力驗證頻率表中的分法是否正確,當然自己也確沒有這個水平,再講某些人或部門“通天”的歷史時期已經(jīng)成為過去時,較那個真干啥呢?

        如果本論壇真的成為“吵架擂臺”不管何人愿意做“擂主”(非版主)的愿望如何迫切,本人即可將遠離這“是非之地”。
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時間: 2012-12-26 00:55
回復 26# xqbljc

  沒有人說老師關(guān)于卡尺、千分尺、指示表在“從規(guī)程制、修訂的情況來看”的前提條件下“應該歸類到工程參量”的說辭是錯誤的,樓主的問題是“卡尺、千分尺、指示表該歸到CNAS規(guī)定的‘角度、端度、線紋、工程參量’這四類中的哪一類”,我只是說老師在回答樓主這個問題時,僅僅回答“應該歸類到工程參量”是錯誤的。老師應該先回答按CNAS規(guī)定應歸到“端度”類,無論CNAS的規(guī)定正確與否,按CNAS的規(guī)定就應該這樣回答,然后再講述老師所掌握的信息來開闊量友們的視野。
  我不知道老師是否查了CNAS的規(guī)定,按照老師2樓的回答,吾等小字輩自然會認為卡尺等應該劃歸“工程參量”類了。我們雖然沒有進行CNAS認可,但我去查了CNAS的規(guī)定,劃歸工程參量明顯與CNAS的規(guī)定不符。這難道是我在“誤導”和“橫行”嗎?明明是老師2樓的回答會造成誤導呀!盡管老師說“某些人或部門‘通天’的歷史時期已經(jīng)成為過去時”,說出了對起草這個規(guī)定的“某些人或部門”的“通天”不滿,但我認為,你的意見再正確,現(xiàn)在的能力驗證還是必須按其規(guī)定分類,另起爐灶就是違規(guī)的。老師怎么還在這個問題上郁悶呢,呵呵。
  山東老鄉(xiāng)也好,量友也好,師生也好,這可以說都是事實,我只是以這三層關(guān)系好意相勸老師心平氣和討論問題,否則會喪身體也喪和氣。咱倆的帖子在論壇都留有痕跡,誰在以討論的語氣發(fā)表意見,誰在以諷刺挖苦謾罵的吵架語氣說話,誰的話更讓人反感,所有的量友都心知肚明,老師也可以自己回過頭去再看一下咱倆各自帖子所用的語言,不必我們自我評價,作為當事人,我也沒有必要評價你,你也沒有必要給我戴高帽子。
作者: xqbljc    時間: 2012-12-26 15:44
① 沒有人說老師關(guān)于卡尺、千分尺、指示表在“從規(guī)程制、修訂的情況來看”的前提條件下“應該歸類到工程參量”的說辭是錯誤的;
② 只是說老師在回答樓主這個問題時,僅僅回答“應該歸類到工程參量”是錯誤的。
        上面應該不是繞口令的兩句話出自同一個人和同一個帖子,讓人如何去聽,如何才能聽懂哪句才是要說的真話呢?

        自己在論壇里談論問題,應該按自己的思路及角度來談,別人提及“先談后講”的內(nèi)容與順序,以及談論問題的角度,自己沒有遵從的義務,再講論壇中也沒有這樣的硬性規(guī)定嗎,干嘛,非要把他人的思路加到我的頭上,如果論壇中談論問題的順序、角度、內(nèi)容、觀點都是一個模子,那還是論壇嗎!

        “劃歸工程參量明顯與CNAS的規(guī)定不符”,為什么一定要“符”呢?每個人有自己的看法及談論問題的方式、角度,這不需要請示或“見機行事”。至于“通天”的說辭,與“起草這個規(guī)定的......不滿”無關(guān),樓上某位聽不懂瞎猜疑有意思嗎?自己本來就沒有想把這件事情說的比較清楚,這是講給那些有所了解人來聽的,至于樓上某位,自己真的不在考慮之列,也就是講,其聽不懂是正常的。

         確實每個人的“帖子在論壇都留有痕跡”,在這一點上,我的態(tài)度就是相信大家的眼睛和識別能力。但不會相信樓上某位,原因很簡單,誠信度欠缺。
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時間: 2013-1-5 00:26
回復 28# xqbljc

  “劃歸工程參量明顯與CNAS的規(guī)定不符”,為什么一定要“符”呢?老師問得好!之所以說你不符,就是因為你的那個帖子所問非所答,所以我才說出我的看法。如果你還沒有想通為什么不符,那就再仔細讀讀樓主的問題:“CNAS能力驗證頻率表中將幾何量校準分為4部分,分別是“角度、端度、線紋和工程參量”。不知道像卡尺、千分尺、百分表、杠桿表等常用的長度量儀算哪一類?”你還認為卡尺、千分尺、百分表、杠桿表等常用的長度量儀按“CNAS能力驗證頻率表中將幾何量校準分為4部分,分別是“角度、端度、線紋和工程參量”,應該劃歸“工程參量”嗎?所以我對你的那個帖子的看法是:
  ① 你關(guān)于卡尺、千分尺、指示表在“從規(guī)程制、修訂的情況來看”的前提條件下“應該歸類到工程參量”的說辭,沒有人說你錯。因為分類問題仁者見仁智者見智,怎么分你有你的道理。
  ② 說你在回答樓主這個問題時,僅僅回答“應該歸類到工程參量”,這種回答是錯誤的,因為你答非所問。按CNAS規(guī)定把卡尺、千分尺、指示表歸類到工程參量,這是板上釘釘?shù)腻e誤,勿容置疑。
  你說你的態(tài)度就是相信大家的眼睛和識別能力,這就對了。你關(guān)于把卡尺等歸入工程參量類的看法對還是錯,要相信大家的眼睛和識別能力,沒必要反復解釋,更沒必要在討論這個問題討論中把“誠信度欠缺”的大帽子隨意揮舞,這恐怕嚇不倒任何人。我誠摯地提醒老師,在論壇這個平臺大家都是平等的,無論年齡大小、職位高低、資歷深淺,大家有平等的發(fā)言權(quán),誰也不能倚仗某個優(yōu)勢給處于劣勢的量友隨意戴帽子、打棍子,隨意進行諷刺挖苦和謾罵,否則將適得其反,搬起……,受損失的將是自己的形象。
作者: xqbljc    時間: 2013-1-5 09:09
什么“所問非所答”,談問題,每個人都有自己的考慮、角度、出發(fā)點、側(cè)重面,也有正面、側(cè)面、反面之分,這些,樓上不懂吧!

      當他人沒有按樓上某位定下的模式談論問題的時候,其話語損人,尖刻的程度大家有目共睹, 甚至還有幫倒忙的出來說三道四,樓上某位霸道的態(tài)度就不知道收斂一下嗎?所以,你自己的形象完全是被你自己損壞的。

      樓上某位“把卡尺、千分尺、指示表歸類到工程參量,這是板上釘釘?shù)腻e誤,勿容置疑”的指責,毫無道理,你講的與實際情況不符,難道還不允許他人質(zhì)疑嗎?某個人愛講啥講啥,即使講的不合適也僅是“不經(jīng)意間”,他人不得有不同質(zhì)疑或談論問題的不同模式,否則,就揮舞.....、搬起......,樓上自稱是什么管理團隊成員,就不能加強點個人修養(yǎng),提高點個人素質(zhì),少給論壇抹點黑嗎?由于樓上某位的霸道,一個有可能“百家爭言”的主題,被你搞的冷冷清清,做為一個版主,你能推脫掉自己的責任嗎?
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時間: 2013-1-5 16:32
回復 30# xqbljc

  我的看法是在技術(shù)問題討論中沒有必要遮遮掩掩,因此直截了當回貼是我的風格,對錯任憑大家評判。對量友的帖子我從來都是直截了當說出我的看法,我只根據(jù)我個人的理解指出對與錯,但我從來不對別人的觀點扣帽子、打棍子,更從來不諷刺挖苦和謾罵別人。我的一貫態(tài)度是鼓勵每一位量友發(fā)表自己的看法,也包括老師你,無論對錯都可以發(fā)表。但我絕對反對動贏就對別人諷刺謾罵的做法,極個別量友動不動就諷刺挖苦和謾罵,大家有目共睹。對我的諷刺謾罵和指責我并不在意,我只是擔心這樣做的量友有損于自己的形象,擔心污染這片凈土,擔心玷污量友們的眼球。這是我最后一次善意的提醒,今后我不再涉及這種無聊話題。同時我鄭重聲明,盡管我有幸擔當“計量管理”版塊的版主之一角色,但這段話僅僅是我個人的看法,絲毫不代表管理團隊的意見。
  同樣,在本主題我只是指出老師在回答樓主關(guān)于按CNAS能力驗證頻率表分類規(guī)定應把卡尺千分尺等歸到哪一類的問題時,回答歸到“工程參量”類是錯誤的,我認為這個錯誤是無容置疑的,只要花一分鐘不到的時間查一下CNAS的文件規(guī)定就解決了,沒有必要懷疑。盡管如此,我的看法也仍然僅供樓主和老師你參考,采不采納是每個人的權(quán)力,我并無絲毫強迫接受的含義,我僅僅是盡我的義務。但我相信全國的所有參與能力驗證的實驗室沒有一個會把卡尺和千分尺等劃歸工程參量類報呈組織實驗室能力驗證的機構(gòu)的。至于老師要把卡尺千分尺等劃歸工程參量類,我也沒有全面否定,因為如果放下樓主的問題不管,廣泛探討測量設(shè)備的分類時,的確是仁者見仁智者見智,你有你的道理。
    至于每個主題的討論冷清還是熱烈,我認為沒有統(tǒng)一標準,只要樓主的問題得以解決也就達到了目的,何況我認為就卡尺等按CNAS能力驗證分類規(guī)定應該劃歸哪一類的問題應該是比較簡單的問題,查一下文件累計就可以解決,能夠達到二十幾個帖子應該是夠熱烈了。當然,只要大家感興趣還可以繼續(xù)展開討論,50以上,百個以上帖子也并不是不可能,真誠希望老師多多回帖,多多發(fā)表意見,只有一點小小的建議,希望老師盡量規(guī)避不文明用語。
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時間: 2013-1-5 18:35
  其實,可以查到的我國正式以文件形式劃分計量器具的類別可以追溯到上世紀八十年代計量定升級時期,1986年8月28日原國家計量局發(fā)布(86)量局工字第363號文《關(guān)于頒發(fā)<工業(yè)企業(yè)計量網(wǎng)絡(luò)圖設(shè)計規(guī)定(試行)>的通知》,附件規(guī)定計量網(wǎng)絡(luò)圖繪制時的第8條指出,“計量點類別A和種別B符號由國家計量局統(tǒng)一規(guī)定如下,見表3。”,表3規(guī)定的長度計量(即幾何量計量)類別A的符號為L,下分種別B有6個,分別是(1)線紋儀器S;(2)端度儀器G(包括厚度、高度);(3)角度儀器A;(4)平面度儀器P;(5)光潔度儀器F;(6)齒輪儀器T。這應該是我國以正式的書面形式規(guī)定的幾何量計量分類的最早版本。
  從這個正式分類規(guī)定版本中可以看出CNAS-AL07:2011規(guī)定的四個類別,GB/T17164-2008劃分的七個類別,張?zhí)┎壬摹稁缀瘟繖z測1000問》的第16問把幾何量檢測內(nèi)容分成的6種,均與原國家計量局制定的《工業(yè)企業(yè)計量網(wǎng)絡(luò)圖設(shè)計技術(shù)規(guī)定》第8條規(guī)定的分為線紋、端度、角度、平面度、光潔度、齒輪六種的分類思路相同。端度、線紋、角度是大家不約而同的種類名稱,剩下的統(tǒng)一歸為CNAS的第四種“工程參量”未必不可。所以我認為CNAS對長度計量的四種分類更具有科學性、繼承性和實用性。
作者: xqbljc    時間: 2013-1-5 20:36
樓上某位談論技術(shù)問題從來都是“繞”來“繞”去,甚至到了不“繞”無法寫貼的程度,現(xiàn)在竟然自我表彰自己是什么“直截了當”,不怕論壇量友笑你是“反話正說”啊。自己見過也經(jīng)歷過批評與自我批評的年代,但確實沒想到也沒經(jīng)歷過褒彰與自我褒彰的現(xiàn)實,今天算是開眼了。樓上某位那樣迫不及待的需要褒彰和恭維嗎?以至不惜于自我褒彰和恭維,早知如此,當初你即將“指鹿為馬”前,有人會做搶答的:當然是馬,且是母馬。請不要惱怒,仿照你的“戲說”及“比喻”。

        樓上某位對“全國的所有參與能力驗證的實驗室”歸項、歸類的情況真的很熟悉?自己真是有眼不識泰山了,貴司包括樓上某位沒有過實驗室認可經(jīng)歷吧?!有點感性知識再來說三道四才會有所靠譜。

        對于樓上某位“小小的建議......,盡量規(guī)避不文明用語”,應該講大家都會響應的。但還需要言行一致、身體力行,什么事還是從自身做起的好,別讓他人看笑場啊。

       上個世紀80年代盛行的企業(yè)計量定、升級,自己親身經(jīng)歷并參與其中,如果沒有猜錯的話,樓上應該還置身度外吧,即使那時,幾何量計量專業(yè)分項、分類也不是樓上所講這樣一個情況,估計法定計量技術(shù)機構(gòu)與企業(yè)還是區(qū)別很大的,1984年我們國家第一次計量檢定員考試,自己親身參與其中,回憶起來,幾何量應該分為量塊、萬能量具、線紋、角度、光學儀器、光潔度、平直度等這樣幾大項,還不存在端度、工程參量這樣的說辭,包括測繪儀器也不歸計量技術(shù)機構(gòu)搞量傳。其中,萬能量具不分什么三大件,光學儀器也不分什么端度、角度、線紋、粗糙度等各類儀器,就是籠統(tǒng)的萬能量具、光學儀器兩大項,哪像現(xiàn)在幾乎按單件儀器來分的狀況,當時自己參加了角度、平直度兩大項的理論與實際操作考試,這些相對樓上某位來講,了解的歷史情況或話語權(quán)還是要多一些的。所以,樓上某位將1986年針對企業(yè)計量定級、升級的文件拿來做為“幾何量計量分類的最早版本”,應該只是想當然的道聽途說吧。不與樓上去多談這些了,真的,樓上還不具資格。目前我這里就有兩年前國家總局發(fā)到網(wǎng)上的分項分類征求意見稿,到現(xiàn)在也沒有定稿,從分項分類征求意見稿可以看出,與早期的、現(xiàn)在的、包括CNAS的,差別很大,不方便也不合適的原因,不去細談吧。
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時間: 2013-1-6 01:42
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2013-1-6 01:50 編輯

回復 33# xqbljc

  老師不必動怒,如果你認為哪家實驗室參加CMAS組織的能力驗證時把卡尺、千分尺、百分表等列入了“工程參量”類驗證,而不是列入“端度”類參與能力驗證,不妨舉一兩個案例來推翻我的說法,證明你說得對。
  從老師的這個回帖中可以非??隙ǖ卣f,老師沒有參加過計量定升級工作,更沒有參與過計量檢測點網(wǎng)絡(luò)圖的設(shè)計或檢查工作,因此對原國家計量局發(fā)布的《工業(yè)企業(yè)計量網(wǎng)絡(luò)圖設(shè)計技術(shù)規(guī)定》渾然不知,居然說出該“規(guī)定”只是想當然的道聽途說,也就可以諒解了。建議老師你還是去請教一下你們局計量處的老局長或老的國家一級計量評審員,或者去走訪一下你附近搞過計量定升級工作的企業(yè)老計量工作者吧。你也可以去你們局查一下1986年8月28日(原)國家計量局發(fā)布(86)量局工字第363號文,這個文件有頒發(fā)日期,有文件號,有國家計量局的國徽大印,說文件是道聽途說自然會不攻自破。
  我提出的小小建議我自當認真遵守,一年來所有的帖子你可以查找發(fā)現(xiàn)我使用了諷刺挖苦和謾罵的語句盡管復制粘貼,然后老師也檢查一下自己的帖子看看有多少諷刺挖苦和謾罵之詞,我敢說無論你如何對我,我都在自始至終尊稱你老師,從來沒有一個對你謾罵之詞,我相信大家有目共睹。
作者: xqbljc    時間: 2013-1-12 08:40
樓上這個帖子是六天前的:
       (, 下載次數(shù): 188)
      怎么到了《結(jié)果: 找到相關(guān)主題 》就成了昨天22:30:
       (, 下載次數(shù): 178)
        請內(nèi)行人士給出解答,謝謝!
作者: lenglan    時間: 2013-1-12 16:54
回復 35# xqbljc


    呵呵   我覺得此貼應該讓各位量友看到 多參與
   所以 時間的問題   這是我執(zhí)行管理操作后 的顯示
   與規(guī)矩灣錦苑    無關(guān)
   冒昧之處  請見諒
作者: 星空漫步    時間: 2013-1-12 17:03
回復 35# xqbljc


    老師的心夠細的,居然連這都發(fā)現(xiàn)了。我最近有個回帖,字敲錯了,后來看到,雖然沒過多長時間,但已經(jīng)改不了了。

6天后還能改,這恐怕只有版主有這個權(quán)利吧。如果規(guī)版有這個權(quán)利的話,我勸你還是別和他做太多、太激烈的討論了。
我們寫的東西,過不多會兒就不能改動了,而版主隨時能改的話,恐怕有些東西你就無法引證了。

    其實規(guī)版回答問題到還是很積極的,也算是為大家服務了。不問目的,沒有功勞也有苦勞吧。
    規(guī)版就是想象力太過豐富,還經(jīng)常愛把自己想象出來的東西也拿到論壇里來,給大家分享,有時不明白的人難免作為正確答案去理解,至少規(guī)版的回帖在措辭上常會給我這種感覺。

    我十分欣賞老師對學術(shù)的專注與執(zhí)著,還期待老師能夠繼續(xù)為量友們解惑。
希望老師別因為看到我上面的話后,即使你認為規(guī)版的論點有誤,也不出來反駁。
我自己覺得自己多少還是有那么一些分辨能力,故希望能夠通過看大家的討論,來提高一些自己的認知。
作者: xqbljc    時間: 2013-1-12 17:37
回復 36# lenglan


    謝謝!希望是這樣。
    應該講,本論壇的絕大部分版主還是負責任的,起碼,有問必答,也相當?shù)皿w。至于某位嗎,就做個例吧。
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時間: 2013-1-12 19:05
對35、36、37、38樓的回帖
  對于lenglan 版主的用意表示支持,但是方法上需要改進。對于xqbljc 老師的細心表示贊賞,搞計量工作的確需要認真和仔細的作風。對于星空漫步量友對我的人格產(chǎn)生懷疑表示理解,需要說明的是我無權(quán)管理的版塊我和大家是一樣的,無權(quán)更改和刪除,不用“金幣”同樣無法下載資料。
  在我管理的“計量管理”版塊,我以自己的人格承諾我從來不,將來也不會超時更改自己的帖子,對于量友們的帖子只要與計量管理有關(guān)的帖子,只要不重復發(fā)帖、不惡意灌水、廣告、不觸犯法律和本論壇規(guī)定的不得發(fā)表的內(nèi)容,我也決不刪貼。
  對于xqbljc 發(fā)現(xiàn)的時間變更現(xiàn)象,也許是本版塊版主已作更正,因此我并未發(fā)現(xiàn)。此事雖然涉及本人的聲譽,但本人承諾對此放棄進一步要求澄清,到此為止吧。目的只有一個,只希望維持論壇內(nèi)的和諧和團結(jié)。
  關(guān)于星空漫步量友所說我“經(jīng)常愛把自己想象出來的東西也拿到論壇里來”,我覺得這也許是個優(yōu)點。我認為沒有想象就不會有發(fā)明創(chuàng)造和科技發(fā)展,搞技術(shù)工作也需要“夢”,我贊成和鼓勵量友們有更多的豐富想象講出來讓大家共享,打開我們計量技術(shù)工作和計量管理工作的思路,開闊計量工作領(lǐng)域,推動計量工作發(fā)展。當然如果把不該在論壇中發(fā)表的想象也在論壇中發(fā)表那就不好了,如果星空漫步老兄認為我那些“想象”不該發(fā)表,也請老兄直言相告,本人在此先表示衷心感謝了。
  對于38樓的帖子本人也不足為怪,因為我在技術(shù)上與某人的分歧,被某人無端諷刺挖苦和謾罵也已經(jīng)習慣了。類似于38樓這種毫無技術(shù)討論價值的誹謗比起那些諷刺謾罵也只是小巫見大巫而已,就隨它去吧,我也就不單獨回帖了。
作者: 星空漫步    時間: 2013-1-12 20:19
我發(fā)37樓帖子的時候,還沒看到36樓lenglan 的帖子,也不能理解幾乎同時發(fā)上去的帖子,怎么能夠時差1個小時,而且從我的個人電腦來看還是在我回帖之后,才看到36樓的帖子的,倒不是我刻意想去懷疑各位版主。

個人的設(shè)想、推理、想象、想法等不是不可以發(fā)表,論壇嗎本來就是用來給大家交流的。只是規(guī)版作為版主,發(fā)表出來的東西,可能經(jīng)常被人認為是權(quán)威的,尤其是一些新人。所以希望規(guī)版在發(fā)表個人想法,而不是引用GB、JJG、JJF所述內(nèi)容時,盡量不要采用很肯定的語氣,最好能夠明確這只是你的個人意見。這是我個人的一點希望,聽不聽由規(guī)版自己了,我即也不想、也不能強迫任何人怎么樣。
作者: xqbljc    時間: 2013-1-12 20:38
時間變更“事件”,純屬無意識看到,與樓上某位所言“計量工作的確需要認真和仔細的作風”無關(guān),本人聽慣了諷刺挖苦、冰涼生硬、包括“繞”來“繞”去的說辭,冷不丁偶爾聽到哪怕是違心的一句半句恭維的話語,也非常反感,這一切,應該與樓上某位的誠信度極具欠缺有關(guān)吧。

       想象確實是創(chuàng)造力的開始,但想像要以科學知識做基礎(chǔ),通俗的講就是要靠譜,不靠譜的想象(包括不靠譜的比喻和戲說),無異于癡人說夢,或者吃什么天鵝肉吧?!

       按樓上某位“我也決不刪貼”口氣,其應該就是“裁判員”吧?!希望在賽場上利用好自己的“執(zhí)法權(quán)”,別做“黑哨”,免得被大家唾棄。以前聽說過某個版主以加分籠絡(luò)人脈,這為稍微有那么點正義感的人士所不齒。在此,給樓上出個點子,你如果刪我貼的話,一定刪的干干凈凈,一貼不剩,我也就此脫離是是非非,找清凈去了。否則,我肯定會像樓上星空漫步量友所期待、希望的那樣,“路見不平一聲吼,該出手時就出手”!

      自己也看出樓上某位是有“來頭”或“背景的,居然和“國家?guī)缀瘟坑嬃款I(lǐng)域不下幾十個專家學者是好朋友”,還聽過“開創(chuàng)者的平直度檢測講座”,并參加過“長達一個多星期的培訓”,應該不是XX黨校培訓吧。我就奇怪了,宣稱這些有什么用,拉大旗作虎皮,包不了自己,也嚇不住他人吧,只要你不姓“李”,不是什么開國元勛,僅是聽過開創(chuàng)者講座,這就都白扯了,經(jīng)歷嗎,對我們這些過來人就是個過場吧,不去多講,大家包括樓上某位,都懂得!
作者: aux8180    時間: 2013-1-12 21:14
回復 37# 星空漫步


    要拍馬屁完全可以發(fā)短消息嘛!如果lenglan版主不出來澄清一下,我們的規(guī)矩版還不讓NL給污蔑了!要知道你們的一言一行廣大量友都看得一清二楚!都是資深會員,要給我們廣大量友樹立好的榜樣!要聽上帝的話:只討論學術(shù)觀點,不要人身攻擊。
作者: xqbljc    時間: 2013-1-12 21:48
本帖最后由 xqbljc 于 2013-1-12 22:02 編輯

告知樓上這位幫倒忙的(zhouguoqu):你發(fā)的短消息本人不會回的,你應該不會忘記2012年10月27日發(fā)過來的短消息吧?我還沒放入垃圾箱呢,是否需要給你粘貼出來?
作者: aux8180    時間: 2013-1-12 22:16
回復 43# xqbljc


    哈哈,難道我這個小輩說句公道話就銼痛到你的短處了,老前輩要沉住氣嘛!你覺得上帝的話:“只討論學術(shù)觀點,不要人身攻擊”有錯嗎?!至于我向你請教問題你不回那是你的權(quán)力呀!我哪管得著!所以我要為能為廣大量友解答問題的規(guī)矩版說句公道話,其他的我就不多說了。也請你老人家要保持好心態(tài)!
作者: xqbljc    時間: 2013-1-12 22:57
本帖最后由 xqbljc 于 2013-1-12 22:59 編輯

“拍馬屁”是學術(shù)觀點?不是人身攻擊?你是這樣理解“上帝”之言的嗎?樓上這位即使受人指使,也要替人消災啊,你這不明擺著給某位添亂、“幫倒忙”嗎!
        請教問題與索要資料還是應該有區(qū)別吧,就算不給你,用得著講出這樣沒素質(zhì)的話來嗎?應該都是缺乏自重吧?!
作者: aux8180    時間: 2013-1-12 23:38
回復 45# xqbljc


    我是覺得另一個資深會員應該來解結(jié)而不是來添亂的!既然你已承認要討論學術(shù)觀點而不是人身攻擊,我就不多說其它了,有得罪你的地方也請你老人家多多包涵!我一個小小的計量員需要受誰的指使,你就不要去費腦了,我的目的只有一個,那就是上帝的話?!罢芰俊睉摰玫桨l(fā)揚光大!
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時間: 2013-1-12 23:55
回復 41# xqbljc

  沒有意義的無聊謾罵游戲我拒絕參與,我已經(jīng)盡到了苦口婆心、誠心誠意地勸說,老師既然愿意深陷這種無聊的游戲之中,你可以繼續(xù)你的謾罵,我決不還一句,我多次強調(diào)我只關(guān)注老師在學術(shù)上的觀點和看法。
  我承認在“上帝”和量友們的信任和抬舉下,我承擔了“計量管理”版塊的版主,既然承諾了責任,我就會盡職盡責,在計量管理版塊行使管理責任,不免要行使你說的“裁判權(quán)”,刪去違規(guī)的帖子是不可避免的。有沒有吹“黑哨”老師盡可以監(jiān)督,若有違規(guī),特別是你的帖子,包括你那些本來不該在論壇中使用的諷刺謾罵之詞,我若動了一個字,你都可以公布于眾或向論壇最高管理者以及網(wǎng)絡(luò)警察舉報,但是如果無端污蔑,我保留法律自衛(wèi)權(quán)力,因為這已經(jīng)超越了謾罵我的層次,我承受老師的謾罵,決不承受老師的人生污蔑。
  至于我的來頭和背景我決不和老師你相比,我也從來沒有和任何人比過。我深信技術(shù)上的對錯和來頭背景沒有任何關(guān)系,正如你說的宣稱這些沒有用,拉大旗作虎皮包不了自己,也嚇不住他人。在星空漫步量友詢問我,并且特別說了“如果不方便就算了”的情況下,為了不至于他誤會,我也就毫無保留地向他簡單說了一下自己的經(jīng)歷。老師愿意聽就聽,不愿意聽完全可以不用理睬我向他介紹的東西,沒必要在這里面大做文章,還是圍繞著討論的中心和主題發(fā)表看法為好。
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時間: 2013-1-13 00:34
回復 40# 星空漫步

  對老兄善意的建議我盡量接受。不過我多次澄清和重申過我是一個企業(yè)的普普通通計量工作者。我一直認為在計量論壇,大家無論年齡大小、職位高低、資歷深淺,都有平等的發(fā)言權(quán),既不個人崇拜,也不輕視新人,不論對錯都可以在計量論壇毫無保留地發(fā)表,大家相互學習,相互幫助,共同探討,共同提高,這樣才是正常的技術(shù)討論園地。
  的確在企業(yè)討論問題直來直去習慣了,從來沒有人故意掩蓋自己的觀點,這可能讓老兄感到我回復帖子有點斬釘截鐵,以后我將盡力婉轉(zhuǎn)點。借此機會也再次向量友們重申,無論我回答的什么帖子,如何斬釘截鐵,都是我個人的觀點,僅供大家參考,提供一點小小的提示和幫助,絕無強制要求大家接受我的觀點的絲毫意圖,我僅僅是一個企業(yè)的普通計量工作者。
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時間: 2013-1-13 00:57
回復 45# xqbljc

  呵呵,我們的專家又要動怒了,其實沒必要和年輕的“小字輩”動怒吧。我認為無論量友們說我對還是說我錯,只要沒有對我人身攻擊(除了老師你是個例外),沒有人格上的無端污蔑,只要靜下心來想一想必有他的道理,可以無則加勉有則改之,只有好處沒壞處。
  至于該量友向你討教什么問題我不清楚,也不想關(guān)心,回答與否當然也是作為長輩和專家的權(quán)力。我不認識你,更不認識他,我認為總的一個原則是“尊老愛幼”。年輕人要尊敬年長者,要注意向長輩提意見的方式方法,年長者也應該胸襟寬廣,愛護年輕人,關(guān)心和幫助他們成長,只要自己知道的應該有問必答,但沒必要和年輕人斗氣。此事與技術(shù)討論無關(guān),希望就此打住。純屬好意相勸,請老師不要誤解。




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