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計量論壇

標題: 關于“內部校準” [打印本頁]

作者: 午夜雪 時間: 2012-10-9 16:12
標題: 關于“內部校準”
近日在看CNAS-CL31，有一點不太明白，想請教各位前輩:
根據CL31,是不是認可機構針對其能力相關的測量設備，進行內部校準，只要人員、設備、環境等滿足相關規程/規范要求，并且標準器溯源符合要求，就可按照規程/規范，進行內部校準而無需CNAS認可？

作者: 臭小子 時間: 2012-10-12 11:02
“內部校準”要求同對外開展項目賺錢的要求一致。

作者: 路云 時間: 2012-10-13 23:41
回復 1# 午夜雪

1、CNAS—CL31：2011《內部校準要求》適用于申請或已獲CNAS認可的檢測實驗室(而不是校準實驗室)對其與認可能力相關的測量設備實施的內部校準(實驗室的內部校準能力已獲得CNAS校準實驗室認可或取得法定計量檢定機構授權的，不適用本文件)。

2、檢測實驗室的內部校準項目，也同樣需要通過CNAS評審組參照校準能力認可的評審要求，進行現場評審與確認(不是認可)。

3、只能對非強制檢定管理的測量設備進行內部校準，屬強檢管理的測量設備應按規定進行檢定。

4、實驗室不得在內部校準活動的校準證書中宣稱獲得CNAS認可或使用認可標識，也不得在對外宣傳的認可范圍中包含內部校準能力。

作者: 午夜雪 時間: 2012-10-15 16:37
回復 3# 路云
那校準實驗室對其認可能力相關的測量設備實施內部校準，有相關的規定么？
我一直認為：已獲認可的實驗室，針對其認可能力相關的測量設備，進行內部校準，同樣需要認可；如果僅有相關的設備、人員及環境條件等而沒有通過認可，是不能進行內部校準的，對么？

作者: 臭小子 時間: 2012-10-15 19:23
你一直認為的是對的。

作者: 臭小子 時間: 2012-10-15 19:23
回復 4# 午夜雪

你一直認為的是對的

作者: 路云 時間: 2012-10-16 06:43
回復 4# 午夜雪

那校準實驗室對其認可能力相關的測量設備實施內部校準，有相關的規定么？
我一直認為：已獲認可的實驗室，針對其認可能力相關的測量設備，進行內部校準，同樣需要認可；如果僅有相關的設備、人員及環境條件等而沒有通過認可，是不能進行內部校準的，對么？午夜雪發表于 2012-10-15 16:37

您所說的“已獲得認可的實驗室”是指檢測實驗室還是校準實驗室？如果是校準實驗室，對其認可能力相關的測量設備對外都能開展校準，對內則完全沒有問題。如果是檢測實驗室，由于它獲得認可的能力范圍屬于檢測領域，不屬于校準。它所開展的內部校準項目也不屬于認可的范圍。CNAS—CL31：2011《內部校準要求》只是一個要求，不是認可準則。其中第5.1.1 條規定：“初次認可、復評審和擴項評審中，申請認可的檢測能力存在內部校準活動時，實驗室應在申請書中申報，評審組中應安排相關校準領域的評審員。現場評審過程中，參照校準能力認可的評審要求實施對全部內部校準能力的評審和確認。”也就是說他只是對其檢測實驗室的內部校準能力進行評審和確認，而不是認可。

作者: 臭小子 時間: 2012-10-16 08:37
樓上引用的很準確
既然檢測實驗室的內校活動應全部符合校準實驗室認可評審要求
實驗室神經的不去擴個校準項目的賺錢，僅是在檢測申請表里面填內校？缺這點錢？
所以，說和做，又是兩碼事。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-10-16 16:46
路云老師關于“內部校準”的解釋非常精準。
　　簡單說，校準實驗室對外開展的校準項目不屬于“內部”校準的范圍，其使用的計量標準必須經計量標準考核。
　　檢測實驗室的主要能力和資質是對外開展計量檢測活動，其內部使用的非強制檢定計量器具可以開展內部校準工作，校準用的標準器只需要送法定計量技術機構檢定即可，不一定接受計量標準考核。
　　內部校準是實驗室的自主權，CNAS只對其開展的內部校準是否滿足擬認可的檢測項目計量要求進行能力評審和確認，CNAS認可的是其檢測能力，并不對其自主校準權認可，也不對其校準能力認可，實驗室也不能因為通過了檢測實驗室的認可而聲稱其校準能力得到CNAS認可，更不能對外開展計量校準服務。

作者: 臭小子 時間: 2012-10-16 19:25
本帖最后由臭小子于 2012-10-16 19:26 編輯

回復 9# 規矩灣錦苑

我之前回復，檢測實驗室有能力開展某內校項目，就應該去申請個校準認可，因為付出的成本差不多。通過認可，還能打個廣告，說不定能有外部客戶，賺賺小錢之陽光實驗室除外。

按照版主的解釋，可以推導出一種情況:

檢測實驗室沒有吃飽了撐的讓有能力的校準項目去通過CNAS校準，僅是因為校準認可要先建標，與其多事，不如只過CNAS檢測實驗室之內校審查。

路云引用了準則，發現沒規定校準認可要先建標。所以版主的解釋是錯的。我之前回復說，阿貓阿狗太多之好像缺乏認同。

所以，我也不知道檢測實驗室是不是的確為了省事的不去過校準認可。

后面回復的人，知道么？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-10-16 21:06
回復 10# 臭小子

　　對于進行內部校準，的確沒有哪個法規或者標準規定必須對校準項目搞CNAS認可，也沒有哪個法規和標準規定必須通過計量標準考核，國家賦予了測量設備使用單位進行校準的自主選擇權。CNAS規定，對申請檢測實驗室認可的技術機構開展的內部校準項目能否滿足其申請認可的檢測項目要求必須審核和確認，只要具有滿足其檢測能力要求的校準能力，即可通過檢測實驗室認可，至于能否滿足檢定規程或校準規范的能力要求，CNAS不進行認可。
　　對非強制檢定的測量設備是檢定還是校準，是內部校準還是送外校準，這是國家賦予測量設備使用單位自主選擇的權力，任何單位和部門無權干涉。如果實驗室自愿申請計量標準考核，自愿申請校準實驗室認可，也不能說該實驗室是多此一舉。畢竟通過了計量標準考核和校準實驗室認可，就具有了法律層次認可和第三方認證機構認可的能力，具有增添顧客信任度和滿意度的作用，對規范自身計量校準行為，提高測量設備管理水平，確保檢測結果準確可靠，也是有促進作用的。我只是說各單位開展內部校準，國家和法規絕無強制要求必須建標，必須CNAS認可的要求，各企業和各實驗室可以自主決定。如果企業和實驗室的確為了省事、省錢，不搞校準實驗室認可，那也是他們的權利，別人無權干預。

作者: 臭小子 時間: 2012-10-16 21:20
回復 11# 規矩灣錦苑

啊？  版主你寫的沒分段。你說的我都懂。  我說的，你沒懂。我就抽一句你說的話出來，問你一下。

　“簡單說，校準實驗室對外開展的校準項目不屬于“內部”校準的范圍，其使用的計量標準必須經計量標準考核。”

你確認你說的這句話是正確的？

你不能耍賴說， “我已經寫明了  “其使用的計量標準”，不建標的不叫計量標準。”

校準實驗室可以不建標過CNAS校準認可伐？  我告訴你，可以的，我手上的很多都是。這又是一貼已有貼。我有回復。

作者: 臭小子 時間: 2012-10-16 21:30
過CNAS校準，不是必須建標

但是，你不建標，別想CNAS受理

所以，大家都以為CNAS校準應該先建標

哪怕路云找出了依據說，“沒依據要求強制建標”，也是白搭

路云能搞定沒建標的校準可以過CNAS，他就可以去搞一搞讓復評審恢復5年一次了。

畢竟長江兄掃黃打非去了。

作者: 臭小子 時間: 2012-10-16 21:48
能內校的實驗室，不會去省錢的不過CNAS校準
想省錢的實驗室，多數過不了CNAS校準認可
不管校準，檢測實驗室
有能耐的，說服考評員和考評組長，用大量的、足夠的、間隔由密到疏的期間核查和質量控制數據
來技術確認自己的設備，能4年校一次，也是省錢。
CNAS允許你做的，誰會做，誰敢做！說和做兩碼事！

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-10-16 22:05
回復 12# 臭小子

　　如果是校準實驗室要通過CNAS認可，其最高計量標準和社會公用計量標準必須建標并通過計量標準考核，這是CNAS校準實驗室認可的先決條件。
　　但是，其內部使用的計量器具還是可以進行內部校準的，內部校準使用的工作用計量標準（注意：社會公用計量標準不在此列）建標與否，仍然是實驗室的自主權。所以，路云老師說“沒依據要求強制建標”是正確的。
　　我說，“校準實驗室對外開展的校準項目不屬于‘內部’校準的范圍”，就是指它們屬于社會公用計量標準。“其使用的計量標準必須經計量標準考核”就是指社會公用計量標準不管是不是最高計量標準都應該建標并經計量標準考核。所以，我確認我說的這句話也是正確的。呵呵。

作者: 臭小子 時間: 2012-10-16 22:50
回復 15# 規矩灣錦苑

拋開社會公用計量標準，那玩意大多在法定機構。

私營的校準實驗室，要獲得CNAS校準認可的先決條件，是其內部最高計量性能的裝置，先建標。出處是......？

路云白做功課了吧。

版主大概把幾件事情混在一起了。

1. 這里的內校，是檢測實驗室想省錢的，對自己使用的計量器具，開展校準，只有數據，不出報告

2. 資質認定之計量認證CMA，是另外一回事，那玩意是對外出具數據用。

3.如果實驗室過計量認證玩，那套死自己，因為你玩溯源和傳遞，必然建標。

4.如果實驗室不玩計量認證，就過CNAS，也就是路云找半天貼出來的，誰規定要建標玩？

作者: 臭小子 時間: 2012-10-16 22:51
本帖最后由臭小子于 2012-10-16 23:22 編輯

回復 15# 規矩灣錦苑

社公標是用來玩檢定的，不是阿貓阿狗實驗室可以獲得授權的。

所以對外出具數據，最容易的是CMA，然后CNAS。 CMA是國產的，資質認定評審準則也沒說要建標，但是就要你建標，那準則不過是27025加19條

CNAS也是國人玩的，雖然沒要求要建標的，就是要你建標，你去北京大廣場說理看看。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-10-16 23:43
回復 17# 臭小子

　　路云老師貼出來的CNAS—CL31：2011《內部校準要求》中的幾條規定，的確說得清清楚楚。審核員的素質也不一定完全一致，如果遇到哪位CNAS審核員一定要不問三七二十一，僅僅因為開展的內部校準活動沒有建標和通過計量標準考核，拒絕接受檢測實驗室認可的申請，或因這個原因不予通過檢測實驗室認可，實驗室完全可以據理力爭，必要時可以向CNAS總部或者國家認監委提出申訴。

作者: 路云 時間: 2012-10-17 06:42

回復 8# 臭小子

樓上引用的很準確
既然檢測實驗室的內校活動應全部符合校準實驗室認可評審要求
實驗室神經的不去擴個校準項目的賺錢，僅是在檢測申請表里面填內校？缺這點錢？…臭小子發表于 2012-10-16 08:37

《實驗室認可規則》(CNAS-RL01)第7.8條規定：“申請認可的技術能力有相應的檢測/校準經歷”。2012年5月10日CNAS又發布了CNAS-EL-01：2012《對實驗室認可申請受理若干要求的解釋說明》，其中第2.2條對該項要求做了進一步說明如下：

實驗室申請的檢測/校準能力應為經常開展且成熟的項目。

對于不申請實驗室的主要業務范圍，只申請次要工作領域的，原則上不予受理。對于雖然申請了主要業務范圍，但不申請其中的主要項目，只申請認可次要項目的，原則上不予受理。

對所申請認可的能力，實驗室應有足夠的、持續不斷的檢測經歷予以支持。如近兩年沒有檢測/校準經歷，該能力不予受理。實驗室不經常進行的檢測或校準活動，如每個月低于1次，應在認可申請時提交近期方法驗證和相關質控記錄。如實驗室無法提供有效證據證明其結果的準確性，該能力不予受理。對特定檢測或校準項目，實驗室由于接收的委托樣品太少，無法建立質量監控措施的，原則上該能力不予受理，除非實驗室能夠提供其他有效的質量控制措施記錄。

從以上的條款解釋來看，對檢測實驗室來說，單獨某項內部校準能力要申請CNAS認可，幾乎是不大可能。

作者: 臭小子 時間: 2012-10-17 06:47
回復 18# 規矩灣錦苑

申述阿？版主可以不做，實驗室不能不開阿。哈哈哈

本壇火貼“過CNAS要不要建標”里面，討論說的很明確了。

不管CNAS誰受理，應該已經統一口徑了。

作者: 臭小子 時間: 2012-10-17 06:51
回復 19# 路云

說和做，是兩碼事，比如能力驗證頻次，現在著重考核，只認大區，只讓CNAS驗證，只認測量審核。

一年就那么些活動，還是覆蓋不了實驗室的需求，大家都監督評審時槍斃項目？

考評過程，就是一個盡量做好自己能做好的，做好和考評員交流的過程，尊重考評員的見解和理解，哪怕是錯的

非原則性問題，哄哄他，哦哦他。大麻煩的，找組長，大大麻煩的，找上層。

實驗室沒經歷怎么樣，沒客戶怎么樣，這是先有雞，先有蛋的問題。

中國做事，看交流。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-10-17 14:47
回復 20# 臭小子

要相信還是有說理的地方，違規的報復性行為遲早會受到應有懲罰的，自己的權益需要自己來維護，只要自己是有理的，該申訴時還是要申訴。咱們還是討論檢測實驗室CNAS認可中，實驗室的內部校準活動是否強制建標和計量標準考核的問題，至于少數審核員違規怎么辦的問題可以放到其它帖子里討論。

作者: 臭小子 時間: 2012-10-17 15:14
回復 22# 規矩灣錦苑

當然，畢竟現在還是D的天下么。哈哈哈

檢測實驗室，有些設備可能是沒地方校，不得不內校。這句沒怎么深入研究過的話，采自EMC實驗室。相關專業的壇友，可以參與回復。

作者: lhyuanlin 時間: 2014-4-23 08:26
我現在做的就是內部校準，沒有經過認可，對環境進行控制，設備等滿足要求即可

作者: lhyuanlin 時間: 2014-4-23 08:26
還有人員也得滿足要求

作者: 唯一的愛人 時間: 2023-4-11 09:16

規矩灣錦苑發表于 2012-10-16 16:46
路云老師關于“內部校準”的解釋非常精準。
　　簡單說，校準實驗室對外開展的校準項目不屬于“內部”校準 ...

這個解釋的很明白。CNAS-CL01-G004：2023《內部校準要求》適用的是檢測活動的設備的校準，不適用校準活動，這是大前提。個人理解。

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