計量論壇

標題: 壓力表開具檢定證書,有效期是一年??????????? [打印本頁]

作者: cainiao    時間: 2012-9-23 10:06
標題: 壓力表開具檢定證書,有效期是一年???????????
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規程上不是規定了壓力表的有效期是半年嘛!我和客戶打賭,我說壓力表只能開半年,他說別人都開的一年,我不信,后來我信了,只是心里的滋味
很難受,不是因為打賭輸了,而是失望之極~
作者: cainiao    時間: 2012-9-23 10:07

作者: 風痛    時間: 2012-9-23 14:13
應該是半年吧,我這邊都是開半年的
作者: 風吹石    時間: 2012-9-23 15:28
開一年是違反檢定規程的。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2012-9-24 01:30
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2012-9-24 01:38 編輯

  檢定規程上規定的檢定周期期長并不是絕對的,因此檢定規程關于檢定周期的描述都使用了“一般不超過……”這種模糊語言,而不使用檢定周期“不得超過……”這種肯定的語言。不同用途的測量設備可以根據實際情況設定檢定周期的期長,可以比檢定規程的期長短,也可以比檢定規程的期長長,但是屬于強制檢定計量器具的,其檢定周期不準超過檢定規程規定的期長。
  以壓力表而言,壓力表列入了國家強制檢定計量器具目錄,如果再用于貿易結算、安全檢測、環境監測、醫療衛生等方面,就應該納入強制檢定計量器具進行管理,檢定周期期長不能超過檢定規程規定的半年。
  如果壓力表并不用于上述四個方面,就不屬于強制檢定計量器具,根據使用的重要性和環境惡劣情況可以分別納入B類或C類測量設備管理。
  用于質量檢驗和工藝監視的壓力表可以納入B類管理,檢定周期期長可以定為1年。用于一般監視,只是觀察是否有流體通過,其顯示的壓力值無關緊要時,可以納入C類管理,其檢定周期期長可以隨安裝的生產設備大修期(自然周期),也可以執行首次檢定(又稱一次性檢定),其檢定周期期長無限期直至損壞更換。
  機械加工廠最典型的例子是游標卡尺檢定周期,檢定規程規定期長“一般不超過1年”。而企業可能規定在某些小件金工車間使用的卡尺被縮短到3個月,而服務人員和設計人員使用的的則可能被企業規定為2年或3年。
  測量設備檢定周期由送檢的客戶單位確定用途后,和計量檢定機構共同協商確定。
作者: 路云    時間: 2012-9-24 04:25

1、個人認為,檢定規程規定的檢定周期也應該是依據大量數據的統計規律而確定的,而不是幾位專家坐在那兒拍腦袋決定的。否則壓力表的檢定周期為何不定為9個月、12個月,甚至18個月呢?

2、對于檢定規程這類法規性的文件,應該忌使用像“一般不超過……”這類模糊性的語句,這句話等于沒說。何為“不一般”?何為“特殊”?沒有任何界定原則。如果欲表達的意思是:可依據計量器具的使用頻度或計量性能的穩定性狀況,允許縮短周期。則應該表述為“最長不超過……”

3、對于那些B類管理的計量器具,還是應該按照檢定規程所規定的周期實施周檢,允許縮短周期。而對于那些用于一般監視,對產品或零部件的質量不產生任何影響,也不會造成安全隱患的測量設備,可入C類管理,可以延長周期,或一次性檢定。


作者: 風吹石    時間: 2012-9-24 08:02
如果出具的是檢定證書,則必須嚴格按照檢定規程的規定;如果是非強檢的計量器具,則可以出具校準證書,其再校準的時間間隔由用戶根據使用情況自行決定。
作者: 小球球    時間: 2012-9-24 09:42
半年吧,我們南京市的市計量監督檢測院出的檢定證書都是半年的,供你參考一下。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2012-9-24 17:56
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2012-9-24 18:21 編輯

  關于檢定周期的期長,檢定規程的規定對于國家強制檢定計量器具是強制性的,而對于非強制檢定計量器具則是建議性的,因此使用了“檢定周期一般不超過”的模糊語言,而未使用“最長周期不得超過”一律強制要求的語言。
  所謂“強制”,對使用單位而言就是必須執行的,如果不執行就可以動用法律手段強制執行。而對于非強制檢定的,則是建議性的,周期期長可以長也可以短,期長的長短完全根據使用單位的具體情況而定。JJF1139《計量器具檢定周期確定原則和方法》給出了制定計量器具檢定規程時和測量設備使用中的檢定周期期長的確定和調整方法,可供使用單位確定自己的測量設備檢定周期時作為指導性文件。
  如果檢定機構對壓力表不問使用范圍,一律強制性執行半年檢定周期,無疑將是對壓力表使用單位自主權的干涉,所謂的ABC分類管理方法也就失去了意義,JJF1139關于檢定周期可以調整的規定也就失去意義了。JJF1139規定:“當某種計量器具投入經過使用一定的初始使用間隔(或一定時間間隔的后續檢定)之后,其整體性能經重新確認若超出規定的測量可靠性目標R,應考慮適當縮短該類計量器具的檢定時間間隔。若整體性能經重新確認未超出規定的測量可靠性目標R,可以考慮適當延長該類計量器具的檢定時間間隔,……。”我想,這可能也是國家檢定規程一律使用“一般不超過”這種模糊語言,而不使用強制性絕對化語言的原因之一吧。
作者: JIXIANYU    時間: 2012-9-24 19:59
本帖最后由 JIXIANYU 于 2012-9-24 20:04 編輯

我覺得,還是按檢定規程的建議周期出具!(計量單位出具其他日期很不嚴謹,因為他并不知道客戶的最終用途,或中途是否會改變用途,應該嚴格按照計量規程出具,如何實際周期使用,企業自主,計量單位才無風險)
至于企業,可以自主決定周期,制定計量管理目錄,用文件形式規定周期多長,比如壓力表6~24個月,某某某是強檢,6個月周期,某某是普通壓力表,12個月,某是觀察狀態用表,24個月甚至一次性檢定即可。
例如游標卡尺,規定一年,企業可以六個月、甚至三個月周期。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2012-9-25 01:12
  10樓說的對,如果送檢單位沒有向計量檢定機構說明壓力表用途和自己規定的檢定周期期長,為了規避計量檢定機構的風險,按檢定規程規定的半年期長開具合格有效期是正確的行為,不要開比檢定規程規定期長更長的有效期。
  如果送檢單位申明了自己的檢定周期期長,且確實不屬于強制檢定規定的使用范圍,檢定機構應該按送檢單位規定的期長開具合格有效期。此時就不能按檢定規程規定的期長開具合格證書了,否則就會顯示出壓力表使用現場有超期使用的現象。
作者: zerolls    時間: 2012-9-25 10:46
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作者: damylinx    時間: 2012-9-25 15:32
就是,但是一般不超過還是具有較強的說服性
作者: mym20    時間: 2012-9-26 15:43
C類儀表可以一次性檢定,但是檢定證書上一般不會寫一次性檢定,肯定會有檢定周期的,最多一年。企業自己規定檢定周期的話跟檢定證書上是不一致的,體系認證認不認可呢?
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2012-9-29 17:19
回復 14# mym20

  所以,我認為對于壓力表使用單位而言,最有效的管理方法就是測量設備使用單位建立測量管理體系,引入測量設備的“計量確認”理念。除強制檢定計量器具外,對在用測量設備一律執行“計量確認”,不允許現場使用“計量檢定合格證”或“檢定合格標識”,而使用“計量確認標識”。
  因為計量確認標識是使用單位的計量確認員(即計量驗證人員)通過將測量設備的計量特性與測量過程的計量要求相比較進行計量驗證而簽發的該測量設備是否可用的標識,責任已經進行了轉換。測量設備是否符合檢定規程的規定,其計量特性具體達到了什么狀態,的確應該由計量檢定機構承擔責任。而測量設備能否使用在某個測量過程,同意使用多長時間,哪怕是一次檢定終生有效,則應由使用單位的計量確認員承擔責任。這樣,計量確認標識的有效期就與檢定有效期徹底分離了,使用單位的計量確認員完全有權根據本單位的《計量確認間隔管理程序》規定填寫,檢定合格證作為該壓力表的“體檢報告”由計量確認員存檔備查,從而避免了你說的體系認證時因為標識上的有效期與本單位規定的有效期不相符合而產生的糾紛問題。
作者: 路云    時間: 2012-9-30 05:38
本帖最后由 路云 于 2012-9-30 05:52 編輯

一般不超過……”從語言的邏輯關系上看,并看不出這個“一般”是指非強制性的,非強制性的也有特殊的情況。再說特殊情況也不一定必須縮短周期,沒有哪項規定說特殊情況不能延長周期。“強檢”只是在一定范圍內,規定了這些場合所使用的計量標準和工作計量器具必須強制執行周期檢定,跟周期的長短沒有關系。確定周期長短的依據,并不是看器具是不是屬于強檢的,而是依據器具的使用頻度、使用環境、計量性能的穩定性等指標來確定的。既然規程規定了“一般不超過……”,那是不是可以理解為“使用頻度低、使用環境好、長期穩定性佳的計量器具的檢定周期可以超過……”呢?對于校準來說,用戶完全可以拋開檢定規程的這項規定,依據器具的實際使用情況,自行規定復校間隔


作者: mol    時間: 2012-9-30 19:00
我看是用戶嫌麻煩,一年送檢兩次;檢定機構, 客戶是上帝,方便用戶,證書照開,錢照收,這才是實情!
作者: yzjl3420646    時間: 2012-9-30 20:29
偶買噶~浙江省換了兩次授權證書了居然還是“2003”么。
作者: tylkn    時間: 2012-10-1 19:03
例如熱力公司使用的壓力表,檢定周期都是一年,開半年的話,非供暖期壓力表并不使用,只是供暖期使用,一年檢定兩次沒有意義。
作者: guojunguo    時間: 2012-10-4 12:05
檢定周期只能縮短,應該不能延長的
作者: 好人多助    時間: 2012-10-4 13:27
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作者: andyouandme    時間: 2012-10-5 22:13
應該和使用頻率相關。。。。。。。。。。
作者: 路云    時間: 2012-10-6 15:08
本帖最后由 路云 于 2012-10-6 15:12 編輯

回復 21# 好人多助

“合格率”這一指標并非只對單件器具進行統計,而是針對某部門或某類器具進行批量統計,而且與統計樣本的數量有很大的關系,統計樣本的數量太少會導致“合格率”波動非常大。再說合格率未達到多少,并不能說明某件器具不穩定,因為統計樣本中器具類別各不相同,周期也不盡相同,每次的不合格器具也不一定與前次不合格的器具相同。正是因為它不對單件器具進行統計,因此它不便作為周期調整的依據,它只是作為一項宏觀統計指標,綜合反映的是某部門(如果分部門統計)或某類別(如果分類別統計)器具的使用頻度、器具的新舊程度、使用環境的優劣、使用人員是否正確操作等信息,具體反映的是何類信息,尚需對具體器具做進一步分析考察。另外,“合格率”這一指標的定義,并非指檢定合格的器具數占送檢器具數的百分比而是指未經任何調整或修理,一次性檢定合格的器具數占一次性檢定總數(經調修后檢定的除外,無論其是否合格。)的百分比


作者: cainiao    時間: 2012-10-6 20:34
很感謝各位量友的解答,我個人的理解是:1,如果開具檢定證書,請按檢定規程走,要么國家就廢除檢定規程和檢定證書,一律實施校準規范.2,如果客戶提出壓力表的使用頻率低或僅僅起指示功能作用,提出周期為一年,那么我們可以開具校準證書,建議復校時間間隔為一年.

對于現在中國產品的質量問題,甚至在領土爭端上,中國的軍事武器那么落后,我經常捫心自問,我自己有責任嗎???
在計量行業中,我是否真的用心了,是否對的起自己的良心呢?每天都上計量網,只希望自己能幫助到別人,也希望能學到更多的知識,在此,非常感謝大家的幫助,謝謝你們!
作者: cainiao    時間: 2012-10-6 20:36
很感謝各位量友的解答,我個人的理解是:1,如果開具檢定證書,請按檢定規程走,要么國家就廢除檢定規程和檢定證書,一律實施校準規范.2,如果客戶提出壓力表的使用頻率低或僅僅起指示功能作用,提出周期為一年,那么我們可以開具校準證書,建議復校時間間隔為一年.

對于現在中國產品的質量問題,甚至在領土爭端上,中國的軍事武器那么落后,我經常捫心自問,我自己有責任嗎???
在計量行業中,我是否真的用心了,是否對的起自己的良心呢?每天都上計量網,只希望自己能幫助到別人,也希望能學到更多的知識,在此,非常感謝大家的幫助,謝謝你們!
作者: 好人多助    時間: 2012-10-7 09:57
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作者: 好人多助    時間: 2012-10-7 10:05
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作者: 路云    時間: 2012-10-8 06:45
本帖最后由 路云 于 2012-10-8 07:00 編輯

回復 26# 好人多助

  《通知》第2條“凡連續兩個檢定周期檢定合格率低于95%計量器具主要計量性能指標某臺(件)計量器具連續兩個檢定周期主要計量性能指標不合格的,法定含授權計量檢定機構可以根據相關的規程,結合實際使用情況適當縮短其檢定周期,但縮短后的檢定周期不得低于規程規定的檢定周期的50%縮短檢定周期的工作計量器具,若連續兩個檢定周期檢定合格率在97%以上(97%)或三次檢定合格,應當恢復執行規程規定的檢定周期。”該條規定了縮短周期的兩項基本原則,其中的藍色字體部分是針對單件器具的,簡單易行,值得推廣應用。紅色部分是針對批量器具進行的統計,并未說明具體的統計方法、統計范圍和數學模型。至今為止我還沒有看到哪個單位用該指標來調整周期的成功案例。究其原因,個人認為主要有以下幾點:
    1、從統計范圍來說,究竟是統計公司所有計量器具,還是分部門進行統計?如果是對全公司所有器具進行統計,樣本數相當大,幾乎不可能低于95%。如果是分部門進行統計,則各部門的統計樣本數量懸殊非常大,多的有幾百上千,少的只有幾件。導致樣本數量少的部門,合格率指標波動非常大。例如:甲部門有5件器具,只要有1件不合格,則合格率只有80%,而乙部門有器具1000件,即使有3件不合格,合格率也能達到99.7%
    2、如果連續兩個周期合格率低于95%,但未出現單件器具連續兩個周期不合格的情況。那么是不是將所有被統計的器具的周期都縮短,還是將第一個周期不合格的器具周期縮短,或是將第二個周期不合格的器具周期縮短呢?
    3、從統計時段來說,計量器具的周期各不相同,同類器具在不同的場合周期也不盡相同,即使在同一場合,新購置的器具與舊器具的周期也不一定相同。短的有3個月,長的又2年。如果對所有器具都統計一個周期才得到一個周期的合格率,則耗時可能長達12年。期間有的器具已經檢了78個周期了,有的器具只檢了1個周期。這樣的統計指標對調整周期來說還有何實際意義呢?這么看來,只能是按檢定周期相同的器具分別進行統計(不分器具類別和使用部門)。如果出現連續兩個周期合格率低于95%,但每次的不合格器具都是不同類別和不同使用部門的,又該如何去調整周期呢?
    4、“主要計量性能指標不合格”這句話實際工作中有的情況很難立即判斷。例如:某儀器因保險絲損壞,或某設備因某個繼電器損壞,導致無法正常工作而無法檢定。一時又無法修復,待修復后檢定有可能合格,也有可能不合格。那是不是要等這些器具修好后才能確定哪些器具該調整周期呢?還有的情況是器具損壞嚴重,無法修復和計量,直接報廢,這種情況是否納入合格率的統計呢(因為未檢定,故得不到主要計量性能指標)?另一種情況是“限用”,如萬用表電流檔不合格,但使用部門從來不用該參數檔。像這種情況究竟算合格呢?還是算不合格呢?算不合格嘛過于教條,資源不能充分利用。算合格嘛又與所謂的規定相悖。
    5、“縮短檢定周期的工作計量器具,若連續兩個檢定周期檢定合格率在97%以上(97%)……”這句話是針對縮短檢定周期的工作計量器具的,如何對這部分器具進行統計,沒有具體方法和數學模型。


作者: 睿宇寶寶    時間: 2012-10-8 13:47
精密壓力表檢定規程上是1年;彈簧管式一般壓力表、壓力真空表和真空表的檢定規程上是半年!
作者: 睿宇寶寶    時間: 2012-10-8 13:54
檢定證書上的檢定周期第三方檢測機構都是按檢定規程做的,至于把壓力表放在A類做強檢,還是B類按公司實際情況周期檢,C類一次性檢定,這都要看具體情況的!
作者: 好人多助    時間: 2012-10-8 16:56
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作者: 路云    時間: 2012-10-8 21:34
回復 31# 好人多助
按管理原則“統一領導、分工負責、分級管理”就行了,不同部門或區塊可以分開管理, ...好人多助 發表于 2012-10-8 16:56

領導、分工、負責、管理,這些都是計量部門的事兒,器具的使用單位是不會去做“合格率”指標的統計和分析工作的,用戶的職責就是正確使用計量器具、按期送檢,以及對使用失準器具進行測量過的數據的有效性進行評估與確認。因為規定了所謂合格率不能低于95%,所以我們只能對一定時段內到期的(如一個月之內),且檢定周期相同的(如檢定周期都為6個月)計量器具(并非只對一類器具)進行統計。為何要這么做呢?因為檢定周期為6個月的器具,每個月都有到期的,要統計所有周期為6個月的器具一個周期的合格率,至少得半年時間。要統計兩個周期的合格率指標,那就得花一年的時間。即使連續兩個周期的合格率低于95%,又如何確定哪一件器具該縮短周期呢?如果要統計9個月的、12個月的,那時間就更長。當然還可以縮小統計范圍(如:按部門統計或按使用場合統計)。但限制條件越多,則參與統計的樣本數就越少,失去了統計的意義,所得到的結果不具有代表性。

個人認為,調整周期是針對單件器具而言的,它受到器具的使用頻度、環境條件、新舊程度,以及使用人員的操作維護等因素的影響。而“合格率”這一統計指標,只能反映一定范圍、一定時段或一定條件下的現場在用器具的完好情況,并不針對某件器具。因此不便作為調整周期的依據,它只是以上紅字部分原因在這一指標中的客觀綜合反映,以便計量管理部門針對這些情況深入現場考察驗證,從而采取相應的措施(縮短周期只不過是其中的一項措施),以提高“計量器具一次受檢合格率”這一指標。


作者: hnmickey    時間: 2012-10-10 10:07
檢定證書開半年,肯定是不正確的。
使用單位可以根據使用場合,制定管理辦法,周期可以更改。
作者: 小麗    時間: 2012-10-10 13:05
有些問題也要特殊對待,我有一個客戶就跟我抱怨關于壓力表這塊檢定周期太短,企業建標在總廠,還有四個分廠,壓力表在地上、半空、機器上,就是單單把所有壓力表都卸下來就需要一段時間,還有的機器不能停機,所以非常麻煩。
作者: yesornomylove    時間: 2012-10-12 09:42
精密表示不超過一年哦!
作者: 風隨心動    時間: 2012-10-16 09:19
不對吧?
我們公司的壓力表開具的證書有效期一般是半年
有的還是一個季度開一次的
作者: 趙盼CCIC    時間: 2012-10-16 11:09
從證書看的出這是一塊普壓表,國家規定是不能超過半年檢定一次,精密壓力表是一年。我個人認為此證書還是有問題的。
作者: tianbao    時間: 2012-10-17 20:04
規程上規定是半年,但半年太短了,表頭拆卸頻繁,對接頭也不好
作者: wuhuaguo54321    時間: 2013-9-13 15:56
回復 5# 規矩灣錦苑

請教版主 我們用在車間的測量進水管水壓的壓力表 作用不大 檢定周期 定為了B級2年1檢,可是證書有效期到了,國外客戶審核 抓住這個問題非問出個所以然來,這個怎么解釋啊?!
作者: 鉆石哨兵    時間: 2013-9-13 16:37
檢定證書上的檢定周期只能比規程里規定的短   不可以超過規程規定的時限

校準證書的校準周期可以根據實際情況定制
作者: mym20    時間: 2013-9-13 16:39
《計量法》第十條:計量檢定必須執行計量檢定規程。“必須執行”個人觀點就是不折不扣按部就班地按照檢定規程。既然規程規定“一般不超過半年”,那就只能開半年。如果有“非一般的”那必須通過一系列手續才能進行,例如根據相關規定的計算和機構領導或者質量、技術負責人的確認方可進行,就像JJF1069中 7.3方法確認一樣,不是簡單的根據客戶要求開一年還是開半年。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2013-9-13 23:23
回復 39# wuhuaguo54321

  為什么不引用國家標準GB/T19022-2003中的“計量確認”概念呢?實施了計量確認的概念后,隨之也就可以采用“計量確認間隔”的概念。
  “檢定周期”相當于對測量設備“體檢”結果的有效期,而“確認間隔”相當于測量設備“上崗證”的有效期。一個人憑上崗證而不能憑體檢報告上崗工作,一件測量設備同樣要憑“確認標識”投入使用而不能憑檢定合格證投入使用(國家強制檢定的例外),這就是GB/T19022對計量管理工作的新觀念。
  檢定周期無法更改,因為檢定周期是法規規定的時間間隔,你們把壓力表檢定周期期長修改為2年是不合法的。根據國家標準的新觀念,計量確認間隔卻是使用單位對測量設備能夠在現場使用多長時間的時間間隔規定,使用單位完全有權依據實際情況確定和調整。員工招聘時,體檢報告將被存檔備案,發給上崗證上崗,同樣測量設備計量確認時,檢定證書或校準報告也只能存檔備案,簽發計量確認標識投入使用。員工在上崗證有效期內,按規定可能安排一次或多次體檢,也可能發給上崗證后不再體檢,上崗證一直有效直至退休。同樣測量設備在計量確認標識有效期內,按規定可能安排一次或多次檢定/校準,也可能從此不再檢定/校準,直至損壞。這就是測量設備可以按ABC分類分別規定計量確認間隔的理論依據。




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