計(jì)量論壇
標(biāo)題: [不確定度的來(lái)源]測(cè)量?jī)x器的估讀引入和分辨力引入相同嗎? [打印本頁(yè)]
作者: imwei 時(shí)間: 2012-9-11 07:35
標(biāo)題: [不確定度的來(lái)源]測(cè)量?jī)x器的估讀引入和分辨力引入相同嗎?
如題所問,對(duì)測(cè)量?jī)x器的估讀引入的和分辨力引入的測(cè)量不確定度的評(píng)定是一樣的嗎?比如臺(tái)式水銀血壓計(jì)的不確定度評(píng)定,據(jù)規(guī)程,按刻度的1/5估讀，可讀值為0.1kPa,是不是意味著這個(gè)儀器的分辨力為0.1kPa,兩者是一樣的評(píng)定，只要選擇一個(gè)評(píng)定就可以了呢？
作者: huaixiaozi 時(shí)間: 2013-2-22 14:17
個(gè)人覺得：由估讀引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度應(yīng)該是包含在測(cè)量重復(fù)性中，在合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度時(shí)，作為分量，與分辨力引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定作比較，兩者取大者，避免重復(fù)。
作者: 趙盼CCIC 時(shí)間: 2013-2-22 15:13
臺(tái)式水銀血壓計(jì)的不確定度評(píng)定,據(jù)規(guī)程,按刻度的1/5估讀，可讀值為0.1kPa,是不是意味著這個(gè)儀器的分辨力為0.1kPa,兩者是一樣的評(píng)定，只要選擇一個(gè)評(píng)定就可以了呢？
我個(gè)人認(rèn)為：按刻度的1/5讀數(shù)，在這時(shí)估讀的0.1kPa就是此血壓計(jì)的分辨力。
作者: yzjl3420646 時(shí)間: 2013-2-22 16:11
我認(rèn)為估讀引起的不確定度分量和分辨力引起的不確定度分量是二選一的關(guān)系，當(dāng)示值需要估讀得出時(shí)（例如表類計(jì)量器具、千分尺、血壓計(jì)等）應(yīng)考慮估讀引起的不確定度分量，當(dāng)示值不進(jìn)行估讀時(shí)（例如游標(biāo)卡尺、數(shù)字顯示的計(jì)量器具等）應(yīng)考慮分辨力引起的不確定度分量。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-2-22 21:40
回復(fù) 1# imwei
1.所謂的“估讀”是針對(duì)模擬式測(cè)量設(shè)備而言的，模擬式測(cè)量設(shè)備因?yàn)榇嬖凇皹?biāo)尺”，才會(huì)存在人們對(duì)標(biāo)尺分度值的估讀。數(shù)字式測(cè)量設(shè)備不存在標(biāo)尺，因此數(shù)字式測(cè)量設(shè)備并不存在“分度值”，當(dāng)然也就不存在“估讀”問題。
2.所謂“分辨力”是測(cè)量設(shè)備的一個(gè)計(jì)量特性，所有測(cè)量設(shè)備都存在分辨力這個(gè)計(jì)量特性，既適用于數(shù)字式測(cè)量設(shè)備，也適用于模擬式測(cè)量設(shè)備。數(shù)字式測(cè)量設(shè)備的分辨力指末位數(shù)跳一個(gè)字所代表的量值，模擬式測(cè)量設(shè)備的分辨力則是人們對(duì)分度值有效估讀出的量值。
3.由以上兩點(diǎn)可以得出以下結(jié)論：
①使用數(shù)字式測(cè)量設(shè)備實(shí)施測(cè)量得到的測(cè)量結(jié)果，存在著由分辨力引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量，不存在由估讀能力引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量；
②使用模擬式測(cè)量設(shè)備實(shí)施測(cè)量得到的測(cè)量結(jié)果，既存在由估讀能力引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量，也存在由分辨力引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量，而由估讀引入的和由分辨力引入的不確定度分量實(shí)際上是一回事。
作者: 趙盼CCIC 時(shí)間: 2013-2-25 14:03
很贊同規(guī)矩灣錦苑的說法。
作者: imwei 時(shí)間: 2013-8-31 22:48
回復(fù) 5# 規(guī)矩灣錦苑
再讀老師的回復(fù)，理解的更加明白了，謝謝：）
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-9-1 15:07
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2013-9-1 15:17 編輯
JJF1001-2011給出了兩個(gè)“分辨力”的定義，我們?cè)谡f數(shù)顯式儀器的分辨力時(shí)，一定要注意區(qū)分兩個(gè)內(nèi)涵完全不同的“分辨力”。
7.17條給出的“分辨力”定義是“引起相應(yīng)示值產(chǎn)生可覺察變化的被測(cè)量的最小變化”，且有一個(gè)注“分辨力可能與諸如噪聲（內(nèi)部的或外部的）或摩擦有關(guān)，也可能與被測(cè)量的值有關(guān)”。這個(gè)分辨力的全稱應(yīng)該是“測(cè)量設(shè)備的分辨力”，這個(gè)分辨力是指所有的測(cè)量設(shè)備，無(wú)論是數(shù)字式還是帶有標(biāo)尺的模擬式測(cè)量設(shè)備都具有的計(jì)量特性，即便是相同型號(hào)規(guī)格的測(cè)量設(shè)備，因?yàn)槭芷鋬?nèi)部、外部各種因素（噪聲、摩擦、被測(cè)量）的影響可能各不相同，因此理論上需要靠檢定/校準(zhǔn)來(lái)獲得。
7.15條給出了另一個(gè)“分辨力”定義是“顯示裝置能有效辨別的示值間的最小差值”，這個(gè)定義與7.14條的定義完全不同，因此定義的名稱前面加了定語(yǔ)，叫“顯示裝置的分辨力”。“顯示裝置”的分辨力像模擬式測(cè)量?jī)x器的“分度值”一樣在儀器制造前就應(yīng)由設(shè)計(jì)人員確定，相同規(guī)格型號(hào)的數(shù)字式儀器顯示裝置的分辨力完全相同，都是末位數(shù)字的一個(gè)數(shù)碼代表的量值。所以可以與分度值并列使用，分度值僅限于模擬式儀器使用，顯示裝置的分辨力僅限于數(shù)字式儀器使用。分度值和顯示裝置的分辨力分別解決了模擬式和數(shù)字式測(cè)量?jī)x器簡(jiǎn)單識(shí)別準(zhǔn)確性的問題。
如果我們只說數(shù)字式儀器，例如末位數(shù)為0.01mm的數(shù)顯卡尺稱為分辨力0.01mm的數(shù)顯卡尺，指的就是“顯示裝置的分辨力”為0.01mm。如果要問該數(shù)顯卡尺的分辨力，即能“引起相應(yīng)示值產(chǎn)生可覺察變化的被測(cè)量的最小變化”，這個(gè)“分辨力”，就應(yīng)是末位數(shù)顯示值的一半0.005mm。大于0.005mm，就會(huì)跳一個(gè)字。小于0.005mm的“變化”將無(wú)法被覺察。JJG21-2008《千分尺》檢定規(guī)程附錄B的B.1條說“依據(jù)本規(guī)程，分度值為0.001mm數(shù)顯千分尺的示值誤差檢定，……”顯然這里錯(cuò)用了術(shù)語(yǔ)。國(guó)家規(guī)程把本應(yīng)使用“分辨力”的地方，錯(cuò)用了“分度值”，可能會(huì)使不少人誤以為分辨力可以和分度值畫等號(hào)。
1998版JJF1001沒有術(shù)語(yǔ)“分辨力”，只給了帶有中括號(hào)的術(shù)語(yǔ)“[顯示裝置的]分辨力”。其定義是“顯示裝置能有效辨別的最小示值差”。很明顯這個(gè)定義雖然冠以“顯示裝置”的名銜，實(shí)際上還是“測(cè)量?jī)x器”的分辨力，并非“顯示裝置”的分辨力。在該定義的注1中說“對(duì)于數(shù)字式顯示裝置，這就是當(dāng)變化一個(gè)末位有效數(shù)字時(shí)其示值的變化”，這個(gè)注才真正是講“顯示裝置的分辨力”。定義和自己的注各唱各的調(diào)，相互矛盾。所以2011版取消1998版術(shù)語(yǔ)中括號(hào)并加以修改后保留了“分辨力”的定義，并將其“注”獨(dú)立出來(lái)命名為“顯示裝置的分辨力”與測(cè)量設(shè)備的“分辨力”并列，解決了同一個(gè)術(shù)語(yǔ)的定義與注互相打架的怪事。
作者: 史錦順 時(shí)間: 2013-9-2 15:30
本帖最后由 史錦順 于 2013-9-2 15:38 編輯
規(guī)矩灣先生說：
“如果我們只說數(shù)字式儀器，例如末位數(shù)為0.01mm的數(shù)顯卡尺稱為分辨力0.01mm的數(shù)顯卡尺，指的就是“顯示裝置的分辨力”為0.01mm。如果要問該數(shù)顯卡尺的分辨力，即能“引起相應(yīng)示值產(chǎn)生可覺察變化的被測(cè)量的最小變化”，這個(gè)“分辨力”，就應(yīng)是末位數(shù)顯示值的一半0.005mm。大于0.005mm，就會(huì)跳一個(gè)字。小于0.005mm的“變化”將無(wú)法被覺察”。
這段論述不妥。凡是數(shù)字式儀表，末位數(shù)一個(gè)單元代表的量，就是該測(cè)量?jī)x器的分辨力，也是能察覺的被測(cè)量的最小變化。因此，在分析誤差時(shí)，末位一個(gè)字的誤差，就是這個(gè)字代表的量，而不是它的二分之一。
這個(gè)“二分之一”觀，即關(guān)于數(shù)字式儀表的分辨力引入誤差的分析的錯(cuò)誤，來(lái)頭很大，出自GUM。 GUM錯(cuò)例一開，歐洲合格性合作組織也用，中國(guó)的樣板評(píng)定也用，于是竟成常規(guī)。但是錯(cuò)誤畢竟是錯(cuò)誤。這雖然是小錯(cuò)，但總覺得不能容忍錯(cuò)誤。小錯(cuò)究不究，改不改，體現(xiàn)出一種科學(xué)作風(fēng)。科學(xué)必須嚴(yán)格。
與“二分之一”觀對(duì)立的是 “一個(gè)數(shù)”觀。數(shù)字式儀表，分辨力是末位一個(gè)數(shù)，引入誤差也是末位一個(gè)數(shù)。
模擬儀器的最小分格，兩線間必有一個(gè)小距離，指針可能指在刻線上（整數(shù)），而人眼讀數(shù)時(shí)，可以識(shí)別出一個(gè)中間態(tài)，那就是指針在兩刻線之間，讀為“0.5”是正確的。因此，模擬儀表的讀數(shù)誤差是0.5個(gè)小格。把小格稱作分辨力，則這項(xiàng)誤差是二分之一小格。
數(shù)字式儀表的技術(shù)基礎(chǔ)是脈沖技術(shù)。一個(gè)脈沖代表末位的一個(gè)數(shù)。脈沖只有“0”與“1”兩個(gè)狀態(tài)，沒有過渡狀態(tài)。計(jì)數(shù)就是數(shù)脈沖數(shù)，因此，只有整數(shù)而沒有小數(shù)。這和模擬儀器不一樣。
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頻率等于每秒的振蕩次數(shù)。振蕩一次是一個(gè)脈沖。計(jì)數(shù)式測(cè)頻，就是設(shè)定閘門時(shí)間，而數(shù)脈沖數(shù)。脈沖數(shù)被閘門時(shí)間除，就得頻率。
設(shè)計(jì)數(shù)式頻率計(jì)的閘門時(shí)間（采樣時(shí)間）取1秒。這樣，一個(gè)脈沖就代表1赫。脈沖只能取整數(shù)，因此，測(cè)得頻率只能是1赫的整數(shù)倍。即頻率的最低位是1赫，而不可能讀出0.5赫。
情況1 設(shè)標(biāo)準(zhǔn)頻率源的頻率為1.25赫，脈沖間隔是0.8秒。這樣，在一秒的閘門時(shí)間中，計(jì)到的脈沖數(shù)，可能是“1”也可能是“2”。示值為1Hz,示值誤差是1Hz-1.25Hz= -0.25Hz ；讀數(shù)是2Hz，.讀數(shù)誤差是2Hz-1.25Hz= 0.75Hz
情況2 設(shè)標(biāo)準(zhǔn)頻率源的頻率為1.01赫，脈沖間隔是0.99秒。這樣，在一秒的閘門時(shí)間中，計(jì)到的脈沖數(shù)，可能是“1”也可能是“2”。示值為1Hz,示值誤差是1Hz-1.01Hz= -0.01Hz ；讀數(shù)是2Hz，.讀數(shù)誤差是2Hz-1.01Hz=0.99Hz
情況3 設(shè)標(biāo)準(zhǔn)頻率源的頻率為0.8赫，脈沖間隔是1.25秒。這樣，在一秒的閘門時(shí)間中，計(jì)到的脈沖數(shù)，可能是“1”，也可能是“0”。示值為1Hz,示值誤差是1Hz-0.8Hz= 0.2Hz ；示值是0Hz，示值誤差是0Hz-0.8Hz= -0.8Hz
情況4 設(shè)標(biāo)準(zhǔn)頻率源的頻率為0.99赫，脈沖間隔是1.01秒。這樣，在一秒的閘門時(shí)間中，計(jì)到的脈沖數(shù)，可能是“1”也可能是“0”。示值為1Hz,示值誤差是1Hz-0.99Hz=0.1Hz ；示值是0Hz，示值誤差是0Hz-0.99 Hz= -0.99Hz
(轉(zhuǎn)下頁(yè))
作者: 史錦順 時(shí)間: 2013-9-2 15:34
本帖最后由 史錦順 于 2013-9-2 15:36 編輯
接 9# 史錦順 文
綜上四種情況可知，在各種可能的輸入頻率的條件下，分辨力誤差的兩個(gè)極端是-1到+1。誤差范圍考慮的是最大可能值，因此，數(shù)字式儀器的分辨力是末位一個(gè)字，分辨力誤差是加減一個(gè)字。
數(shù)字電路分辨不出末位的下一位，不可能搞四舍五入。倘能分辨到末位的下一位，那所謂的末位就成了“十”位，就可提高分辨力10倍；如果搞四舍五入，本可提高10倍就變成只提高2倍，費(fèi)事而損失精度，沒人這樣干。
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數(shù)字式頻率計(jì)的分辨力是尾數(shù)一個(gè)字，引入誤差也是一個(gè)字代表的量。而且有個(gè)專門名稱，就是正負(fù)1誤差。這是不確定度論誕生前，任何一本電子測(cè)量的書的無(wú)一例外的講法。推行不確定度論的GUM，不懂?dāng)?shù)字電路的基本原理，鬧出二分之一個(gè)脈沖的笑話出來(lái)。可嘆的是，大量文獻(xiàn)竟跟著說，實(shí)乃學(xué)界怪事。此事已談過幾次，望網(wǎng)友細(xì)想一想。
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-9-2 18:31
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2013-9-2 18:47 編輯
史老師所說“數(shù)字式儀表的技術(shù)基礎(chǔ)是脈沖技術(shù)。一個(gè)脈沖代表末位的一個(gè)數(shù)。脈沖只有“0”與“1”兩個(gè)狀態(tài)，沒有過渡狀態(tài)。計(jì)數(shù)就是數(shù)脈沖數(shù)，因此，只有整數(shù)而沒有小數(shù)”，這沒有錯(cuò)，但這正是數(shù)字式儀器的“顯示裝置的”特性，所以把這個(gè)特性定義為“顯示裝置的分辨力”是非常恰當(dāng)?shù)摹?br />
但上述特性不是儀器的整體特性。儀器除了顯示元件，還有感應(yīng)元件、分析元件、放大和計(jì)算元件。被測(cè)量變化是連續(xù)的，儀器感應(yīng)元件接受到的被測(cè)量值信息也是連續(xù)的，并非跳躍式和間斷的，信息在放大、分析和計(jì)算過程中都是連續(xù)的。只是在最終傳遞到顯示元件，顯示裝置對(duì)連續(xù)的量值信息如何截?cái)嗉右燥@示時(shí)變成了“整數(shù)”，變成了末位數(shù)的倍數(shù)。
儀器的分辨力正是指計(jì)算結(jié)果與顯示裝置的接口處的分辨力，信息是否截?cái)嗵幚淼姆纸缇€就是設(shè)置被測(cè)量大于等于1/2個(gè)末位數(shù)所代表的量值時(shí)，自動(dòng)加一個(gè)脈沖，小于1/2個(gè)末位數(shù)所代表的量值，仍然保持原有脈沖數(shù)量。顯示裝置可能多跳或少跳一個(gè)字。但儀器從感應(yīng)到分析計(jì)算，不會(huì)對(duì)大于一個(gè)脈沖的量值識(shí)別不出，儀器的分辨力誤差不會(huì)大于一個(gè)字代表的量值。脈沖數(shù)沒有正負(fù)號(hào)，一個(gè)脈沖代表的量值就是末位數(shù)一個(gè)“字”代表的誤差全寬。不確定度的定義是半寬，儀器示值允差也講正負(fù)一半，所以儀器的分辨力就是從一個(gè)字跳到另一個(gè)字所代表的量值全寬的一半。這就是儀器的分辨力與顯示裝置的分辨力的根本性區(qū)別所在。
作者: 王衛(wèi)東 時(shí)間: 2013-9-2 19:17
回復(fù) 3# 趙盼CCIC
同意您的說法
作者: 星空漫步 時(shí)間: 2013-9-5 06:00
同意史老觀點(diǎn)！！！
從未聽說過數(shù)模轉(zhuǎn)換中存有模擬量超過數(shù)字信號(hào)1要求之半數(shù)字量就進(jìn)1之說，覺得十分荒唐。
數(shù)模轉(zhuǎn)換有門限，不夠門限就是0，夠了門限才是1，由0變1發(fā)一個(gè)觸發(fā)脈沖計(jì)數(shù)；正向計(jì)數(shù)+1，反向-1。
建議規(guī)版好好查證一番，看看你所謂的“信息是否截?cái)嗵幚淼姆纸缇€就是設(shè)置被測(cè)量大于等于1/2個(gè)末位數(shù)所代表的量值時(shí)，自動(dòng)加一個(gè)脈沖，小于1/2個(gè)末位數(shù)所代表的量值，仍然保持原有脈沖數(shù)量。”是否能夠成立。
作者: 史錦順 時(shí)間: 2013-9-5 10:41
本帖最后由 史錦順 于 2013-9-5 10:47 編輯
關(guān)于分辨力，請(qǐng)看JJF1001-2011的下列條款
5.7分辨力
5.7.1 對(duì)測(cè)量?jī)x器的分辨力的評(píng)定，可以通過測(cè)量?jī)x器的顯示裝置或讀數(shù)裝置能有效辨別的最小示值差來(lái)評(píng)定。
5.7.2 帶數(shù)字顯示裝置的測(cè)量?jī)x器的分辨力，為最低位示值顯示變化一個(gè)步盡量的示值差。
例：數(shù)字電壓表最低位數(shù)字顯示變化一個(gè)字的示值差為1μV則分辨力為1μV。
5.7.3 用標(biāo)尺作讀數(shù)裝置（包括帶有光學(xué)機(jī)構(gòu)的讀數(shù)裝置）的測(cè)量?jī)x器分辨力，為標(biāo)尺上任何兩個(gè)相鄰標(biāo)記之間即最小分度值的一半。
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【史評(píng)】
由上條款，可見：
1 分辨力對(duì)數(shù)顯儀器與模擬儀器，顯然不同：數(shù)顯儀器分辨力是末位一個(gè)字代表的量；而模擬儀器分辨力是最小分格的一半（注意這里分辨力已指分辨能力引入的誤差，用語(yǔ)與卡尺檢定規(guī)程不同）。模擬儀器靠人去讀數(shù)，人眼可以分辨出半小格。而對(duì)數(shù)顯儀器，星空漫步先生已正確指出：被稱為模-數(shù)轉(zhuǎn)換（又通稱數(shù)模轉(zhuǎn)換）的電子器件（任何數(shù)字顯示儀器，必然用到），只能區(qū)分并顯示末位，不可能區(qū)分到末位數(shù)一個(gè)步進(jìn)量的二分之一，因此無(wú)法搞四舍五入。規(guī)矩灣先生所說的大于0.5跳字，是人對(duì)一個(gè)多位數(shù)的處理。用在儀器上，必須具備兩個(gè)條件，第一是儀器可以分辨到末位的下一位，才能進(jìn)行四舍五入處理，而能分辨到下一位，四舍五入已是得不償失。第二個(gè)條件，顯示量與輸入量在整數(shù)上必須嚴(yán)格同步，由于各種系統(tǒng)與隨機(jī)誤差的存在，完全同步是不可能的。所謂分辨力誤差均勻分布，就是跳字出現(xiàn)在從N.0到N.99各點(diǎn)的機(jī)會(huì)相等。（這在數(shù)字頻率計(jì)上體現(xiàn)為輸入信號(hào)與閘門信號(hào)的相位差均勻分布。）這兩個(gè)條件，對(duì)數(shù)字式儀表都不能滿足，因而不能分辨到末位的二分之一。
2 GUM 把數(shù)字式儀器的誤差，分析為末位數(shù)的一半，是錯(cuò)誤的。JJF1001-2011，把模擬儀器與數(shù)字儀器區(qū)分開；分析正確，只是沒敢明確地指出GUM的錯(cuò)誤，以致我國(guó)的絕大多數(shù)不確定度評(píng)定仍按GUM慣例，數(shù)字儀器的分辨力分析都弄錯(cuò)了（數(shù)字儀表的末位步進(jìn)量為D,標(biāo)準(zhǔn)不確定度分析成0.29D,區(qū)間半寬為0.58D；誤差理論的區(qū)間半寬是D，誤差范圍是±D）。JJF1001在這一點(diǎn)上沒能起到“規(guī)范”的作用。本來(lái)在分辨力的分析上比外國(guó)人高明，卻不敢明說，真窩囊。“國(guó)家計(jì)量規(guī)范”如此膽小，不應(yīng)該。中國(guó)的規(guī)范，要體現(xiàn)中國(guó)的智慧和志氣！
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-9-5 12:29
回復(fù) 14# 史錦順
JJF1001-2011的5.7條定義的是術(shù)語(yǔ)“修正”，請(qǐng)老師能否將你引用的5.7及其子條款的來(lái)歷講一講。我手頭上正式出版的JJF1001-2011關(guān)于分度值、分辨力、顯示裝置的分辨力三個(gè)術(shù)語(yǔ)的定義條款號(hào)分別是6.18、7.14、7.15條，與老師所說的完全不同。
我承認(rèn)數(shù)顯裝置跳字總是一個(gè)字一個(gè)字地跳，不會(huì)跳半個(gè)字，“數(shù)顯裝置的分辨力”定義本身也規(guī)定是“能有效辨別的顯示示值間的最小差值”，也就是JJF1001-1998的“[顯示裝置的]分辨力”定義注1中說“對(duì)于數(shù)字式顯示裝置，這就是當(dāng)變化一個(gè)末位有效數(shù)字時(shí)其示值的變化”。但是這與7.14條定義的儀器的“分辨力”完全不同，儀器的分辨力定義是“引起相應(yīng)示值產(chǎn)生可覺察變化的被測(cè)量的最小變化”，而且后面還有一個(gè)注“分辨力可能與諸如噪聲（內(nèi)部的或外部的）或摩擦有關(guān)，也可能與被測(cè)量的值有關(guān)”。
如果認(rèn)為我說的“被測(cè)量大于等于1/2個(gè)末位數(shù)所代表的量值時(shí)，會(huì)自動(dòng)加一個(gè)脈沖，數(shù)顯裝置會(huì)自動(dòng)跳一個(gè)字；小于1/2個(gè)末位數(shù)所代表的量值，仍然保持原有脈沖數(shù)量，數(shù)顯裝置不跳字”的說法，完全可以通過實(shí)驗(yàn)來(lái)驗(yàn)證。例如可以用1.000mm、1.004mm，1.006mm的三個(gè)量塊驗(yàn)證數(shù)顯裝置末位數(shù)一個(gè)字代表0.01mm的量具或儀器。用1.000mm量塊對(duì)零，再分別換成1.004mm和1.006mm量塊，看看什么情況下儀器跳一個(gè)字，什么情況下儀器沒有反應(yīng)。畢竟實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。
順便糾正一下，我在8樓的帖子第二行的“7.17條”應(yīng)改為“7.14條”。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-9-5 12:51
回復(fù) 13# 星空漫步
“數(shù)模轉(zhuǎn)換中存有模擬量超過數(shù)字信號(hào)1要求之半數(shù)字量就進(jìn)1之說，覺得十分荒唐”，“數(shù)模轉(zhuǎn)換有門限，不夠門限就是0，夠了門限才是1，由0變1發(fā)一個(gè)觸發(fā)脈沖計(jì)數(shù)；正向計(jì)數(shù)+1，反向-1”，你說的這句話非常正確，我完全贊同。這就是數(shù)顯裝置的基本特征，JJF1001-2011的7.15條之所以定義了“數(shù)顯裝置的分辨力”這個(gè)術(shù)語(yǔ)，就是針對(duì)你說的這個(gè)現(xiàn)象。
可是，JJF1001-2011還有一個(gè)“分辨力”術(shù)語(yǔ)，在7.14條給了它的定義。定義是“引起相應(yīng)示值產(chǎn)生可覺察變化的被測(cè)量的最小變化”，而且后面還有一個(gè)注“分辨力可能與諸如噪聲（內(nèi)部的或外部的）或摩擦有關(guān)，也可能與被測(cè)量的值有關(guān)”。這個(gè)定義不是末位數(shù)跳一個(gè)字代表的量值，而是儀器能覺察到的被測(cè)量最小變化。儀器的“分辨力”和“顯示裝置的分辨力”兩者說的不是一回事。當(dāng)被測(cè)量變化小于數(shù)顯裝置末位數(shù)所代表的量值一半時(shí)，儀器無(wú)法覺察，大于數(shù)顯裝置末位數(shù)所代表的量值一半時(shí)，將會(huì)被儀器覺察到。
作者: chuxp 時(shí)間: 2013-9-5 13:53
同意史老的意見，“按GUM慣例，數(shù)字儀器的分辨力分析都弄錯(cuò)了（數(shù)字儀表的末位步進(jìn)量為D,標(biāo)準(zhǔn)不確定度分析成0.29D,區(qū)間半寬為0.58D），而且，并未引起有關(guān)法規(guī)制定者的關(guān)注，很可能將一直。。。以訛傳訛。。。下去！
我認(rèn)為，產(chǎn)生錯(cuò)誤的核心問題是關(guān)于數(shù)字儀器分辨力引起不確定度分量的分布，一般假設(shè)為均勻分布，且以測(cè)量結(jié)果為中心對(duì)稱分布，而這個(gè)假設(shè)在很多情況下并不成立。
可以舉出的范例太多了，以最常用的、依法管理的、數(shù)量龐大的計(jì)量器具為例，我粗略列舉如下：數(shù)字顯示式的---電能表、水表、燃?xì)獗怼崃勘怼⒊鲎廛囉?jì)價(jià)器、加油機(jī)，這些器具的共同特點(diǎn)是積算式儀表，就是達(dá)到條件后，末位才進(jìn)位，分辨力引起的不確定度分量并不是在測(cè)量顯示值的兩側(cè)對(duì)稱分布，也就是不存在負(fù)方向分布的情況，這是儀表的設(shè)計(jì)原理決定的。如果用GUM的方法來(lái)評(píng)估這些儀表的測(cè)量不確定度，在考慮分辨力的影響時(shí)，產(chǎn)生差錯(cuò)是必然的。
這個(gè)可是理論上的硬傷啊！存在如此明顯的謬誤，還在工作中廣泛推廣應(yīng)用，無(wú)論如何也應(yīng)該引起有關(guān)法規(guī)制定的主管部門重視了。
作者: 史錦順 時(shí)間: 2013-9-5 16:05
本帖最后由 史錦順 于 2013-9-5 16:12 編輯
回復(fù) 15# 規(guī)矩灣錦苑
承蒙規(guī)矩灣先生的追問，我仔細(xì)查了一下，是我把文件號(hào)弄錯(cuò)了。14#帖中的JJF1001-2011 應(yīng)是《中華人民共和國(guó)國(guó)家計(jì)量規(guī)范 測(cè)量?jī)x器特性評(píng)定JJF1094-2002》。 JJF1094-2002與JJF1001-2011的前兩位起草人都是施昌彥與葉德培。JJF1094 專門講測(cè)量?jī)x器特性評(píng)定，也就更具體些。我承認(rèn)寫錯(cuò)了文件號(hào)，給網(wǎng)友造成不便，道歉。但帖中觀點(diǎn)不變。
我很贊成規(guī)矩灣先生的分辨力實(shí)驗(yàn)的想法。最方便的是用電子案秤。有100毫克級(jí)砝碼最好，也可用豆粒。注意電子案秤的不同跳變點(diǎn)。看看加減豆粒的數(shù)量與示值的關(guān)系，不難證明，分辨力誤差是加減1個(gè)末位字代表的重量（±1克或±10克）。要注意設(shè)置電子案秤的不同起跳點(diǎn)，找最大可能誤差值。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-9-5 18:48
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2013-9-5 19:01 編輯
呵呵，沒關(guān)系。謝謝史老師給出的糾正。看了JJF1094，該規(guī)范的確有5.7條及其子條款，且除了法規(guī)的編號(hào)不是JJF1001外，史老師的引用內(nèi)容的確一字不差。
但是，我認(rèn)為JJF1094-2002是在JJF1001-2011發(fā)布9前發(fā)布的，使用的術(shù)語(yǔ)仍然是JJF1001-1998原有術(shù)語(yǔ)定義。其一開始在給出“基本術(shù)語(yǔ)”時(shí)，3.7條給出的術(shù)語(yǔ)與JJF1001-1998的7.12條術(shù)語(yǔ)定義一字不差，“分辨力”前面也用中括號(hào)加了“顯示裝置的”限制性詞語(yǔ)。這個(gè)術(shù)語(yǔ)非常明確是顯示裝置的分辨力，注1也肯定了是數(shù)字式顯示裝置“變化一個(gè)末位有效數(shù)字時(shí)其示值的變化”。顯然這是后來(lái)發(fā)布的JJF1001-2011的7.15條規(guī)定的術(shù)語(yǔ)“顯示裝置的分辨力”定義的真正含義。因此之后的5.7及其三個(gè)子條款在這個(gè)定義基礎(chǔ)上的延伸，是符合“顯示裝置的分辨力”定義規(guī)定的，當(dāng)時(shí)JJF1094的規(guī)定并沒有錯(cuò)，如果現(xiàn)在修訂，我認(rèn)為其5.7條及其子條款是否修改的確是值得考慮的問題。
因?yàn)?011年前只有“數(shù)顯裝置的分辨力”這個(gè)術(shù)語(yǔ)，所以JJF1094的5.7.1條非常明確地指出了：“對(duì)測(cè)量?jī)x器的分辨力的評(píng)定，可以通過測(cè)量?jī)x器的顯示裝置或讀數(shù)裝置能有效辨別的最小示值差來(lái)評(píng)定”，這個(gè)條款的規(guī)定可行性就是基于“顯示裝置的分辨力”這個(gè)術(shù)語(yǔ)。因?yàn)椤帮@示裝置的”限定詞被中括號(hào)括著，往往被人們所忽略而簡(jiǎn)稱“分辨力”，我認(rèn)為這是造成人們混淆“分辨力”與“顯示裝置的分辨力”的重要原因。我認(rèn)為老師所說的情況并不是不對(duì)，但那都是針對(duì)“顯示裝置”來(lái)說的，用于顯示裝置的分辨力的解讀我認(rèn)為完全正確，我們的分歧點(diǎn)在儀器的“分辨力”。
自從人們認(rèn)識(shí)到JJF1001-1998的7.12條“[顯示裝置的]分辨力”給出的定義與注1嚴(yán)重矛盾后，2011新版本將該定義進(jìn)行了分割，給出了兩個(gè)并列的術(shù)語(yǔ)。一個(gè)是“分辨力”，專指儀器“能覺察到的被測(cè)量最小變化”。另一個(gè)是“顯示裝置的分辨力”，專指顯示裝置“能有效辨別的顯示示值間的最小差值”（也就是原定義注1說的顯示裝置“變化一個(gè)末位有效數(shù)字時(shí)其示值的變化”）。儀器“能覺察到的被測(cè)量最小變化”與其顯示裝置“變化一個(gè)末位有效數(shù)字時(shí)其示值的變化”是完全不同的兩個(gè)概念，對(duì)象和內(nèi)涵均不相同，不能混為一談。
非常贊賞史老師設(shè)計(jì)的試驗(yàn)方案，可以選擇一個(gè)末位數(shù)一個(gè)字代表10g的電子秤，調(diào)整好零位后，1克1克添加砝碼，看看電子秤“能覺察到的被測(cè)量最小變化”到底是多少，是添加到5克以上時(shí)電子秤就覺察到而跳字，還是只有添加到10克整數(shù)倍時(shí)電子秤才能跳字。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-9-5 19:43
回復(fù) 17# chuxp
此處所說的數(shù)字儀器的分辨力為末位數(shù)一個(gè)字代表的量值，是指顯示裝置的分辨力為末位數(shù)一個(gè)字代表的量值。這是一個(gè)全寬的概念，儀器的分辨力，即儀器“能覺察到的被測(cè)量最小變化”實(shí)際上是半寬，是顯示裝置的分辨力一半。如果用D表示顯示裝置的分辨力，按均勻分布處理取包含因子k＝√3，則數(shù)顯裝置的分辨力給測(cè)量結(jié)果引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量為：
u＝(D/2)/√3＝0.2887D≈0.29D。
至于修約到小數(shù)點(diǎn)后2位是因?yàn)椴淮_定度評(píng)定結(jié)果不允許超過兩位有效數(shù)字，因此0.2887的有效數(shù)字個(gè)數(shù)保留兩個(gè)即可。
至于一般假設(shè)為均勻分布是否科學(xué)的問題，這是應(yīng)了我們老祖宗的一個(gè)哲理。即凡是遇到要決策風(fēng)險(xiǎn)很大的事情時(shí)，應(yīng)該本著“中庸偏保守”的原則處置，不可冒進(jìn)。不確定度是對(duì)測(cè)量結(jié)果可靠性的評(píng)估，涉及到測(cè)量結(jié)果使用的安全問題，具有有較大風(fēng)險(xiǎn)。打開JJF1059.1-2012的表2和表3，各種分布的包含因子（包含因子相當(dāng)于安全系數(shù)）一目了然。最大者為正態(tài)分布k=3，最小值為兩點(diǎn)分布k=1，中庸位置是梯形分布k=2，因?yàn)橛?jì)算時(shí)k在分母上，那么偏保守一點(diǎn)就是向小的方向偏一點(diǎn)，也就是均勻分布（又稱矩形分布）k=√3＝1.732。當(dāng)我們完全不知道屬于什么分布時(shí)，取k=√3就體現(xiàn)了“中庸偏保守”的原則，我們的評(píng)估結(jié)果就會(huì)是安全的，可信的，可靠的。
作者: 星空漫步 時(shí)間: 2013-9-6 06:19
回復(fù) 16# 規(guī)矩灣錦苑
JJF1001-2011還沒仔細(xì)看過。
分辨能力、靈敏度、最小顯示值等多種概念混合在一起，是容易弄亂。再不分模擬量?jī)x和數(shù)字量?jī)x，統(tǒng)一定義這些概念，就更亂了。
數(shù)字化儀表的最后一位可能不是很準(zhǔn)，如果你讓本來(lái)可以顯示4位的數(shù)字化量?jī)x只讓它顯示3位的話，我認(rèn)為你那四舍五入之說應(yīng)該成立。
但一個(gè)末位數(shù)一個(gè)字代表10g的電子秤，是否砝碼加到5g就蹦字，我不知道，但感覺上還是不靠譜。
我這里沒啥實(shí)驗(yàn)條件，所以也很期待有誰(shuí)能做個(gè)實(shí)驗(yàn)來(lái)驗(yàn)證一番。
前提是實(shí)驗(yàn)所要選的電子秤，其最小顯示值本身就只能達(dá)到10g！你可千萬(wàn)別選一個(gè)最小顯示值為1g的來(lái)給做這實(shí)驗(yàn)。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-9-6 17:43
老兄所說言之有理，期盼有哪位量友能夠做個(gè)試驗(yàn)，并將試驗(yàn)結(jié)果告訴大家。
不過有位czhqjl量友做了個(gè)類似的試驗(yàn)，本來(lái)是做重復(fù)性檢定，但我認(rèn)為一定程度上反映了分辨力的問題。他的試驗(yàn)是用砝碼檢定末位數(shù)一個(gè)字代表1kg的電子秤，受檢點(diǎn)為10kg，每次增加0.1kg（即100g）片碼，與老兄所說的方案極其相似。該試驗(yàn)從一個(gè)側(cè)面證明了“顯示裝置的分辨力”為1kg的電子秤，電子秤的“分辨力”，即電子秤“能覺察到的被測(cè)量最小變化”是0.5kg。
czhqjl量友的試驗(yàn)可參見下面這個(gè)主題帖的24樓，我的解讀在25樓。
http://www.bkd208.com/viewthread.php?from=notice&tid=169344
作者: 星空漫步 時(shí)間: 2013-9-7 09:51
回復(fù) 22# 規(guī)矩灣錦苑
czhqjl量友似乎只是做了些假設(shè)，在你所提的帖子中并看不到czhqjl量友做了什么實(shí)際試驗(yàn)。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-9-7 18:17
回復(fù) 23# 星空漫步
哦。仔細(xì)又看了他的帖子，的確是他的假設(shè)，不知道他是否遇到過那種情況，那還是寄希望于有哪位量友做個(gè)實(shí)際試驗(yàn)來(lái)驗(yàn)證吧。
作者: 秦時(shí)明月 時(shí)間: 2013-9-28 17:27
回復(fù) 17# chuxp
請(qǐng)問用兩點(diǎn)分布是不是合適點(diǎn)呢？
作者: 秦時(shí)明月 時(shí)間: 2013-9-28 17:59
本帖最后由 秦時(shí)明月 于 2013-9-28 18:00 編輯
回復(fù) 22# 規(guī)矩灣錦苑
電子秤是有個(gè)叫內(nèi)碼的東西的，根據(jù)每個(gè)廠家的型號(hào)不同，可設(shè)置為分度值（規(guī)程就叫分度值，就是你說的顯示裝置的分辨力，也就是史先生說的最小分格）的1/8或1/20，儀表通過模數(shù)轉(zhuǎn)換，先轉(zhuǎn)換為內(nèi)碼形態(tài)，但不在顯示器顯示出來(lái)，這個(gè)轉(zhuǎn)換應(yīng)該是質(zhì)量值改變達(dá)到一定程度就改變一個(gè)內(nèi)碼，沒有四舍五入了。可是它可以在程序上設(shè)置成，超過4個(gè)或10個(gè)內(nèi)碼，顯示器增加一個(gè)分度值，而不是非要達(dá)到8個(gè)或20個(gè)才增加。這樣就變成四舍五入了，檢定時(shí)也就可以通過附加的小砝碼看出它的誤差了。電子秤的特殊情況我不是搞產(chǎn)品設(shè)計(jì)的不一定講的對(duì)，但通過我經(jīng)常性的檢定、調(diào)試和修理工作能感覺到，所以電子秤的分辨力是分度值的一半，跟別的數(shù)字儀表不同。
作者: 秦時(shí)明月 時(shí)間: 2013-9-28 18:05
回復(fù) 19# 規(guī)矩灣錦苑
電子秤由于有內(nèi)碼設(shè)置，所以你在一個(gè)一個(gè)小砝碼添加的情況下，會(huì)發(fā)現(xiàn)小砝碼添加到5克左右就跳了10克，有時(shí)候由于誤差的原因，添加到4克甚至3克也跳，有時(shí)候6克還不跳。
作者: 秦時(shí)明月 時(shí)間: 2013-9-28 18:11
回復(fù) 18# 史錦順
史老，電子秤的情況特殊，它的分辨力就是最小分格的一半，但其實(shí)跟您的說法不矛盾，原因可參見我前面幾樓的解釋和這個(gè)鏈接：http://www.bkd208.com/viewthread.php?tid=169344&pid=474583&page=2&extra=#pid474583的36樓。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-9-29 01:22
我認(rèn)為之所以造成27樓所說的，有時(shí)候添加到4克甚至3克也跳，有時(shí)候添加6克還不跳，就是因?yàn)槌跏贾亓恐档拇笮≡斐傻摹?br />
顯示裝置分辨力如果是10g，當(dāng)被測(cè)對(duì)象為6g時(shí)，數(shù)字稱已經(jīng)顯示10g，此時(shí)添加6g達(dá)到12g，尾數(shù)并沒有達(dá)到或超過半個(gè)“顯示裝置分辨力”，因此仍然保持顯示10g。
但是，如果被測(cè)對(duì)象已經(jīng)12g，顯示的是10g，只要再添加3g、4g，就會(huì)達(dá)到15g、16g，達(dá)到和超過了末位數(shù)的一半5g，顯示裝置自然會(huì)跳一個(gè)字變成20g。
這種現(xiàn)象仍然說明儀器的“分辨力”是“顯示裝置的分辨力”的一半。
作者: 秦時(shí)明月 時(shí)間: 2013-10-1 22:49
對(duì)，就因?yàn)槌跏假|(zhì)量值跟標(biāo)稱值有誤差，才造成添加的小砝碼不一樣。儀器和顯示裝置（顯示器）的分辨力的不同，為什么分開這兩個(gè)概念，我想不明白，但通過這個(gè)例子好像能說得通，打算就拿電子秤的例子給同事解釋。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-10-2 15:01
回復(fù) 30# 秦時(shí)明月
國(guó)家計(jì)量術(shù)語(yǔ)的法規(guī)JJF1001-2012之所以把（測(cè)量?jī)x器的）“分辨力”和“顯示裝置的分辨力”從原有JJF1001-1998中的一個(gè)術(shù)語(yǔ)分裂成兩個(gè)獨(dú)立并列的術(shù)語(yǔ)，我認(rèn)為就是為了使人們把兩種不同的分辨力理解成同一個(gè)分辨力的誤區(qū)中解脫出來(lái)。這個(gè)例子應(yīng)該可以用來(lái)佐證和解釋兩種不同的分辨力的不同內(nèi)涵。
作者: yangzhaosheng 時(shí)間: 2014-5-6 18:27
看得我頭昏腦脹的，我現(xiàn)在還是用史老師的觀點(diǎn)在給兄弟們做公司內(nèi)部培訓(xùn)，我直接告訴他們，數(shù)字式裝置為最后一位跳動(dòng)量，模擬式（帶標(biāo)尺）裝置為最小分度值的一半。
我正好在更新教材，因?yàn)閷?duì)這塊一直很好奇，所以今天特意搜索了一下論壇關(guān)于分辨力的討論，沒想到規(guī)矩老師和史老師都在，我看完論辯后，覺得各自有理，但總體傾向于史老師的觀點(diǎn)。尤其是帶標(biāo)尺的裝置對(duì)分辨力詮釋得非常貼切，也很容易接受，畢竟人的肉眼對(duì)兩根刻線的一半辨別能力是所有的估讀規(guī)則中最可靠的，沒有比這個(gè)更低的要求了。我有一次給內(nèi)部培訓(xùn)時(shí)，有人借此機(jī)會(huì)問題，說以前在學(xué)校里，老師都說按1/10來(lái)估讀，我沒有辦法正面回答，我只是問他，“誠(chéng)如此，為什么不按1/20,1/30,甚至1/100呢，道理就在于人與人之間的差異非常大，而1/2則是最低要求，除非這個(gè)人視力有問題”，所以，對(duì)于數(shù)字式裝置我雖不懂模數(shù)轉(zhuǎn)換機(jī)制，但也看得明白大家的討論，覺得0-1才是數(shù)字電路的最根本的兩個(gè)判斷，其他復(fù)雜的信號(hào)輸出都是由這兩個(gè)基本的判斷組合的，因此數(shù)字式裝置最后一位跳動(dòng)中間不用考慮過渡，其分辨力的確就是最后一位跳動(dòng)的最小變化量。
至于JJF1001-2011中為什么會(huì)單獨(dú)出來(lái)一個(gè)“顯示裝置的分辨力”呢，我認(rèn)為就是單獨(dú)把顯示裝置列出來(lái)予以說明，免得大家理解“分辨力”這個(gè)概念發(fā)生差錯(cuò)，而“分辨力”本身就包含所有的測(cè)量裝置的這個(gè)概念，因此，作為帶標(biāo)尺的裝置，非常容易理解，不需要單獨(dú)列出來(lái)。
以上拙見，還望指正。
作者: ZWQ12888 時(shí)間: 2017-7-24 17:52
“老兄所說言之有理，期盼有哪位量友能夠做個(gè)試驗(yàn)，并將試驗(yàn)結(jié)果告訴大家。”“但一個(gè)末位數(shù)一個(gè)字代表10g的電子秤，是否砝碼加到5g就蹦字，我不知道，但感覺上還是不靠譜。
我這里沒啥實(shí)驗(yàn)條件，所以也很期待有誰(shuí)能做個(gè)實(shí)驗(yàn)來(lái)驗(yàn)證一番。
前提是實(shí)驗(yàn)所要選的電子秤，其最小顯示值本身就只能達(dá)到10g！你可千萬(wàn)別選一個(gè)最小顯示值為1g的來(lái)給做這實(shí)驗(yàn)。”
以上幾位老師學(xué)習(xí)精神和科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度，以及敢于對(duì)權(quán)威規(guī)范質(zhì)疑的勇氣，令人欽佩！
筆者只是說一下，關(guān)于實(shí)驗(yàn)的問題：該方法是電子秤示值誤差檢定中，規(guī)程規(guī)定的基本方法，日常檢定就必須做的。通過添加1/10分度值重的小砝碼，示值閃變到下一個(gè)分度值，來(lái)求其化整前示值。測(cè)量點(diǎn)分別在零點(diǎn)及示值允許誤差變動(dòng)點(diǎn)等位置。這里只說零點(diǎn)檢定，電子秤置0后，其零點(diǎn)未必就是正0點(diǎn)。（為闡述方便，關(guān)閉零點(diǎn)跟蹤裝置）若添加5個(gè)1克的小砝碼，電子秤示值由0變到10g，則該零點(diǎn)誤差為0；若添加4個(gè)1克的小砝碼，電子秤示值由0變到10g，則該零點(diǎn)誤差為1克；若添加6個(gè)1克的小砝碼，電子秤示值由0變到10g，則該零點(diǎn)誤差為-1克。余類推。以0.5個(gè)分度值處為分界點(diǎn)，計(jì)算真正的零點(diǎn)。各臺(tái)電子秤的零點(diǎn)誤差是不同的。
作者: ZWQ12888 時(shí)間: 2017-7-24 17:58
數(shù)字指示秤檢定規(guī)程，末位跳變量是以分度值表示的。“數(shù)字式測(cè)量設(shè)備的分辨力指末位數(shù)跳一個(gè)字所代表的量值”，為什么不用分辨力表示？
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-7-25 00:18
我很贊成33樓的做法和分析結(jié)果！
34樓的疑惑是“數(shù)字式測(cè)量設(shè)備的分辨力指末位數(shù)跳一個(gè)字所代表的量值”，為什么不用分辨力表示？我認(rèn)為是因?yàn)楦慊炝藘x器的分辨力和儀器顯示裝置的分辨力這兩個(gè)概念。“末位數(shù)跳一個(gè)字所代表的量值”是數(shù)字式儀器“顯示裝置的分辨力”的定義，不是儀器的分辨力的定義，如33樓的分析結(jié)果可以看出，儀器的分辨力是其顯示裝置的分辨力的一半。
作者: 金寶 時(shí)間: 2017-7-25 08:46
各位量友的論證精神令人敬佩，對(duì)史老師和規(guī)矩老師至今任然活躍在計(jì)量論壇表示敬意。
作者: csln 時(shí)間: 2017-7-25 08:49
如果認(rèn)為我說的“被測(cè)量大于等于1/2個(gè)末位數(shù)所代表的量值時(shí)，會(huì)自動(dòng)加一個(gè)脈沖，數(shù)顯裝置會(huì)自動(dòng)跳一個(gè)字；小于1/2個(gè)末位數(shù)所代表的量值，仍然保持原有脈沖數(shù)量，數(shù)顯裝置不跳字”的說法，完全可以通過實(shí)驗(yàn)來(lái)驗(yàn)證。例如可以用1.000mm、1.004mm，1.006mm的三個(gè)量塊驗(yàn)證數(shù)顯裝置末位數(shù)一個(gè)字代表0.01mm的量具或儀器。用1.000mm量塊對(duì)零，再分別換成1.004mm和1.006mm量塊，看看什么情況下儀器跳一個(gè)字，什么情況下儀器沒有反應(yīng)。畢竟實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。
可真夠笨的，本來(lái)就存在分辨力誤差，用這方法來(lái)驗(yàn)證分辨力，結(jié)果有意義嗎？
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-7-25 11:56
csln 發(fā)表于 2017-7-25 08:49
如果認(rèn)為我說的“被測(cè)量大于等于1/2個(gè)末位數(shù)所代表的量值時(shí)，會(huì)自動(dòng)加一個(gè)脈沖，數(shù)顯裝置會(huì)自動(dòng)跳一個(gè)字 ...
呵呵，每個(gè)人笨不笨不能自我評(píng)價(jià)，你我也都如此，因此我不愿意評(píng)價(jià)你和我哪個(gè)人笨不笨。
你說“本來(lái)就存在分辨力誤差”，我說過在講分辨力這個(gè)術(shù)語(yǔ)時(shí)，一定要分清楚是顯示裝置的分辨力還是儀器的分辨力，不能概念模糊、模棱兩可。JJF1001-2011的7.15條定義“顯示裝置的分辨力”是“能有效辨別的顯示示值間的最小差值”。如果對(duì)此定義還不理解，再看看1998版JJF1001第7.12條的注1，“對(duì)于數(shù)字式顯示裝置，這就是當(dāng)變化一個(gè)末位有效數(shù)字時(shí)其示值的變化”，說白了就是數(shù)字式顯示裝置的末位數(shù)跳一個(gè)字所代表的量值大小。你認(rèn)為顯示裝置的末位數(shù)跳一個(gè)字所代表的量值大小也“本來(lái)就存在誤差”嗎？
但如果說的術(shù)語(yǔ)是JJF1001-2011的7.14條儀器的“分辨力”，就的的確確“本來(lái)就存在分辨力誤差”了。33樓是頭腦清晰的，其做法是分析“儀器的分辨力”而不是“顯示裝置的分辨力”，因此用33樓的這方法來(lái)驗(yàn)證分辨力，驗(yàn)證結(jié)果就太有意義了。
作者: 路云 時(shí)間: 2017-7-30 10:24
csln 發(fā)表于 2017-7-24 12:49
如果認(rèn)為我說的“被測(cè)量大于等于1/2個(gè)末位數(shù)所代表的量值時(shí)，會(huì)自動(dòng)加一個(gè)脈沖，數(shù)顯裝置會(huì)自動(dòng)跳一個(gè)字 ...
對(duì)于數(shù)字指示秤來(lái)說，您所說的“分辨力誤差”實(shí)際在力學(xué)計(jì)量領(lǐng)域質(zhì)量參數(shù)的衡器子專業(yè)中稱為“化整誤差”(見JJG539－2016《數(shù)字指示秤檢定規(guī)程》第7.5.5條)。凡顯示器與其它部件共同組建的測(cè)量系統(tǒng)，成為整個(gè)測(cè)量系統(tǒng)的一部分，都不應(yīng)該稱其為“顯示裝置的分辨力”，而應(yīng)稱其為“儀器的分辨力”。對(duì)于衡器專業(yè)來(lái)說，數(shù)字稱重顯示器(稱重指示器)有專門的檢定規(guī)程(JJG649－2016《數(shù)字稱重顯示器(稱重指示器)檢定規(guī)程》)，它不叫“分辨力”，叫“分度值”，其“示值誤差”和“分度值”都是無(wú)量綱量。
某版主將“變化一個(gè)末位有效數(shù)字”理解為“末位數(shù)跳一個(gè)字”，水平實(shí)在是“高”。啥叫“有效數(shù)字”？某版主不需要掃盲吧？某數(shù)字顯示器末位數(shù)的跳變量是0.00002，但對(duì)于一穩(wěn)定的被測(cè)量(輸入值)進(jìn)行測(cè)量時(shí)，小數(shù)點(diǎn)后第3位就開始穩(wěn)不住在0.00X××～0.00(X+1)××之間變化，能說顯示器的分辨力是0.00002嗎？其小數(shù)后第4、5位能有效分辨嗎？
對(duì)于模擬式儀器來(lái)說，分為游標(biāo)指示類和指針指示類。前者通常的肉眼分辨力(估讀值)只能估讀到0.5個(gè)分度值(如：普通游標(biāo)卡尺的分度值是0.02mm，只能估讀到0.01mm)。而后者的肉眼分辨力則與諸多因素有關(guān)，如：兩相鄰刻線的間距、刻線的寬度與相鄰刻線間距之比、指針的寬度與刻線的寬度之比、指針與刻度盤表面的距離、是否借助光學(xué)放大系統(tǒng)讀數(shù)、指針行進(jìn)的速度等等，通常都是根據(jù)業(yè)內(nèi)人士的經(jīng)驗(yàn)與共識(shí)約定。例如：在不借助光學(xué)放大系統(tǒng)的情況下，靜態(tài)讀取百分表示值通常可以以1/10格為單位讀取，但對(duì)于千分表而言，通常就只能以1/2格為單位讀數(shù)。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-7-31 14:43
我認(rèn)為39樓已經(jīng)明白對(duì)于數(shù)字指示秤來(lái)說，所說的“分辨力誤差”實(shí)際在力學(xué)計(jì)量領(lǐng)域質(zhì)量參數(shù)的衡器子專業(yè)中稱為“化整誤差”，凡顯示器與其它部件共同組建的測(cè)量系統(tǒng)，成為整個(gè)測(cè)量系統(tǒng)的一部分，都不應(yīng)該稱其為“顯示裝置的分辨力”，而應(yīng)稱其為“儀器的分辨力”。明白了這個(gè)觀點(diǎn)就對(duì)了，這個(gè)“化整誤差”正是【測(cè)量?jī)x器的】分辨力。而【顯示裝置的】分辨力定義是“變化一個(gè)末位有效數(shù)字”的量值，其內(nèi)涵就是“末位數(shù)跳一個(gè)字”所代表的量值，這是儀器設(shè)計(jì)和制造中的要求，是一個(gè)不允許更改的指定值，是代表其型號(hào)規(guī)格的一個(gè)值，是個(gè)不存在誤差的值。
某數(shù)字顯示器末位數(shù)的跳變量是0.00002，則顯示裝置的分辨力是0.00002，數(shù)字式儀器的分辨力是0.00001，測(cè)量時(shí)，小數(shù)點(diǎn)后第3位就開始穩(wěn)不住在0.00X××～0.00(X+1)××之間變化，造成小數(shù)后第4、5位不能有效分辨，這只能說明要么你的環(huán)境波動(dòng)太大不適于這個(gè)測(cè)量工作，要么是你的被測(cè)參數(shù)不穩(wěn)定，隨時(shí)間的延續(xù)變化太大，要么是你的儀器的確質(zhì)量太差，聲稱的分辨力根本就達(dá)不到，你應(yīng)該認(rèn)真查明原因，這與【要求的】分辨力和【顯示裝置的】分辨力兩個(gè)不同術(shù)語(yǔ)的定義沒有任何關(guān)系。
對(duì)于模擬式儀器來(lái)說，沒有數(shù)字式顯示裝置，只有標(biāo)尺（包括直尺式標(biāo)尺和圓盤或弧形標(biāo)尺），因此這種儀器沒有“顯示裝置的分辨力”，只有“標(biāo)尺的分度值”。前者的“估讀”（讀數(shù)）是儀器自動(dòng)的，后者的“估讀”（讀數(shù)）是靠肉眼進(jìn)行，這種“能有效辨別的顯示示值間的最小差值”的能力稱為【儀器的】分辨力，因此無(wú)論數(shù)字式儀器還是模擬式儀器都有儀器的分辨力。數(shù)字式儀器自動(dòng)讀數(shù)的分辨力是其顯示裝置的分辨力一半，模擬式儀器靠肉眼讀數(shù)的分辨力是其標(biāo)尺分度值的1/2至1/10，游標(biāo)放大原理最多估讀到分度值的1/2，肉眼對(duì)其它標(biāo)尺的估讀，根據(jù)眼睛的好壞最高可達(dá)分度值的1/10。靜態(tài)讀取百分表示值通常可以以1/10格為單位讀取，對(duì)于千分表、千分尺等而言，通常也可以1/10格為單位讀數(shù)。
作者: 路云 時(shí)間: 2017-8-1 07:27
無(wú)論是新版JJF1001第7.15條“顯示裝置的分辨力”還是舊版JJF1001第7.12條“[顯示裝置的]分辨力”定義，都無(wú)一例外的表述了“能有效辨別”，包括舊版注1對(duì)數(shù)顯裝置分辨力的表述，都是說“變化一個(gè)末位有效數(shù)字時(shí)其示值的變化”。其意思已經(jīng)非常明確的告訴大家，定義所說的“分辨力”是指“有效分辨力”。可從某版主嘴里解讀出來(lái)卻成了“其內(nèi)涵就是‘末位數(shù)跳一個(gè)字’所代表的量值”，有意將“有效”兩個(gè)字給刪了，變成了“物理分辨力”。眾所周知，百分表的刻度盤與千分表的刻度盤相比大小相當(dāng)，但兩者的兩相鄰刻線的間隔，后者只有前者的一半。若不借助視覺放大工具，后者若能肉眼分辨出1/10格，前者豈不是能分辨出1/20格。某版主一貫不舉證的信口開河，滿嘴跑火車的瞎解讀，嚴(yán)重誤導(dǎo)初涉計(jì)量的量友。今從某規(guī)范引證一例對(duì)“分辨力”的詳注，讓廣大量友對(duì)比一下，看清某版主是如何不舉證信口開河瞎解讀的。大家也可以親自找一個(gè)千分表看看，看肉眼是不是能讀出0.1μm的變化，否則的話，檢定或校準(zhǔn)千分表時(shí)，就無(wú)需從標(biāo)準(zhǔn)裝置上讀數(shù)，直接從千分表上讀數(shù)就OK了。
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-8-1 19:27
是的，樓上說的沒錯(cuò)，無(wú)論新版JJF1001第7.15條“顯示裝置的分辨力”還是舊版JJF1001第7.12條“[顯示裝置的]分辨力”定義，都無(wú)一例外的表述了“能有效辨別”，包括舊版注1對(duì)數(shù)顯裝置分辨力的表述，都是說“變化一個(gè)末位有效數(shù)字時(shí)其示值的變化”。變化“一個(gè)末位有效數(shù)字”，不是半個(gè)，更不是多少個(gè)或多少分之一個(gè)末位有效數(shù)字，此時(shí)儀器示值的變化應(yīng)該是多少，“顯示裝置的”分辨力就是多少，這就是指數(shù)字式顯示裝置的末位數(shù)跳一個(gè)字所代表的量值的大小，這個(gè)大小是圖紙規(guī)定的、標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的、檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范規(guī)定的，是一個(gè)固定的，使用中不能更改的值。
樓上給出了JJF1134的注1和注2，非常好。這兩個(gè)注出自6.2.4條“測(cè)力機(jī)有關(guān)技術(shù)指標(biāo)的計(jì)算方法”的A)款“相對(duì)分辨力”，請(qǐng)注意這個(gè)條款講的是“測(cè)力計(jì)的”（相對(duì)）分辨力，不是測(cè)力計(jì)“顯示裝置的”分辨力，不能張冠李戴。前面我講過顯示裝置的分辨力僅僅數(shù)字式儀器才有，模擬式儀器是標(biāo)尺的分度值，沒有標(biāo)尺的分辨力，但對(duì)于儀器而言數(shù)字式和模擬式儀器均有分辨力。模擬式儀器的分辨力是靠肉眼來(lái)體現(xiàn)，因此才有注1所說的模擬式儀器的分辨力“推薦比例為 1/2 , 1/5 , 1/10”，數(shù)字式儀器讀數(shù)靠?jī)x器自動(dòng)顯示，因此才有注2所說的數(shù)字式儀器的“分辨力應(yīng)視為變化范圍的一半”，這里的“變化范圍”就是顯示裝置的分辨力。
JJF1134是2005年發(fā)布的，早于JJF1001-2011的發(fā)布6年，早于JJF1033-2016的發(fā)布11年，那時(shí)候只有【顯示裝置的】分辨力一個(gè)術(shù)語(yǔ)，沒有儀器的分辨力這個(gè)概念，無(wú)法將兩個(gè)“分辨力”加以區(qū)分。在2005年，JJF1134-2005的編制組能夠?qū)懗鲎?和注2，我認(rèn)為已經(jīng)做到了煞費(fèi)苦心、用心良苦、竭盡全力了。
作者: 路云 時(shí)間: 2017-8-2 15:21
本帖最后由 路云 于 2017-8-1 19:33 編輯
JJF1134是2005年發(fā)布的，早于JJF1001-2011的發(fā)布6年，早于JJF1033-2016的發(fā)布11年，那時(shí)候只有【顯示裝置的】分辨力一個(gè)術(shù)語(yǔ)，沒有儀器的分辨力這個(gè)概念，無(wú)法將兩個(gè)“分辨力”加以區(qū)分。在2005年，JJF1134-2005的編制組能夠?qū)懗鲎?和注2，我認(rèn)為已經(jīng)做到了煞費(fèi)苦心、用心良苦、竭盡全力了。
搬出JJF1001與JJF1033出來(lái)說事兒不知道有啥意思，理屈詞窮了吧！比它們?cè)缬衷趺蠢玻扛拍钸^時(shí)了嗎？JJF1001那條哪款說了“儀器的分辨力”呀？JJF1033又是從哪里“引進(jìn)”的“儀器的分辨力”呀？你是不是認(rèn)為你又撿到了二兩糧票，于是就開始嘚瑟了是不是？不嚼舌頭難受是不是？顯示裝置與其它組件共同構(gòu)成的測(cè)量系統(tǒng)，“顯示裝置的分辨力”與“儀器的分辨力”有什么區(qū)別呀？似乎哥倫布發(fā)現(xiàn)了新大陸似的。你怎么不向廣大量友解釋一下，如果將JJF1001“顯示裝置的分辨力”定義中的“有效”兩個(gè)字去掉(即“能辨別的顯示示值間的最小差值”、“對(duì)于數(shù)字式顯示裝置，就是當(dāng)變化一個(gè)末位數(shù)字時(shí)其示值的變化”)，與你所理解的分辨力有什么不同啊？該談技術(shù)的時(shí)候不談，只會(huì)東扯西繞的嚼舌頭。下面我再曬出幾份2011年之后的規(guī)程規(guī)范截圖來(lái)，看某版主還能有什么好扯的。到底是“有效分辨力”還是“物理分辨力(或‘儀器定義的分辨力’)”。數(shù)顯裝置當(dāng)有效辨別的示值范圍超過末位一個(gè)字時(shí)，分辨力到底是“末位一個(gè)字”還是“變化可有效識(shí)別的范圍的一半”。
JJG139－2014《拉力壓力和萬(wàn)能試驗(yàn)機(jī)檢定規(guī)程》：
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JJG707－2014《扭矩扳子檢定規(guī)程》：
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JJG797－2013《扭矩扳子檢定儀檢定規(guī)程》：
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另外，我在39樓和41樓所說的千分表的分辨力，到底千分表相鄰兩刻線的間距是否不小于1.25mm，能不能估讀出0.1μm的變化，這類實(shí)實(shí)在在的技術(shù)問題，既要嘴發(fā)癢插嘴，真到關(guān)鍵的時(shí)候某版主卻避而不談，開始玩起了躲貓貓？
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-8-2 19:21
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2017-8-2 19:26 編輯
“搬出JJF1001與JJF1033出來(lái)說事兒不知道有啥意思”，這個(gè)問題很簡(jiǎn)單，就是告訴你在講述術(shù)語(yǔ)定義的含義時(shí)請(qǐng)注意標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范、規(guī)程的發(fā)表時(shí)間，當(dāng)相互之間發(fā)生矛盾或不好解釋時(shí)，后發(fā)布的優(yōu)于之前發(fā)布的這就是規(guī)矩。其他的問題更加簡(jiǎn)單，請(qǐng)你就自己慢慢理解吧，在目前你的態(tài)度和情緒下，多講無(wú)益。
JJG139的5.3.1條說“模擬式指示裝置的分辨力”錯(cuò)誤地使用了“分辨力”術(shù)語(yǔ)，，模擬式儀器的指示裝置只有分度值沒有分辨力。因此此處的“模擬式指示裝置的分辨力”實(shí)際上指的是“模擬式儀器的分辨力”，JJG797的5.4.1.3條和JJG707的2.2.2條也是都這個(gè)意思。
39樓和41樓所說的千分表的分辨力，對(duì)于數(shù)字式儀器的顯示裝置的分辨力和數(shù)字式儀器的分辨力我認(rèn)為大家都沒有異議，我不必重復(fù)，對(duì)于模擬式儀器來(lái)說，還是那句話只有標(biāo)尺的分度值，沒有顯示裝置的分辨力，但模擬式儀器有分辨力，其分辨力與人的眼睛有關(guān)，可以是其分度值的1/2至1/10，視情況而定，所以千分尺的分辨力可認(rèn)為是分度值的1/10，因此分度值0.01mm的千分尺示值允差甚至可以給到0.004mm，就是基于1/10分度值的分辨力。
測(cè)力儀、扭矩扳子及其測(cè)試儀檢定規(guī)程規(guī)定的儀器分辨力是在分度值的1/2、1/5、1/10中根據(jù)實(shí)際情況選擇，刻線間距寬的選擇1/10，窄的選擇1/5，特別窄的選擇1/2，就是因?yàn)槿搜鄣姆直婺芰υ斐傻摹＿@說明模擬式儀器的分辨力與人眼有關(guān)，數(shù)字式儀器的分辨力是定值與人眼無(wú)關(guān)。而模擬式儀器刻度尺的分度值和數(shù)字式儀器的顯示裝置分辨力是制造中就確定了的，任何人都無(wú)法改變。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-8-2 19:38
因?yàn)槿说娜庋圩R(shí)別一根頭發(fā)絲應(yīng)該不成問題，一根頭發(fā)絲的粗細(xì)大約0.06至0.10mm。JJG797扭矩扳子檢定儀檢定規(guī)程提出了1.25mm的量化指標(biāo)可以作為參考，而不必教條，理論上其1/10為0.125mm，已經(jīng)是細(xì)頭發(fā)絲粗細(xì)的兩倍，最粗的頭發(fā)絲也達(dá)不到這個(gè)直徑，這么粗的頭發(fā)沒有人看不到。但0.8mm以上的刻線間距1/10已達(dá)0.08mm，是絕大多數(shù)頭發(fā)絲的粗度，絕大多數(shù)人，特別是從事質(zhì)量檢驗(yàn)和計(jì)量工作的人，幾乎沒有人識(shí)別不出來(lái)。
作者: 路云 時(shí)間: 2017-8-2 21:08
某版主自始至終都在放屁。什么叫“當(dāng)相互之間發(fā)生矛盾或不好解釋時(shí)，后發(fā)布的優(yōu)于之前發(fā)布的這就是規(guī)矩”啊？難怪你會(huì)取名叫“規(guī)矩灣”了。你搬出來(lái)的16版JJF1033比JJF1001－2011后發(fā)布，所以冒出個(gè)“儀器的分辨力”就該優(yōu)先是不是？我43樓的截圖都比JJF1001－2011晚發(fā)布，居然就成了“錯(cuò)誤的使用了‘分辨力’術(shù)語(yǔ)”。比JJF1001－2011早就說“過時(shí)”，比它晚也是錯(cuò)。總而言之，我舉的證都是錯(cuò)的，你所說的都是對(duì)的，這些規(guī)程的起草人、審批人的天門都沒你規(guī)矩灣的天門高，就你規(guī)矩灣是墨索里尼，永遠(yuǎn)有理是不是？你他媽算老幾呀？
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我明明問的是“千分表”，居然在這里玩戲法將其變成了“千分尺”，讓廣大量友在這里陪你玩“文字找茬”游戲是不是？廣大量友可千萬(wàn)要擦亮眼睛，別被這種“學(xué)術(shù)流氓”的慣用伎倆給忽悠了。分度值為0.001mm的千分表，其相鄰兩刻線的間距根本就不到1mm，估計(jì)也就0.7mm～0.8mm，再加上刻度線也有寬度，指針也有寬度，指針的寬度都不止覆蓋0.1格的區(qū)間，你居然在40樓最后給出“靜態(tài)讀取百分表示值通常可以以1/10格為單位讀取，對(duì)于千分表、千分尺等而言，通常也可以1/10格為單位讀數(shù)。”你干了幾十年的幾何量計(jì)量，你到底想忽悠誰(shuí)呀？老不正經(jīng)的東西。
作者: chuxp 時(shí)間: 2017-8-2 21:16
本帖最后由 chuxp 于 2017-8-2 21:21 編輯
能有效估讀和“能看到”，是兩個(gè)截然不同的概念吧，規(guī)版在非常明顯的偷換概念吧！
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-8-3 02:19
呵呵，我認(rèn)為“估讀”是估計(jì)和讀數(shù)，估讀的前提必須能夠看到，看到了不同粗細(xì)就可以估計(jì)大小，這就叫做“估讀”。因此估讀一個(gè)刻線間距的幾分之一的能力（儀器的分辨力）一定要根據(jù)人的肉眼能夠看到和區(qū)分的粗細(xì)來(lái)設(shè)定。如若不然，您認(rèn)為扭矩扳子檢定儀檢定規(guī)程提出了1.25mm的量化指標(biāo)不是依據(jù)人的肉眼能識(shí)別或能看到的能力，又是根據(jù)什么提出的呢？請(qǐng)老師不吝賜教。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-8-3 02:47
我認(rèn)為“千分表”和“千分尺”都是帶有刻度尺的模擬式儀器，刻度尺一個(gè)為圓盤式，另一個(gè)是圓周式，兩個(gè)例子大同小異，放在一起舉一反三，用于討論模擬式儀器的分辨力與其刻度尺的分度值之間的關(guān)系，并無(wú)不妥。這與在技術(shù)討論中諷刺挖苦和謾罵有本質(zhì)的區(qū)別，諷刺挖苦好謾罵才是論壇反對(duì)的“學(xué)術(shù)流氓”，發(fā)表自己的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)在論壇鼓勵(lì)之列。
“靜態(tài)讀取百分表示值通常可以以1/10格為單位讀取，對(duì)于千分表、千分尺等而言，通常也可以1/10格為單位讀數(shù)”，這是干幾何量計(jì)量的人員，哪怕是個(gè)新入門的人員都應(yīng)該掌握的基本常識(shí)，如果干了幾十年才知道，那真是早該退出幾何量計(jì)量工作崗位了。對(duì)明確否定這個(gè)基本常識(shí)的人，我們還真的不明白他“到底想忽悠誰(shuí)”，是不是個(gè)“老不正經(jīng)的東西”。使用這種語(yǔ)言參加技術(shù)討論真的辜負(fù)了有人在另一主題帖對(duì)你“無(wú)論是技術(shù)水平，還是語(yǔ)言水平，還是交流討論的氛圍和態(tài)度，都堪稱是論壇學(xué)術(shù)交流的典范”的評(píng)價(jià)，難道這種語(yǔ)言水平也堪稱“論壇學(xué)術(shù)交流的典范”？，如果這也算“典范”，就用不著發(fā)表技術(shù)觀點(diǎn)了，只要有意見分歧大家就相互罵街好了。
作者: njlyx 時(shí)間: 2017-8-3 09:12
本帖最后由 njlyx 于 2017-8-3 09:13 編輯
還是別理他了吧！ 徒添一腔怒火，有損自身健康；難免吐沫帶痰，外觀失了“斯文”。
“上帝”的地盤，上帝許他“蓋樓”，想必自有分寸，凡人也許不必太操心？ 知道的人自會(huì)視他無(wú)物。
作者: chuxp 時(shí)間: 2017-8-3 09:30
同意，同勸！！與他討論問題，常常感覺到有說不出來(lái)的痛苦和熬煎，各位好自為之吧！
作者: chuxp 時(shí)間: 2017-8-3 09:44
本帖最后由 chuxp 于 2017-8-3 10:19 編輯
技術(shù)討論不是抬杠！如果你不認(rèn)為自己在偷換概念，那就證明你邏輯思維方式有問題。據(jù)我所知，人眼至少能看到0.02毫米，因?yàn)橛羞@種漆包線。但看到和分辨是兩碼事。難道你規(guī)矩版主能用肉眼看出長(zhǎng)度相差20微米的量塊哪個(gè)長(zhǎng)，哪個(gè)短？
作者: chuxp 時(shí)間: 2017-8-3 09:53
對(duì)不起，你追問的問題我不知道答案。就算我請(qǐng)教到答案，估計(jì)你下一步一定還會(huì)追問：人眼的生理解剖。。。視網(wǎng)膜細(xì)胞間距什么的。。。？
請(qǐng)問規(guī)矩版主，這是技術(shù)討論的應(yīng)有態(tài)度嗎？你是不是覺得這對(duì)于其他量友，不是一種侮辱和挑釁？
作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2017-8-3 10:44
我有一個(gè)疑問，千分表、普通壓力表這類不能分辨1/10的儀表的讀數(shù)方式，若指針正好位于兩刻線正中間，應(yīng)該怎么讀？
作者: 路云 時(shí)間: 2017-8-3 15:26
可以參考我在41樓和43樓提供的截圖中，對(duì)模擬式顯示裝置的估讀方法。首先，你在估讀之前就應(yīng)當(dāng)確定好究竟是估讀到1/2格、1/4格、1/5格還是1/10格，當(dāng)你確定以1/5格估讀時(shí)(如普通壓力表的檢定)，只能是以0.2格、0.4格、0.6格、0.8格的方式去估讀。不能說你在相同的場(chǎng)合下分辨不出0.2、0.3、0.4格，卻分辨得出0.4、0.5、0.6格。當(dāng)你確定以1/2格、1/4格、1/10格(如精密壓力表的檢定)估讀時(shí)，則估讀1/2格完全沒有問題。當(dāng)你遇到分度值為0.02mm的普通游標(biāo)卡尺這一類的器具時(shí)，只能估讀到1/2格。當(dāng)相鄰刻線間距小于1mm，且指針指示部分的寬度與相鄰刻線間距之比過大時(shí)(如＞1/4)，通常都會(huì)采取1/2格估讀。
作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2017-8-3 15:41
我們的老師沒教過游標(biāo)卡尺估讀方法，但告訴我們游標(biāo)卡尺不需要估讀。我實(shí)際也碰到過沒有任何一條刻線正好對(duì)齊的情形（相鄰兩條對(duì)齊情況都差不多）。按1/5格估讀的指針在刻線中間此時(shí)應(yīng)該讀0.4、還是0.6，能否讀0.5？人眼判正中還是很容易的啊
作者: 路云 時(shí)間: 2017-8-3 16:07
非常感謝您和chuxp兩位資深量友的善意規(guī)勸。我與某版主的交鋒由來(lái)已久，之所以不停的發(fā)帖，一方面是對(duì)這種“學(xué)術(shù)流氓”的學(xué)術(shù)風(fēng)氣的鞭撻，另一方面也是為了讓更多的量友，尤其是初涉計(jì)量的量友看到，這位“學(xué)術(shù)流氓”是如何施展其拙劣的伎倆。相信肯定不止我們?nèi)粚?duì)這位牛逼無(wú)賴的“學(xué)術(shù)流氓”的惡劣學(xué)風(fēng)感同身受、深惡痛絕。某版主還自以為是，不僅厚皮老臉，而且還不知羞恥、沒羞沒臊、沒皮沒臉的將自己封為一副“文明居士”的“狗皮膏藥”，到處張貼。真可謂“病人不死，拖死郎中”。
作者: 路云 時(shí)間: 2017-8-3 16:32
所以說普通游標(biāo)卡尺不可能不出現(xiàn)估讀的情況，當(dāng)游標(biāo)刻線沒有一條與主標(biāo)尺刻線對(duì)齊時(shí)，必定游標(biāo)中間有兩條相鄰刻線距主標(biāo)尺刻線最近，此時(shí)就只能估讀1/2格了。估讀1/5格對(duì)中的情況，通常不是看指針是否在中間，而是看指針距兩邊相鄰刻線的間距是否大致相等。這種方式不是不行，那你就規(guī)定：指針處于0.4格至0.6格之間時(shí)，可以采取1/5格或1/2格估讀兩種方式。但通常情況下都不會(huì)這么做，因?yàn)榧热灰?guī)程規(guī)定了估讀1/5格，那就是允許估讀偏差在±0.1格范圍之內(nèi)。也就是說，你只有在0.4格至0.6格的區(qū)間讀數(shù)精度可以達(dá)到±0.05格，其余點(diǎn)都達(dá)不到，那就是一種無(wú)意義的精度提升。從理論上來(lái)說，也應(yīng)該按0.2間隔進(jìn)行修約。
作者: 路云 時(shí)間: 2017-8-3 17:15
某版主怎么可能會(huì)“覺得這對(duì)于其他量友一種侮辱和挑釁”呢？我都已經(jīng)料死了某版主會(huì)說這是“知無(wú)不言，言無(wú)不盡”，而且還會(huì)認(rèn)為這種氛圍是“和諧友好，百花齊放”。不信咱們大家就等著瞧。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-8-3 20:35
如50樓所說，當(dāng)一個(gè)人無(wú)理可講的時(shí)候，用罵街的手段代替技術(shù)討論，得到的結(jié)果的確只能是“徒添一腔怒火，有損自身健康；難免吐沫帶痰，外觀失了‘斯文’”，當(dāng)然視對(duì)方如無(wú)物，視反對(duì)自己的意見如無(wú)物，可能也是一個(gè)可供選擇的方法。但，我認(rèn)為這些情緒和做法并不是技術(shù)工作或技術(shù)研究的正確做法，于技術(shù)工作、技術(shù)研究有害無(wú)益。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-8-3 21:42
我非常贊成“技術(shù)討論不是抬杠”的見解，當(dāng)然技術(shù)討論更不是罵街，抬杠和罵街解決不了技術(shù)問題。我之所以歡迎不同觀點(diǎn)參加技術(shù)討論，盡管有的人有不尊重他人的行為，時(shí)不時(shí)地口出一些穢語(yǔ)，我還是愿意視為朋友和同行，不厭其煩耐心與其一起討論問題，就是因?yàn)樗诩夹g(shù)問題上有自己的獨(dú)特見解，而并非極個(gè)別只會(huì)罵人，不講一點(diǎn)道理的人，只是道理、觀點(diǎn)不相同，因此才需要心平氣和地一起討論。當(dāng)然有的人不想討論了，我也完全尊重他的自由選擇，論壇鼓勵(lì)發(fā)表各種不同觀點(diǎn)，也并不強(qiáng)制每個(gè)人必須發(fā)表觀點(diǎn)，但論壇絕對(duì)反對(duì)罵街。
我們還是圍繞著模擬式儀器的分辨力與模擬式儀器刻度尺的分度值之間的關(guān)系這個(gè)技術(shù)話題來(lái)討論吧。人眼的生理解剖屬于醫(yī)學(xué)研究的范圍，計(jì)量領(lǐng)域只是為了如何讀出數(shù)據(jù)，了解肉眼的識(shí)別能力結(jié)論就足夠了。你說“人眼至少能看到0.02毫米”也許是對(duì)的，但事實(shí)上盡管絕大多數(shù)人可能會(huì)發(fā)現(xiàn)一根直徑0.2mm的頭發(fā)絲在桌子上，但也的確并不那么容易。量具儀表是要用的，0.02mm和0.04mm放在一起分辨并不容易，0.08mm與0.16mm，0.1mm與0.2mm，0.125mm與0.250mm放在一起加以分辨，并不很難吧？我認(rèn)為這就是大多數(shù)模擬式儀器的刻度尺刻度間距設(shè)計(jì)為0.8mm至1.5mm，而幾乎沒有設(shè)計(jì)為0.2mm的原因，除非另行增加放大元器件。我的看法毫不掩飾地和盤托出了，如有錯(cuò)誤歡迎指正。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-8-3 23:02
我贊成55樓和58樓講述的估讀方法，不贊成其所說的估讀到分度值的幾分之一的量化指標(biāo)。
游標(biāo)放大原理不同于其它表盤式、圓柱式和指針式的讀數(shù)裝置，游標(biāo)量具不管其相鄰兩條刻線間距有多寬（例如伐木工人測(cè)量樹木直徑的專用卡尺刻線間距可能會(huì)達(dá)到10mm），其分辨力也只能是其分度值的1/2。
壓力表、百分表、千分尺等模擬式儀器的相鄰兩條刻線的間距，人的肉眼完全可以區(qū)分到1/5或1/10的寬度，此時(shí)要按檢定規(guī)程的規(guī)定，規(guī)定讀取1/5的分度值就讀到分度值的1/5，規(guī)定1/10就讀到分度值的1/10，沒有規(guī)定的，一般可估讀到分度值的1/10。
游標(biāo)卡尺游標(biāo)尺沒有任何一條刻線正好對(duì)齊的情形（相鄰兩條對(duì)齊情況都差不多），可以按這兩條刻線的讀數(shù)取平均值，也可以估讀兩者中的任一個(gè)。如果是壓力表按1/5格估讀的指針在刻線中間，此時(shí)應(yīng)該讀0.4、還是0.6，能否讀0.5？我認(rèn)為應(yīng)該讀0.4，因?yàn)榧热灰?guī)定了按1/5讀，現(xiàn)在是0.5，按修約間隔0.2的修約規(guī)則，應(yīng)該是0.5×5=2.5，修約至2.0，再除以5，2.0÷5=0.4。
這個(gè)帖子也算是對(duì)55樓和58樓技術(shù)內(nèi)容的回復(fù)吧，至于57和59樓沒有技術(shù)內(nèi)容的帖子就恕我不予回復(fù)了。我的原則一如既往，仍然是“知無(wú)不言，言無(wú)不盡”，鼓勵(lì)技術(shù)討論中的“和諧友好，百花齊放”，反對(duì)技術(shù)討論中使用相互挖苦諷刺和謾罵的不正當(dāng)手段。
作者: 老是 時(shí)間: 2017-8-9 08:46
我就是初涉計(jì)量的人，也是不知天高地厚的主，我看你們仨才是牛逼無(wú)賴的“學(xué)術(shù)流氓”，學(xué)術(shù)深厚都不假，罵人也堪稱大師了，后輩嘆為觀止
作者: csln 時(shí)間: 2017-8-9 08:57
本帖最后由 csln 于 2017-8-9 08:59 編輯
自稱“后輩”，行為可不象“后輩”，一進(jìn)來(lái)就對(duì)與您不相干的人開罵，您這是以百步笑二十步了
作者: cdsjmcl 時(shí)間: 2017-8-9 09:51
此等“后輩”，毫無(wú)教養(yǎng)，不理也罷。
作者: 路云 時(shí)間: 2017-8-9 14:39
勿需我多言，樓上兩位量友的帖子已經(jīng)能說明問題了。不談絲毫技術(shù)，現(xiàn)在插一棍子進(jìn)來(lái)攪局，為你的主子打抱不平是不是？有能耐跟你的主子一起參與辯論呀？灶臺(tái)上的蛐蛐，除了在灶臺(tái)上“嘰”兩聲，深層次的技術(shù)討論就沒見你“嘰”過。
作者: xqbljc 時(shí)間: 2017-8-9 16:16
無(wú)理無(wú)教養(yǎng)的“后輩”，不認(rèn)！
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-8-10 01:38
我是量友們仆人，為量友們的正常技術(shù)討論服務(wù)，同時(shí)又是一個(gè)極其普通的基層計(jì)量工作人員，不像有的人那么想當(dāng)“主人”，于是才會(huì)一不小心就冒出來(lái)“為你的主子打抱不平”這樣的語(yǔ)言。這些人有的是計(jì)量界的著名專家，具有高職稱，是計(jì)量界的名人，就因?yàn)橐粋€(gè)“初涉計(jì)量的人”看不慣自己鐘愛的技術(shù)論壇充滿極少數(shù)人的污言穢語(yǔ)，用罵人者的語(yǔ)言對(duì)謾罵現(xiàn)象只做了一句話的批評(píng)，竟惹來(lái)以聞名世界的罵街專家為領(lǐng)頭人的幾個(gè)有罵街嗜好的人圍攻，只許州官放火不許百姓點(diǎn)燈的邏輯如此暴風(fēng)驟雨般的集中爆發(fā)，的確是論壇歷史上前所未有的奇觀。如果一個(gè)計(jì)量工作的新人真的能夠在“深層次的技術(shù)討論”中“嘰”過，恐怕也就用不著這些“大腕”們“在灶臺(tái)上‘嘰’了”！一個(gè)“嘰”完全暴露了“大腕”們對(duì)基層工作人員和計(jì)量新人們是何等地歧視，何等的瞧不起，何等的自視清高！
除了那一位聞名于世的“磚家”外，我認(rèn)為其他的人雖然也罵人，但畢竟為大家提供了不少計(jì)量技術(shù)方面的觀點(diǎn)、看法，先不管他們的觀點(diǎn)、看法是否正確，能夠大膽提供技術(shù)方面的看法終歸是有益的，我認(rèn)為這些人只是有罵人的毛病，還是值得一起討論技術(shù)問題的朋友或同行，我僅僅是希望這些人能夠改掉自己的罵人不良習(xí)慣，以平等、和諧、友好、文明的態(tài)度和語(yǔ)言參加討論，觀點(diǎn)不同是正常現(xiàn)象，觀點(diǎn)不同才需要討論，你可以不同意對(duì)方觀點(diǎn)，但絕對(duì)沒有權(quán)力罵人。
在此我也順便勸一下63樓量友，以及其他很想糾正論壇中的謾罵現(xiàn)象，維護(hù)論壇語(yǔ)言環(huán)境，準(zhǔn)備發(fā)言的量友們，不必勸他們了，越勸罵人者會(huì)罵的越來(lái)勁，人各有志，養(yǎng)成了不良嗜好的人你想讓他戒掉幾乎是不可能的，有的人罵了八九年了，多少人勸過他，不還是越罵越起勁嗎？由他們?cè)陉鹘顷戈估锪R去吧，大家不要受罵人者的罵聲干擾，就當(dāng)是蒼蠅蚊子在悲鳴，技術(shù)討論應(yīng)繼續(xù)照常進(jìn)行，堅(jiān)持下去，一個(gè)百花齊放百家爭(zhēng)鳴的技術(shù)論壇新氣象一定會(huì)實(shí)現(xiàn)。
作者: 老是 時(shí)間: 2017-8-10 08:19
我自謙后輩，難道還得扶您前輩上馬？誰(shuí)說不相干，過街**就該人人喊打
作者: 老是 時(shí)間: 2017-8-10 08:23
要你認(rèn)了？
作者: 老是 時(shí)間: 2017-8-10 08:24
您比xqb的涵養(yǎng)還不如
作者: 路云 時(shí)間: 2017-8-10 08:34
本帖最后由 路云 于 2017-8-9 12:38 編輯
你比你的“主子”有過之而無(wú)不及。不談技術(shù)就少在這里摻和攪局。你以為打兩個(gè)“*”號(hào)就不是罵人了是不是？究竟誰(shuí)是過街老鼠，無(wú)需我多言，但看后效。
作者: csln 時(shí)間: 2017-8-10 08:44
本帖最后由 csln 于 2017-8-10 09:08 編輯
您客氣，我不是您前輩
您不用自謙后輩，罵人功夫上您比你真前輩**灣不差
只有您一進(jìn)來(lái)就對(duì)與您不相干的人開罵的
誰(shuí)說不相干嗎？好吧，您說相干就相干吧，照您的邏輯，您就是一個(gè)相干的、該人人打你的過街老鼠
作者: 路云 時(shí)間: 2017-8-10 09:01
“大腕”是你封的，少在這里含沙射影指桑罵槐，沒有誰(shuí)有你這么厚的臉皮將自己打扮成“文明道士”。“由他們?cè)陉鹘顷戈估锪R去吧”、“就當(dāng)是蒼蠅蚊子在悲鳴”這樣的不文明用語(yǔ)居然也會(huì)從你這位所謂的“文明道士”嘴里說出來(lái)。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-8-10 23:45
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2017-8-10 23:56 編輯
“大腕”用不著我封，一遇不同觀點(diǎn)就揮舞大棒，乃至挖苦諷刺、破口大罵的做派就已經(jīng)自封為“大腕”了。“文明道士”倒是你74樓的封賞，不過本人不敢領(lǐng)，論壇中有許許多多的量友對(duì)技術(shù)討論中的罵街現(xiàn)象早已深惡痛絕，紛紛勸阻罵街者，得到的結(jié)果是反遭罵街者謾罵，論壇中謾罵風(fēng)氣愈演愈烈，就如大家尊重的路先生、路老師、路兄也鬼使神差般一步一步染上罵街嗜好，大家也只好就此住手再也不勸。
令人想不到的是現(xiàn)在還有量友忍無(wú)可忍再次出面勸阻，初生牛犢不怕虎，不知罵街者的厲害，膽敢在有罵街癖好的老虎身上拔除謾罵毒瘤。得到的結(jié)果果不其然極不理想，事實(shí)再次證明誰(shuí)敢勸他不要罵人，定要群起而罵之，罵他個(gè)狗血噴頭。所以我在線上線下多次勸我們的量友不必再勸罵人者，“由他們?cè)陉鹘顷戈估锪R去吧”，“就當(dāng)是蒼蠅蚊子在悲鳴”，照常進(jìn)行我們的技術(shù)討論。相勸的結(jié)果會(huì)引來(lái)更強(qiáng)烈、更惡毒、更持久的罵街。
如果罵人者連“由他們?cè)陉鹘顷戈估锪R去吧”、“就當(dāng)是蒼蠅蚊子在悲鳴”都無(wú)法承受的話，那就應(yīng)該好好反思一下自己的那些極其惡毒的罵語(yǔ)落在自己身上的滋味吧，也許只有罵人者品嘗一下被罵的滋味才能終止他的謾罵。
作者: xqbljc 時(shí)間: 2017-8-11 12:06
本帖最后由 xqbljc 于 2017-8-11 12:07 編輯
自稱“不知天高地厚的主”與猖獗不可一世、橫行論壇自稱“擰種”、“下里巴人”的某版主PK一下，看看你倆做為論壇狂人哪個(gè)更狂妄？！哪個(gè)更放蕩不羈？！
“后輩”者，來(lái)論壇尋根問祖嗎？既然無(wú)人認(rèn)你，就去某版主那里“認(rèn)賊作父”吧，在胡攪蠻纏的惡劣學(xué)風(fēng)、“罵街始作俑者”等諸多方面，將其拍在沙灘上。看好你，相對(duì)為老不尊之人，你將青出于藍(lán)勝于藍(lán)。多情種子的某版主厚顏無(wú)恥的吹呼其“徒子徒孫無(wú)數(shù)”，“老是”作為“無(wú)數(shù)”分之一，沾沾自喜、無(wú)上榮光吧？！可不要受寵若驚敖，有點(diǎn)自知之明的好。你與七十余的“攪屎棍子”相比，還是略遜一籌，做人還是要低調(diào)些嗎。至于本人的涵養(yǎng)高或低，與你毫不相干，無(wú)需你來(lái)說三道四、褒貶他人。你根本就不配談?wù)摗?font color="#008000">涵養(yǎng)”二字，你是缺乏教養(yǎng)！連天下第一奇葩都抬舉“不知天高地厚的主”為“牛犢”子，“后輩”之人被做槍使，炮灰的感覺如何？繼續(xù)效犬馬之勞？上了某版主的賊船容易，下不下的來(lái)，可就由不得你了！
作者: 路云 時(shí)間: 2017-8-11 14:30
論壇中有許許多多的量友對(duì)技術(shù)討論中的罵街現(xiàn)象早已深惡痛絕，紛紛勸阻罵街者，得到的結(jié)果是反遭罵街者謾罵，論壇中謾罵風(fēng)氣愈演愈烈。
論壇中有許許多多的量友對(duì)技術(shù)討論中的東扯西繞、答非所問、偷換概念、節(jié)外生枝、信口開河、胡攪蠻纏、蠻不講理的惡劣學(xué)風(fēng)早已是深惡痛絕，紛紛勸其端正學(xué)風(fēng)，得到的結(jié)果卻是惡習(xí)不改，我行我素，且愈演愈烈，大有不將惡劣學(xué)風(fēng)帶進(jìn)棺材誓不罷休的決心和勇氣。
令人想不到的是現(xiàn)在還有量友忍無(wú)可忍再次出面勸阻，初生牛犢不怕虎，不知罵街者的厲害，膽敢在有罵街癖好的老虎身上拔除謾罵毒瘤。得到的結(jié)果果不其然極不理想，事實(shí)再次證明誰(shuí)敢勸他不要罵人，定要群起而罵之，罵他個(gè)狗血噴頭。
令人想不到的是半路殺出個(gè)程咬金，絲毫不談技術(shù)，進(jìn)場(chǎng)就開罵，卻得到了“學(xué)術(shù)流氓”的高度贊賞。最終得到的效果果然不出所料，螳臂當(dāng)車自不量力的可悲下場(chǎng)，可謂是罪有應(yīng)得。
作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2017-8-11 15:06
壇有壇規(guī)、版有版規(guī)，版主有責(zé)任維護(hù)論壇專版發(fā)言秩序，應(yīng)該有權(quán)刪除超出技術(shù)和學(xué)術(shù)觀點(diǎn)討論、爭(zhēng)論合理限度的具有人身攻擊性質(zhì)的過激言論、對(duì)初次違規(guī)者進(jìn)行警告、對(duì)屢教不改者禁言。發(fā)言者對(duì)版主或者其它發(fā)言者有不滿，應(yīng)該能向論壇壇主申訴，認(rèn)為版主能力不足、不公正可建議撤換、版主認(rèn)為自己能力和時(shí)間有限也可以辭任，讓能者上。。。。。。所有的爭(zhēng)論應(yīng)該僅限于引經(jīng)據(jù)典，“口誅筆伐”有些過了
作者: xqbljc 時(shí)間: 2017-8-11 19:50
你談及“版主有責(zé)任維護(hù)論壇專版發(fā)言秩序”的意見，完全正確。但現(xiàn)今，正是某版主無(wú)視并游戲其“責(zé)任”，在論壇信口開河瞎講一氣、蓄意誤導(dǎo)、胡攪蠻纏、挑起事端、制造矛盾，充當(dāng)了惡劣學(xué)風(fēng)、不正之風(fēng)的帶頭人。如此心術(shù)不正的人是不可能“維護(hù)論壇專版發(fā)言秩序”的。當(dāng)下論壇出現(xiàn)的某種程度的不和諧，以及愈演愈烈的趨勢(shì)，某版主作為臥底的嫌疑人肯定是第一責(zé)任人，是制造事端、破壞論壇良好學(xué)術(shù)氛圍的罪魁禍?zhǔn)祝∮捎诳紤]到某版主缺乏擔(dān)當(dāng)，靠混跡論壇熬過其已無(wú)幾多時(shí)日的心態(tài)，“版主認(rèn)為自己能力和時(shí)間有限也可以辭任”的建議顯然缺乏可行性，所以正確且行之有效的辦法就是“版主能力不足、不公正可建議撤換”，本人及好多量友完全支持！這也是很長(zhǎng)一段時(shí)間來(lái)不少量友及有識(shí)之士早已提出的強(qiáng)烈要求。希望論壇的管理者能夠順應(yīng)民意，“撤換”掉不務(wù)正業(yè)的某版主，讓其有更多的時(shí)間和精力，做好其在其它計(jì)量專業(yè)論壇的“二品巡撫”工作。這對(duì)七十余之人來(lái)講，既是庸者下，撤掉其版主；也是“能者上”，由其到其它論壇任職“二品巡撫”，不管如何，身兼二職，身在曹營(yíng)心在漢吃里扒外，給論壇帶來(lái)的只能是無(wú)窮無(wú)盡的傷害！
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-8-12 18:31
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2017-8-12 18:43 編輯
78樓的建議是真誠(chéng)的，發(fā)自肺腑的，我非常贊成78樓的建議。需要說明的是第一我不是本板塊版主，無(wú)權(quán)對(duì)本板塊做任何處置；第二我是被罵者，屬于當(dāng)事人，這種不良的人和不良行為、不良帖子哪怕是發(fā)生在我有權(quán)處置的板塊，如果涉及本人，對(duì)其處置也理應(yīng)進(jìn)行回避；第三相關(guān)版主對(duì)罵人者及其謾罵帖子其實(shí)均做過不止一次地處理，但效果全無(wú)，實(shí)在沒有作用。罵人者不怕丟人，不如索性盡管讓他罵，在這個(gè)公眾媒體上記錄在案，也給計(jì)量領(lǐng)域的后人留下一面鏡子，全世界計(jì)量人都知道中國(guó)計(jì)量界有這么一個(gè)罵人磚家。遠(yuǎn)的帖子不用說，大家只需看樓上之人在本主題帖發(fā)表的全部帖子內(nèi)容，就知道此人的學(xué)風(fēng)、品德是何等低劣了。只要他的全部帖子中有一個(gè)帖子，有一句話與樓主的問題“測(cè)量?jī)x器的估讀引入和分辨力引入相同嗎?”有聯(lián)系，就算他罵得有理，搗亂得應(yīng)該，就算有人對(duì)其罵街行為的鼓勵(lì)不錯(cuò)。
作者: xqbljc 時(shí)間: 2017-8-12 22:04
從來(lái)都是講實(shí)話臉紅的某版主，竟然編造出“我是被罵者”的彌天大謊，難怪被多個(gè)量友怒斥為“沒羞沒臊”，這七十余的老臉皮確實(shí)夠厚的！大家就想知道，多次被曬出的大片藍(lán)色字面的內(nèi)容，究竟是你的“精神文明禮貌”用語(yǔ)？還是你那張臭烘烘的橫豎嘴爆出的“污言穢語(yǔ)”？大家還想知道，大片藍(lán)色字面的內(nèi)容是不是你這條“dog”嘴里吐出的“象牙”？你敢面對(duì)大家講點(diǎn)實(shí)話嗎？諒你也沒有這個(gè)膽量的！枉活了七十余年，知道點(diǎn)羞恥的話，自我了結(jié)吧！
為什么講某版主是好話說盡壞事做絕呢？當(dāng)其高調(diào)“精神文明禮貌”、“平等、和諧、友好、禮貌待人、百花齊放、百家爭(zhēng)鳴”、“涉及本人，對(duì)其處置也理應(yīng)進(jìn)行回避”時(shí)，其實(shí)際上除去胡攪蠻纏、東扯西繞、引領(lǐng)繞圈外，就是不斷爆出粗語(yǔ)，甚至連“其媽”都不能幸免，還詭辯為“罵自己，不算罵人”；其當(dāng)面講的無(wú)比好聽，暗地里排除異己、擠兌走與其不同觀點(diǎn)的量友，這包括刪除不同意見的帖子，偷改他人或其自己發(fā)出的帖子，偷改發(fā)帖的時(shí)間及內(nèi)容.......，這樣一個(gè)說做不已、偷雞摸狗、惡劣學(xué)風(fēng)的老東西，被其曾經(jīng)所在的某國(guó)企的人們怒斥為“老不正經(jīng)”也就不難理解了。
至于其動(dòng)輒瞎扯的所謂“技術(shù)含量”，本人鄭重聲明：與任何量友都可以談?wù)撚?jì)量技術(shù)，交流不同意見，唯獨(dú)與東扯西繞、答非所問、偷換概念、節(jié)外生枝、信口開河、胡攪蠻纏、蠻不講理、惡劣學(xué)風(fēng)的老不正經(jīng)絕不在技術(shù)問題上有任何交集！
作者: 路云 時(shí)間: 2017-8-14 07:47
申訴無(wú)果，建議無(wú)人問津，是不是允許這種惡劣學(xué)風(fēng)之氣繼續(xù)囂張蔓延？是不是大家必須忍氣吞聲地接受這種毫無(wú)底線對(duì)人性尊嚴(yán)的任意踐踏？是不是只要大家不開“罵”，都仿效某版主那樣?xùn)|扯西繞、答非所問、偷換概念、正經(jīng)歪念、節(jié)外生枝、信口開河、胡攪蠻纏、蠻不講理，整個(gè)論壇就是“一片凈土”、“藍(lán)天白云”了？
作者: liusheen 時(shí)間: 2017-9-15 14:31
如果按照這個(gè)方法計(jì)算：
模擬儀表的不確定度為：u=分辨力一半/5（估計(jì)讀）/√3；
數(shù)字儀表的不確定度為：u=分辨力一半/2（估計(jì)讀）/√3；
同樣的分度值，模擬儀表的不確定度比數(shù)字儀表的要低？
首次提問，有不完善的地方，希望大家包含。
作者: lianshuixiao 時(shí)間: 2018-5-15 14:59
醉了也是，這論壇！！
作者: f8c8 時(shí)間: 2018-5-17 21:48
分辨力，示值末位以后，還能識(shí)別出個(gè)更小的0.5？
臥槽，
那個(gè)電子學(xué)老師，這樣教過撒？
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無(wú)論是模擬放大電路，還是數(shù)字放大電路，數(shù)值不夠末位門限，就舍去歸0，超過門限，就+1進(jìn)位——這是電路常識(shí)啊。
碼值運(yùn)算，也沒四舍五入啥事呀。
數(shù)字化儀器，分辨力要么是末位1個(gè)字，要么是末位幾個(gè)字。
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分辨，分辨，看得見，才能分辨么，分辨才有物理基礎(chǔ)的么 。。。末位以后看都看不見，分辨?zhèn)€屁呀。
比末位1個(gè)字更小的0.5分辨力，這是瞎了狗眼說鬼話呀。
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GUM，他是外國(guó)個(gè)啥狗雜毛機(jī)構(gòu)呀？，他對(duì)電子技術(shù)的運(yùn)算邏輯一巧不通么，他咋就給全世界人民，寫標(biāo)準(zhǔn)呢？
這世界真不講理真夠扯。
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作者: csln 時(shí)間: 2018-5-17 22:21
建議你去找一本最基本的數(shù)字電路，了解一些基礎(chǔ)的ADC原理，就知道自己說的這一段話有多么幼稚可笑了
作者: f8c8 時(shí)間: 2018-5-18 13:33
我年年月月玩AD，你讓我去看書學(xué)原理？
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你有本事貼出個(gè)你設(shè)計(jì)的使用AD的產(chǎn)品，
那我就去看書回爐。
作者: csln 時(shí)間: 2018-5-18 14:09
本帖最后由 csln 于 2018-5-18 14:11 編輯
年年月月玩AD嗎，那就太好了
那就該知道ADC在零位偏置1/2 LSB后量化誤差是多少
順便告訴你，不是我設(shè)計(jì)的，幾十年前大多ADC就設(shè)計(jì)成這樣了
作者: csln 時(shí)間: 2018-5-18 15:56
百度一下ADC量化誤差，也可以明白是自己不懂還是GUM，他是外國(guó)個(gè)啥狗雜毛機(jī)構(gòu)呀？，他對(duì)電子技術(shù)的運(yùn)算邏輯一巧不通么
作者: f8c8 時(shí)間: 2018-5-18 16:37
玩過AD呀，就直接講講，AD采樣模數(shù)轉(zhuǎn)換計(jì)算補(bǔ)償之后，獲得的那個(gè)十進(jìn)制的終極碼值，講講它是咋送數(shù)到顯示屏的，就好。 講清送數(shù)這個(gè)環(huán)節(jié)就夠了，就清清白白說得清，數(shù)字儀表的分辨力，到底是末位1個(gè)字，還是0.5個(gè)字。
沒玩過AD，沒設(shè)計(jì)過電路板處理過數(shù)據(jù)，扯十丈遠(yuǎn)，扯幾十年前，有啥用呀，厘清不了問題么 。
你要能行你就講，你不講了我再講。
作者: csln 時(shí)間: 2018-5-18 20:22
本帖最后由 csln 于 2018-5-18 20:25 編輯
可真是年年月月玩AD的，已經(jīng)告訴你ADC在零位偏置1/2 LSB了，就算是電路小白也明白是什么意思了
既然看不明白，就再明白點(diǎn)告訴你，ADC轉(zhuǎn)換后，本身不會(huì)獲得什么十進(jìn)制的終極碼值，無(wú)論ADC的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換后是二進(jìn)制碼還是BCD碼，與他如何送到顯示屏沒有一分錢的的關(guān)系，無(wú)論用什么方式送去顯示，轉(zhuǎn)換出來(lái)是多少，顯示出來(lái)就是多少
基于ADC的數(shù)字測(cè)量?jī)x器，基本上顯示分辨力是1個(gè)字，分辨力誤差是±0.5個(gè)字，由分辨力引入的不確定度分量就是0.5個(gè)字
作者: f8c8 時(shí)間: 2018-5-18 22:08
1、論辯要說人話，要讓非專業(yè)的網(wǎng)友們，能看懂聽懂你。寫些洋字母裝深沉，是個(gè)壞毛病，不是優(yōu)點(diǎn)。
2、我來(lái)解釋一下，你說的LSB，是個(gè)啥吧。
LSB，是AD（模數(shù)轉(zhuǎn)換器）的有效分辨力，也叫最小分辨力。
3、比如1顆24位AD，廠商給出的LSB（有效分辨力）指標(biāo)，是21位
2的21次方=2097152
那么按照這個(gè)有效分辨力的理論值來(lái)說，
理論上用這款A(yù)D，能設(shè)計(jì)出可靠分辨出，變化量=1/2097152滿跨度的電路，
也就是設(shè)置的電路，測(cè)值顯示出來(lái)，要達(dá)到61/2位稍強(qiáng)
4、24位AD，滿大街滿網(wǎng)絡(luò)都是的，
但是啊，
讓你設(shè)計(jì)電路，你有本事，把24位AD的有效分辨力1/2097152，用出來(lái)么？
你是不是太高看你的技藝了呀？
你以為61/2位的電路，那么容易搭出來(lái)呀。
我們看看現(xiàn)實(shí)啊：
阿里淘寶有大把賣電路板的，電子秤板、溫度變送器板、壓力變送器板、PH計(jì)板，等等等吧，多得很。
這些板子，很多都是使用24位AD設(shè)計(jì)的，多數(shù)板子是滿4位的，滿5位的都很少，
滿6位和61/2位的，你們?nèi)フ野。纯茨銈兪遣皇潜任颐茫苷业剑?br />
倒也不妨告訴大家，
能設(shè)計(jì)出61/2位電路這樣的人，全中國(guó)有幾個(gè)——要么伸出5個(gè)指頭數(shù)數(shù)，要么就是個(gè)0
5、羅嗦了這么多，是什么意思呀？
就是說一臺(tái)儀器，顯示出來(lái)的測(cè)值能有幾位數(shù)，它的末位有效分辨力是幾個(gè)字，
和AD（模數(shù)轉(zhuǎn)換器）的有效分辨力（LSB），
狗屁的必然關(guān)系都木有！
懂不懂？
你以為給你把好手槍用，你就能打出劉義夫的槍法呀——你想錯(cuò)了。況且劉義夫，也不是滿十環(huán)的主呢！
6、你要不搞電路板設(shè)計(jì)啊，你就別和我攪和胡扯了。再不你就亮出你設(shè)計(jì)的產(chǎn)品，讓我開開眼我好閉嘴。
7、我不再理睬你了。
我只想討論問題本身——測(cè)值的分辨力，到底是末位1個(gè)字，還是末位之后0.5個(gè)字，
我改天再來(lái)說，0.5個(gè)字為啥是錯(cuò)的，是瞎扯。
作者: f8c8 時(shí)間: 2018-5-19 12:12
1、論辯要說人話，要讓不是電子專業(yè)的網(wǎng)友們，能看懂聽懂你。寫些洋字母裝深沉，是個(gè)壞毛病，不是優(yōu)點(diǎn)。
2、我來(lái)解釋一下，你說的LSB，是個(gè)啥吧。
LSB，是AD（模數(shù)轉(zhuǎn)換器）的有效分辨力，也叫最小分辨力。
3、比如1顆24位AD，廠商給出的LSB（有效分辨力）指標(biāo)，是21位
2的21次方=2097152
那么按照這個(gè)有效分辨力的理論值來(lái)說，
理論上用這款A(yù)D，能設(shè)計(jì)出可靠分辨出，變化量=1/2097152滿跨度的電路，
也就是設(shè)計(jì)的電路，測(cè)值顯示出來(lái)，要達(dá)到61/2位稍強(qiáng)
4、24位AD，滿大街滿網(wǎng)絡(luò)都是的，
但是啊，
讓你設(shè)計(jì)電路，你有本事，把24位AD的有效分辨力1/2097152，用出來(lái)么？
你是不是太高看你的技藝了呀？
你以為61/2位的電路，那么容易搭出來(lái)呀。
我們看看現(xiàn)實(shí)啊：
阿里淘寶有大把賣電路板的，電子秤板、溫度變送器板、壓力變送器板、PH計(jì)板，等等等吧，多得很。
這些板子，很多都是使用24位AD設(shè)計(jì)的，多數(shù)板子是滿4位的，滿5位的都很少，
滿6位和61/2位的，你們?nèi)フ野。纯茨銈兪遣皇潜任颐茫苷业剑?br />
倒也不妨告訴大家，
能設(shè)計(jì)出61/2位電路這樣的人，全中國(guó)有幾個(gè)——要么伸出5個(gè)指頭數(shù)數(shù)，要么就是個(gè)0
5、羅嗦了這么多，是什么意思呀？
就是說一臺(tái)儀器，顯示出來(lái)的測(cè)值能有幾位數(shù)，它的末位有效分辨力是幾個(gè)字，
和AD（模數(shù)轉(zhuǎn)換器）的有效分辨力（LSB），
狗屁的必然關(guān)系都木有！
懂不懂？
你以為給你把好手槍用，你就能打出劉義夫的槍法呀——你想錯(cuò)了。況且劉義夫，也不是滿十環(huán)的主呢。
6、你要不搞電路板設(shè)計(jì)啊，你就別和我攪和胡扯了。再不你就亮出你設(shè)計(jì)的產(chǎn)品，讓我開開眼我好閉嘴。
7、我不再理睬你了。
我只想討論問題本身——測(cè)值的分辨力，到底是末位1個(gè)字，還是末位之后0.5個(gè)字，
我改天再來(lái)說，0.5個(gè)字為啥是錯(cuò)的，是瞎扯。
作者: csln 時(shí)間: 2018-5-19 12:59
本帖最后由 csln 于 2018-5-19 13:41 編輯
技術(shù)討論不是耍無(wú)賴的，收起你這一套吧
數(shù)字測(cè)量?jī)x器的分辨力同GUM說的分辨力引入的不確定度是一回事嗎
你根本不懂ADC，還年年月月玩AD，你見過別人玩AD或許有人信，還24位AD，知道有微分線性誤差和積分線性誤差嗎？還有效分辨力，有效分辨力是同轉(zhuǎn)換速度有關(guān)的，有效分辨力同設(shè)計(jì)出來(lái)的產(chǎn)品測(cè)量誤差相對(duì)應(yīng)，分辨力誤差才是同分辨力有關(guān)的，用24位AD作滿4位用，你蠢吧
還6位半電路沒幾個(gè)人能設(shè)計(jì)，沒見識(shí)，用于力傳感器信號(hào)顯示的至少是6位半以上，滿大街都是，全是中國(guó)制造
你以為有人愿意理你，不是看著你不說人話污染環(huán)境，沒有人會(huì)理你這無(wú)賴
別裝*,裝*被雷劈
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2018-5-20 16:36
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2018-5-20 16:43 編輯
本人還是這一個(gè)建議，來(lái)論壇的都是同行，請(qǐng)各位以平等的地位友善地發(fā)表自己的觀點(diǎn)。任何觀點(diǎn)都應(yīng)該歡迎，哪怕是外行的、錯(cuò)誤的、菜鳥式的觀點(diǎn)也應(yīng)該歡迎，而不是以挖苦諷刺甚至謾罵的方式對(duì)待。當(dāng)前，謾罵已成為計(jì)量界內(nèi)存在并發(fā)展著的一股歪風(fēng)邪氣，特別對(duì)于已經(jīng)是業(yè)內(nèi)的專家、教授、師傅，大興謾罵之風(fēng)與自己的身份極不相稱。對(duì)不同觀點(diǎn)挖苦諷刺和謾罵不是技術(shù)討論，對(duì)科技進(jìn)步極其有害。
作者: xqbljc 時(shí)間: 2018-5-20 21:02
就不要裝腔作勢(shì)假正經(jīng)了，既然知曉“挖苦諷刺甚至謾罵絕不是技術(shù)討論”，那面對(duì)出自其口的大片藍(lán)色字面的所謂“精神文明用語(yǔ)”，又該作何狡辯呢？出言不遜就以七十二倚老賣老，唱高調(diào)又以“小孫子”身份任性“撒潑”，什么玩意啊！
作者: 路云 時(shí)間: 2018-5-20 23:36
論壇當(dāng)然是歡迎各種不同的觀點(diǎn)表達(dá)，唯獨(dú)遭量友唾棄的，就是那些自我標(biāo)榜成“文明居士”，實(shí)際上是到處施展東扯西繞、答非所問、胡編臆造、偷換概念、正經(jīng)歪念、無(wú)中生有、節(jié)外生枝、造謠誣陷、不舉證、不演示、蠻不講理、強(qiáng)詞奪理等的惡劣學(xué)風(fēng)。允許錯(cuò)誤的觀點(diǎn)表達(dá)，不等于允許在鐵的證據(jù)事實(shí)面前不認(rèn)錯(cuò)，更不允許在沒有證據(jù)的情況下指責(zé)對(duì)方錯(cuò)，說國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)錯(cuò)。95樓的“學(xué)術(shù)流氓”就脫下你那套“文明居士”的外衣吧，你才是那粒壞湯的老鼠屎，散發(fā)惡臭的“攪屎棍”。
作者: XAB 時(shí)間: 2018-5-21 11:34
不知道這個(gè)能不能算是實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)：
風(fēng)速變送器（帶數(shù)字顯示），北京產(chǎn)的輸出換算值為3.09m/s時(shí)的顯示裝置的顯示值依然為3.0m/s(向下修約的感覺); 重慶產(chǎn)的輸出換算值為3.05m/s時(shí)的顯示裝置的顯示值即跳變?yōu)?.1m/s(四舍五入修約的感覺)。
作者: f8c8 時(shí)間: 2018-5-23 13:33
1、今天正經(jīng)來(lái)說說，電子儀器咋送數(shù)到顯示屏，然后厘清儀器的有效分辨力，到底是示數(shù)末位1個(gè)字，還是末位之后0.5個(gè)字，最終再厘清儀器的分辨力誤差，到底是末位1個(gè)有效分辨力，還是0.5個(gè)有效分辨力。
2、說正事之前呢，先說三件事，
一是給大家先提個(gè)醒，為了便于說清分辨力問題，我不說單片機(jī)系統(tǒng)的2進(jìn)制內(nèi)碼和16進(jìn)制內(nèi)碼，也不說從2進(jìn)制內(nèi)碼中提取十進(jìn)制的有效位部分送數(shù)顯示的方法過程，那對(duì)電子工程師，是常識(shí)也，說那些對(duì)說清分辨力問題而言，乏味無(wú)趣又太繞！我在這個(gè)壇子說話么，是為了讓電學(xué)小白也能聽懂，是讓小白也能鑒別計(jì)量?jī)?nèi)容的對(duì)與錯(cuò)。科學(xué)面前人人平等，大狗叫小狗也要叫，大狗瘋了小狗要抗議。我后面要細(xì)說說，儀器AD采樣運(yùn)算補(bǔ)償之后獲得的最終測(cè)量結(jié)果，那個(gè)要輸出的數(shù)據(jù)，那個(gè)看不見摸不到的2進(jìn)制終極內(nèi)碼值，當(dāng)以10進(jìn)制形式完整表述它時(shí)，終極碼值的全貌該是個(gè)什么樣子，再說說拖著老長(zhǎng)一段尾巴的終極碼值，它是從哪個(gè)位置，被儀器的顯示程序分割裁切送數(shù)顯示出來(lái)的。
二是給大家再提個(gè)醒，電子儀器是要講有效位的，有效位之后的值，一般是胡亂蹦噠的，儀器，尤其是那些單一測(cè)量參數(shù)的儀器，比如溫度計(jì)，一般是不會(huì)把有效位之后的值顯示出來(lái)的，一旦顯示出來(lái)呢，往往又毫無(wú)計(jì)量?jī)r(jià)值，又會(huì)晃得人眼疼，遇上狗屁不通的垃圾人，你往后多顯示出一位數(shù)值，他還會(huì)數(shù)落你儀器不穩(wěn)呢。
三是給大家又提個(gè)醒，儀器的顯示位數(shù)越多，儀器示數(shù)是越有可能騙人的.....在零位穩(wěn)定性上騙人，在示數(shù)穩(wěn)定性上騙人，在有效分辨力上騙人，是當(dāng)前智能儀器騙術(shù)的三大重災(zāi)區(qū).......
不說了，說多了都是淚，說多嘍萬(wàn)一被跨省拉去看守所吃號(hào)飯，？？？，下死哥哥嘍，我的個(gè)媽呀，警察術(shù)術(shù)你別來(lái)，哥哥我愛勞動(dòng)愛上班。
作者: f8c8 時(shí)間: 2018-5-23 13:35
3、現(xiàn)在開始，胡編個(gè)例子，正經(jīng)說事:
某臺(tái)數(shù)字測(cè)力計(jì)的有效位數(shù)，是4位，按滿4位顯示，
當(dāng)加載量恒定＝A時(shí)，測(cè)力計(jì)連續(xù)刷新輸出n個(gè)2進(jìn)制終極碼值，我把它換算成10進(jìn)制，如:
終極碼值＝1.23456789......
終極碼值＝1.23498765......
終極碼值＝1.23401234......
終極碼值＝1.23412345......
........
這樣n個(gè)終極碼值，按4個(gè)有效位在屏上顯示出來(lái)，都是1.234，這樣測(cè)力計(jì)的值，就穩(wěn)穩(wěn)地定格為1.234了。
【 單片機(jī)送數(shù)到顯示屏這個(gè)處理步驟，淺白形象點(diǎn)說呢，就是把個(gè)帶小數(shù)點(diǎn)位的4格的框框，一次又一次地對(duì)準(zhǔn)終極碼值的小數(shù)點(diǎn)位，去裁切終極碼值，把框框之內(nèi)的數(shù)，一次又一次地搬到屏上顯示出來(lái)，把框框之外的數(shù)，一次又一次地扔掉！】
現(xiàn)在我們?cè)诤愣ǖ募虞d量A之上，再增加0.0005，即讓加載量恒定＝(A+0.0005)。
這樣上述示例的所言的那n個(gè)終極碼值，都會(huì)增加0.0005，即變?yōu)?
終極碼值＝1.23506789......
終極碼值＝1.23548765......
終極碼值＝1.23451234......
終極碼值＝1.23462345......
........
于是這n個(gè)終極碼值，按四個(gè)有效位在屏上顯示出來(lái)，顯示值有時(shí)會(huì)是1.234，有時(shí)會(huì)是1.235。
大家注意看清這一點(diǎn)！
大家注意看清這一點(diǎn)！
大家注意看清這一點(diǎn)！
洋計(jì)量大師呀，
1.234，不等于1.235吧？
這該算儀器識(shí)別出了你添加的那0.0005的加載量呢，還是木有呀？
顯而易見，
只有當(dāng)增加的加載量，為0.001時(shí)，為末位1個(gè)字時(shí)，那n個(gè)有效值1.234，才會(huì)通通給洋計(jì)量大師，變成1.235呀 ......
分辨呀分辨，什么叫分辨呢？，分辨是n次無(wú)限次，都要完全識(shí)別，都要沒有例外嘍。。洋計(jì)量大師，你的懂不懂？
。
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