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計量論壇

標題: 希望版主能進來回答下。關于指示表千分表后續(xù) [打印本頁]

作者: bruceiee 時間: 2012-10-17 22:56
標題: 希望版主能進來回答下。關于指示表千分表后續(xù)
你好！
  關于JJG34-2008的千分表后續(xù)的問題。
  0.001mm千分表后續(xù)
  0-1mm是0.05mm檢定間隔。這個沒有疑問。
  1-5mm檢定間隔是0.1mm。那么任意0.05誤差是怎么計算的？

  0.002mm千分表后續(xù)要求的最大值最小值補點檢定是在一個程序上完成的還是應該先檢0.2之后再執(zhí)行另個程序檢測0.05？
  我問的問題是因為遇到了和我較真的人。我鎮(zhèn)希望能快點解決此類問題。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2012-10-18 01:39
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2012-10-18 01:43 編輯

　　檢定規(guī)程的覆蓋范圍既包括百分表也包括千分表，既包括指針式指示表也包括數(shù)字式指示表，因此要全面看檢定規(guī)程的要求。
　　0.001mm的1-5mm千分表后續(xù)檢定，檢定間隔是0.1mm。那么任意0.05誤差是怎么計算的？
　　答：請見6.3.11條的倒數(shù)第六自然段規(guī)定，“由正行程（0－1）mm范圍內(nèi)任意相鄰兩點誤差之差的最大值確定”。這句話的意思是，雖然叫任意0.05mm的示值誤差，實際上是“任意相鄰兩點”誤差之差，任意相鄰兩點就是相鄰一個檢定間隔0.1mm的兩個受檢點，在這個地方可能有點名不副實，不過檢定規(guī)程這樣規(guī)定了，我們就這樣執(zhí)行。不過還需要注意的是只在（0－1）mm正行程范圍內(nèi)尋找任意相鄰兩點誤差之差的最大值，就不要考慮1mm以上的受檢點了。
　　0.002mm千分表后續(xù)要求的最大值最小值補點檢定是在一個程序上完成的還是應該先檢0.2之后再執(zhí)行另個程序檢測0.05？
　　答：6.3.11條第二自然段的下半部文字已經(jīng)說清楚了，“全程檢定結束后，根據(jù)全程正行程給點示值誤差中，選取誤差的最大值點和最小值點，分別進行補點檢定，……，檢定間隔為0.05mm。”其中“全程檢定結束后”就明確告訴我們必須先完成檢定間隔為0.2mm的示值誤差檢定程序，選取了誤差的最大值點和最小值點，然后再執(zhí)行另一個檢定間隔為0.05mm的補點檢定程序。

作者: 長度室 時間: 2012-10-19 12:53
回復 2# 規(guī)矩灣錦苑

呵呵，您回答的第一點有點問題啊。“雖然叫任意0.05mm的示值誤差，實際上是“任意相鄰兩點”誤差之差，任意相鄰兩點就是相鄰一個檢定間隔0.1mm的兩個受檢點”，在這里“任意相鄰兩點”怎么會是相鄰一個檢定間隔0.1mm的兩個受檢點呢？規(guī)程中規(guī)定了，對于后續(xù)檢定，任意0.05mm示值誤差由正行程（0～1）mm范圍內(nèi)任意相鄰兩點誤差之差的最大值確定。由表9可以查到，對于分度值為0.001mm的指示表后續(xù)檢定（0～1）mm行程的檢定間隔就是0.05mm，規(guī)程的表述沒有問題。您可能看到（1～5）mm的檢定間隔0.1mm了。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2012-10-19 14:06
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2012-10-19 14:08 編輯

回復 3# 長度室

　　你說的沒有錯，對于分度值0.001mm量程1mm的指示表，檢定間隔是0.05mm，這種表確定任意0.05mm的示值誤差一點問題都沒有，很容易辦到，樓主也沒有疑問。
　　樓主的問題是，后續(xù)檢定的檢定間隔為0.1mm的千分表（即表9規(guī)定的分度值0.001mm量程大于1mm至5mm的指示表），規(guī)程表6規(guī)定這種表任意0.05mm示值誤差不超過0.0025mm，并不要求檢定任意0.1mm的示值誤差，表9卻又規(guī)定這種表檢定間隔為0.1mm，不能按檢定間隔0.05mm檢定，表6要求我們判定任意0.05mm的示值誤差是否合格，表6和表9發(fā)生沖突，怎么辦？怎么確定這種表任意0.05mm的示值誤差？
　　我的回答是，不管被檢表量程有多大，就用被檢表的(0～1)mm內(nèi)的各受檢點正行程的相鄰誤差最大值作為該被檢表的任意0.05mm示值誤差。這個任意0.05mm的示值誤差實際上是(0～1)mm內(nèi)的任意0.1mm的示值誤差，1mm以上測量范圍內(nèi)的相鄰誤差不要計入。所以我說這是一個名不副實的任意0.05mm示值誤差，但規(guī)程這樣規(guī)定了，我們也只好這樣執(zhí)行。
　　那么，這種表的任意0.1mm示值誤差怎么確定？表6并未規(guī)定這種表檢定任意0.1mm的示值誤差，而要求檢定任意0.2mm的示值誤差。只要按表6的注1規(guī)定方法判定任意0.2mm的示值誤差符合性就可以了。
　　新規(guī)程取消了“相鄰示值誤差”和“任一轉(zhuǎn)示值誤差”的說法。對百分表而言，任意0.1mm和任意1mm示值誤差分別相當于過去的“相鄰示值誤差”和“任一轉(zhuǎn)示值誤差”。對千分表而言，任意0.05mm和任意0.2mm示值誤差就分別相當于過去的“相鄰示值誤差”和“任一轉(zhuǎn)示值誤差”。
　　在此順便向檢定規(guī)程起草班子的專家們提個建議，下次指示表檢定規(guī)程換版時，建議對表6加以修改，將量程大于1mm的千分表（分度值0.001mm和0.002mm的指示表）相當于過去“相鄰示值誤差”的0.0025mm和0.003mm由任意0.05mm列移動到任意0.1mm的列下，避免令檢定人員，特別是新從事指示表檢定的人員費解。

作者: 長度室 時間: 2012-10-19 16:10
回復 4# 規(guī)矩灣錦苑

您說的有道理，量程大于1mm的千分表的后續(xù)檢定按0.1mm間隔檢定，但是沒有規(guī)定任意0.1mm的最大允許誤差，但是“量程大于1mm的千分表（分度值0.001mm和0.002mm的指示表）相當于過去“相鄰示值誤差”的0.0025mm和0.003mm由任意0.05mm列移動到任意0.1mm的列下”，只是移動過去還不合適啊，畢竟對于量程大于1mm的千分表的首次檢定，其全量程檢定間隔是0.05mm，還是需要任意0.05mm最大允許誤差的。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2012-10-19 16:46
回復 5# 長度室

　　言之有理，呵呵，我顧此失彼了。不過我覺得既然使用中的規(guī)定檢定間隔0.1mm就可以滿足使用要求了，規(guī)定首次檢定按0.05mm檢定間隔檢定就真的非常必要嗎，檢定間隔不分新購的和在用的，一律執(zhí)行檢定間隔0.1mm不行嗎？數(shù)顯式指示表可以執(zhí)行首次檢定和后續(xù)檢定的檢定間隔完全相同，指針式指示表為什么就非要分開，我覺得似乎沒有這個必要。檢定的目的主要還是應該保證滿足使用功能，高水平的檢定規(guī)程應該設計成在滿足使用功能的前提下盡量減少檢定人員的工作量，以提高檢定效率，降低檢定成本。

作者: 長度室 時間: 2012-10-19 17:12
回復 6# 規(guī)矩灣錦苑

沒錯，呵呵。要能滿足使用要求的前提下盡可能減小檢測成本。像以前的刀口尺、塞尺等分級別，后來干脆不分了，都以低級別的定合格了。我感覺鋼卷尺以后可能也有取消級別的趨勢。對了，剛才我看到指示表檢定規(guī)程中6.3.11示值誤差中有這樣的描述：也可用不低于上述測量不確定度的其他方法檢定。從所要表達的意思上我感覺應該用不高于，或者說是不低于上述測量準確度，總感覺規(guī)程中的說法有些別扭。

作者: bruceiee 時間: 2012-10-19 18:35
呵呵。受教了。大家的回答都他精彩了。我還有個疑問，我希望疑問越多也會越來越受關注。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2012-10-20 00:10
回復 7# 長度室

　　“測量不確定度”這個術語因為有個“不”字，本身是個貶義詞，和不平度、不圓度等相類似，用高于、低于的形容詞描述其好壞，的確都會感到別扭。“高于原來的不確定度”在某些人眼里可能理解成比原來的不確定度好，而“低于原來的不確定度”又可能在另一些人眼里理解成比原來的不確定度好，好與壞必須根據(jù)上下文來綜合理解。
　　所以，要改的話，我覺得還是用“優(yōu)于”、“劣于”形容詞描述比較好理解。要不就像不平度改為平面度，不圓度改為圓度一樣，把不確定度改為“確定度”，或者干脆直接改為“可信度”，再用高低形容詞來描述其優(yōu)劣就不會產(chǎn)生分歧了。當然，修改術語名稱需要國際標準化組織或者國家標準委員會討論決定，呵呵。

作者: 長度室 時間: 2012-10-24 22:12
回復 9# 規(guī)矩灣錦苑

我認為用“不大于”也可以。因為可信度高，不確定度就小；可信度低，不確定度就大。

作者: 大睫毛 時間: 2013-2-26 12:51
長度室和規(guī)矩灣錦苑2個大神的秀好精彩，學到了不少

作者: 王大鵬 時間: 2015-8-12 16:43
檢定規(guī)程中的規(guī)定確實存在相沖突，遺漏之處，大家可以總結出來，集中起來，反映給起草委員會。

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