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計量論壇

標題: 關于JJG30-2012的幾點疑問 [打印本頁]

作者: 長度室 時間: 2012-8-23 13:03
標題: 關于JJG30-2012的幾點疑問
近兩天剛拿到卡尺新版規程，發現變動了好幾個地方。由于拿到的較晚，還有幾天新規程就要實施了，有幾點不理解的地方來向量友們咨詢一下。
1.示值最大允許誤差取消了（0～150）mm分檔，增加（0～70）mm分檔。增加這（0～70）mm分檔出于什么考慮，是說測量范圍上限有在70mm以下的么？難道說有這么小測量范圍的卡尺？
2.“檢定刀口內量爪的示值誤差時應使用量塊和內測量專用檢具或相應的標準內尺寸作為內尺寸測量標準。”首先，這刀口內量爪的檢定點是不是和外量爪的一樣啊？在檢定外量爪的同時檢定內量爪尺寸，是這樣么？內量爪專用檢具和標準內尺寸分別包括哪些，比如說標準環規算不，還有哪些？
3.數顯卡尺的細分誤差中，柵距如何得知？這是不涉及到數顯卡尺生產工藝方面，柵距對示值有影響？
4.跟02版一樣，示值變動性的檢定方法還是沒有涉及到使用量塊。

作者: zzzhang 時間: 2012-8-23 13:57
這個太專業了，我不是這個專業的不懂

作者: cainiao 時間: 2012-8-23 19:36
回復 1# 長度室

大俠.....能不能把JJG 30-2012掃描件發一份給我呀?

作者: 長度室 時間: 2012-8-24 08:49
回復 3# cainiao

論壇里規程下載板塊有的，8月21日上傳的，我也是前天剛發現。你去那下載吧。

作者: kumar_wxf 時間: 2012-8-28 15:08
本帖最后由 kumar_wxf 于 2012-8-28 15:15 編輯

回復 1# 長度室
1、0~70mm的游標卡尺，平時雖然碰到不多，但我們確實也是有碰到的，不需要質疑

2、這一條問題較多，分三點回答
2.1、檢定刀口內量爪主要是和國標一致，以前國標要求檢定刀口內量爪，但是檢定規程不要求檢，是存在矛盾的，
2.2 刀口內量爪的檢定點具體尺寸不一定要和外量爪的一致，但是測量點的分布原則是一致的，
2.3用標準環規，或者使用量塊附件、以及步距規等就可以解決了，看實驗室具體配置情況

3、數顯卡尺普遍使用容柵傳感器，容柵節距為5.08mm。數顯卡尺上其他原理傳感器暫時還沒碰到過，可以先不考慮

4、示值變動性是在零值位置檢定的，不需要量塊，具體方法見6.3.10，這一條你肯定沒認真看規程

作者: jiangys 時間: 2012-8-29 15:20
我也想知道您們是如何檢刀口內量爪的？

作者: 長度室 時間: 2012-8-29 17:21
回復 5# kumar_wxf

謝謝您的回復。關于0~70mm的游標卡尺，后來我看了國家標準，標準上確實有這種測量范圍的。還得問您件事，檢定刀口內量爪時是不是不用外量爪夾量塊的，就像以前測量刀口內量爪基本尺寸那樣。直接提供均勻分布的內尺寸，用刀口內量爪測量就可以了吧。容柵傳感器的柵距都按5.08mm的么？示值變動性您可是真冤枉我了，呵呵，我以前可是認真看了多遍，02版規程和12版規程6.3.10示值變動性檢定方法均未提到量塊，按檢定方法，數顯、帶表、電子數顯深度卡尺均是在零值進行檢定，但是02版表10、12版表9 檢定項目和檢定設備中，示值變動性的主要檢定設備均寫到量塊，但檢定方法中沒有提及使用量塊。

作者: tdgzjq 時間: 2012-8-30 08:27

回復 kumar_wxf

謝謝您的回復。關于0~70mm的游標卡尺，后來我看了國家標準，標準上確實有這種測量范圍 ...
長度室發表于 2012-8-29 17:21

0~70mm是指量塊,誤差是±0.0２mm.

作者: 長度室 時間: 2012-8-30 13:00
回復 8# tdgzjq

應該是指的卡尺的測量范圍是（0～70）mm，我看到標準上有這種卡尺的。

作者: tdgzjq 時間: 2012-8-30 16:15

回復 tdgzjq

應該是指的卡尺的測量范圍是（0～70）mm，我看到標準上有這種卡尺的。 ...
長度室發表于 2012-8-30 13:00

≤70mm卡尺示值誤差±0.02mm.≥(70－200)mm ±0.03mm

作者: 長度室 時間: 2012-8-30 17:29
回復 10# tdgzjq

謝謝。這個知道，規程中有規定的。

作者: che-zp 時間: 2012-9-1 14:57
我聽同行說0-70mm屬于便攜式小型游標卡尺，分度值0.05，碳纖維材料比較輕便

作者: aux8180 時間: 2012-9-1 16:11
回復 4# 長度室

我下載的檢定規程，打印出來時封面有受控編號和受控文件？你的呢？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-9-2 00:27
回復 7# 長度室

　　你說得對，我認為你發現了新版卡尺檢定規程的一個重大紕漏。JJG30－2012的“表9 檢定項目和檢定設備”第10項規定，專門提到示值變動性的主要檢定設備需要使用“3級或5等量塊，1級平板”，可是在規程第6.3.10條示值變動性檢定方法的描述中，只涉及到平板的使用，而對量塊的使用只字未提，這的確是新版通用卡尺檢定規程的一個重大紕漏。2012版新規程第3條給出了Ⅰ型深度卡尺結構，我不知道規程修訂小組是不是考慮到還有尺身測量面與尺框測量面不能同時處在一個平面的Ⅱ型深度卡尺，需要使用量塊墊在平板和尺框測量面之間檢定示值變動性，如果的確考慮到這種情況了，就應該在第3條給出結構圖，并在6.3.10條說明這種結構的深度卡尺示值變動性需要使用量塊，否則新版規程的表9第10項提出使用量塊就純屬多余。
　　檢定刀口內量爪的示值誤差不用外量爪夾量塊，正如5樓所說用標準環規，或者使用量塊和量塊附件組合成內尺寸，再用內量爪去測量這個內尺寸。因此也正象5樓所說只要符合受檢點均勻分布原則，受檢點尺寸大小都可以與檢定外量爪時的完全不一樣，可以根據你的“實驗室具體配置情況”靈活確定。

作者: fengzhenfeng 時間: 2012-9-3 08:17
（0-70）mm指的是測量范圍在（0-70）mm時的誤差，比如說（0-150）mm卡尺檢定時，在41.3mm、81.6mm、121.9mm三點檢定，那么41.3mm就是在（0-70）mm范圍內。至于有沒有（0-70）mm的卡尺也是個問題。

作者: qifang 時間: 2012-9-3 09:55
學習了謝謝大家

作者: 長度室 時間: 2012-9-3 12:43
回復 13# aux8180

我也看到了，呵呵。打出來時才發現。是人家買來后掃描完上傳的。

作者: 長度室 時間: 2012-9-3 12:55
回復 15# fengzhenfeng

我一直沒有看到過這種規格的，因為新版規程中加入了這種（0～70）mm 測量范圍的，所以來問一下是否存在。后來我看了下國家標準，好像還真有這小測量范圍的，是說適用于（0～70）mm至（0～2000）mm的卡尺。

作者: 長度室 時間: 2012-9-3 13:04
回復 14# 規矩灣錦苑

謝謝指點！明了，呵呵。

作者: aux8180 時間: 2012-9-3 14:58
回復 14# 規矩灣錦苑

規矩兄：通用卡尺新規程里測量范圍上限，是不是更加明確了像(0-150)mm和(0-200)mm的分度值為0.02mm的卡尺在41.2mm時的示值最大允許誤差都是正負0.03mm 呀？謝謝！

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-9-3 21:34
本帖最后由規矩灣錦苑于 2012-9-3 21:44 編輯

回復 20# aux8180

　　你說的非常對。JJG30-2012比JJG30-2002一個很大的進步是把示值誤差允許值（2002版為表7，2012版為表6）的尺寸分段由“測量范圍”改為“測量上限”，這就用對了術語。
　　因老規程使用了術語“測量范圍”，使許多量友產生了誤解。記得大家曾在http://www.bkd208.com/redirect.php?goto=findpost&pid=423289&ptid=160239帖子里討論過“卡尺的示值誤差允許值應該如何表示？”。有的量友就認為“測量范圍為（0～500）mm的卡尺，其不同測量范圍（0～120）、＞(150～200)、＞(200～300)、＞(300～500)mm的允許誤差分別為±0.02、±0.03、±0.04、±0.05mm”，有許多量友甚至卡尺規程宣貫老師也認同這種理解。該量友按原檢定規程的描述理解并沒錯，可正因為檢定規程用錯了術語，這種理解并不是檢定規程的本意，所以我說這種理解錯了。
　　現在使用了術語“測量上限”就再不會產生誤解了。測量范圍為（0～500mm分度值0.02mm的卡尺，哪怕受檢點是30mm，因測量上限是500mm，示值允差仍是±0.05mm。你說的測量范圍(0-150)mm和(0-200)mm的分度值為0.02mm的卡尺，其測量上限＞70mm而≤200mm，查JJG30-2012的表6，其示值允差都是±0.03mm，無論在哪個受檢點，即便是在41.2mm，示值允差無一例外都是±0.03mm。
　　這種情況在熱力電計量中的量友早已習以為常。例如測量1MPa的壓力，使用低準確度等級2.5級的測量范圍（0～1.6）MPa）的壓力表，測量誤差最大為0.04MPa。而用高準確度等級0.4級的測量范圍（0～60）MPa的壓力表，準確度等級高了好幾個等級，最大測量誤差卻高達0.24MPa，0.24MPa＞＞0.04MPa。說到這里，順便提醒量友們千萬不要用大量程的卡尺去測量小尺寸，盡管大量程卡尺覆蓋了被測的小尺寸，可是因為其測量上限大了，示值允差也就大了，小卡尺能夠滿足測量精度要求，大卡尺卻不能滿足要求了。

作者: aux8180 時間: 2012-9-4 08:40
回復 21# 規矩灣錦苑

謝謝規矩兄。從這次通用卡尺新規程 JJG 30-2012 的實施可以看出，以前規矩兄對02版的理解是完全正確的；針對測量范圍、最大允許誤差的事宜，當時“長度室”量友還很難理解你對規程的觀點，真的很佩服你，希望你能夠繼續為我們廣大量友當好導師，為我們解決疑難雜癥，謝謝！

作者: guojunguo 時間: 2012-9-4 10:59
規程需要宣貫呀

作者: Dairyan 時間: 2012-9-5 09:00

回復規矩灣錦苑

謝謝規矩兄。從這次通用卡尺新規程 JJG 30-2012 的實施可以看出，以前規矩兄對02 ...
aux8180 發表于 2012-9-4 08:40

“規矩灣錦苑” 沒有參加修訂嗎？覺得他應該參加的

作者: zhuangjianf 時間: 2012-9-5 19:56
內量爪方面小弟還是有些不是沒有理解，
檢定刀口內量爪的示值誤差不用外量爪夾量塊，正如5樓所說用標準環規，或者使用量塊和量塊附件組合成內尺寸，再用內量爪去測量這個內尺寸。因此也正象5樓所說只要符合受檢點均勻分布原則，受檢點尺寸大小都可以與檢定外量爪時的完全不一樣，可以根據你的“實驗室具體配置情況”靈活確定。
一把（0-1000）mm三豐的游標卡尺外量爪可以用量塊組合做到991.8mm,刀口內量爪用量塊附件組合半米都做不到，環規就更沒有那么大的，步距規有一米的，估計買一個很貴。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-9-6 01:33
回復 24# Dairyan

　　我沒有參加過任何檢定規程的修訂，因此只能借計量論壇這塊寶地發表一下個人看法，供量友們和檢定規程起草/修訂小組的同行參考，呵呵。

作者: qiuzhewei79 時間: 2012-9-6 10:52
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作者: 長度室 時間: 2012-9-6 13:29
回復 25# zhuangjianf

大測量范圍的卡尺應該是沒有刀口內量爪的，有圓弧內量爪。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-9-6 16:20
回復 27# qiuzhewei79

　　測量上限＞70mm至測量上限≤200mm 的卡尺允差 ±0.03mm。
　　當前市面上已有的測量范圍（0～125）mm、（0～150）mm的卡尺測量上限分別是125mm、150mm，均符合上述測量上限的界限范圍。它們的示值誤差允許值當然都是±0.03mm，不再是JJG30-2002老規程規定的±0.02mm。這一點要充分引起我們的計量檢定人員和卡尺使用人員注意。由于125mm和150mm的卡尺新規程允差是老規程允差的一倍半，有些原來可以用它們檢驗的零部件，可能今后用150mm卡尺檢驗就不能滿足測量要求了。

作者: laofan1201 時間: 2012-9-12 08:50
好像1m的卡尺沒有刀口內量爪

作者: 云楠 時間: 2012-9-12 14:56
回復 29# 規矩灣錦苑

請教0~150mm的卡尺，細分誤差怎樣檢定？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-9-13 02:27
回復 31# 云楠

　　第一，不是所有的卡尺均檢定細分誤差，只是數顯卡尺才檢定細分誤差。因此你的問題應該是測量范圍0～150mm的數顯卡尺如何檢定細分誤差。
　　第二，無論測量范圍多大的數顯卡尺，細分誤差的檢定方法都是一樣的，受檢點也可以完全一樣。檢定步驟如下：
　　①將傳感器主柵節距大致分成五等分：以P＝5.08mm為例，5.08÷5≈1mm。傳感器主柵節距應該詢問數顯卡尺的生產商，當前絕大多數數顯卡尺的主柵節距都是5.08mm。
　　②確定五個受檢點：1mm、2mm、3mm、4mm、5mm；受檢點也可以是包含這五個尺寸的處在被檢卡尺測量范圍內的其它五個受檢點，例如0～300mm的數顯卡尺也可以選擇：61mm、122mm、183mm、244mm、295mm。
　　③根據實際情況還可以適當增加受檢點的數量。例如經常測量(220～230)mm，細分誤差受檢點可取消上述61mm、122mm和244mm點，增加221mm、222mm、223mm、224mm、225mm。
　　④和卡尺示值誤差的檢定方法完全一樣來檢定細分誤差，細分誤差的允許值就是示值誤差允許值。

作者: 云楠 時間: 2012-9-13 08:56
回復 32# 規矩灣錦苑

非常感謝你的指教！學習了。

作者: 百得膠 時間: 2012-9-13 16:17
標準器要潻新器具了

作者: laofan1201 時間: 2012-9-14 16:09
有（0-300）mm的量塊附件嗎，哪個牌子的好，因為要檢定300mm的帶刀口內量爪的游標卡尺

作者: aux8180 時間: 2012-9-16 22:02
回復 35# laofan1201

這個確實是個問題，不知大家是如何檢的？

作者: 長度室 時間: 2012-9-16 22:28
回復 36# aux8180

我們還沒有準備好內尺寸檢具，目前是不能出檢定，可以跟客戶協商，先不檢刀口內量爪，出校準。等備齊內尺寸標準后可以進行檢定了再出檢定。

作者: yyy112082 時間: 2012-9-28 08:45
量塊夾子和量塊附件需要計量么？還是買來就可以使用了？

作者: 長度室 時間: 2012-9-29 13:12
回復 38# yyy112082

我只是在量塊板塊里看到過量塊附件的圖片，我們目前還沒有這東西。看上去附件應該不用校準，是靠量塊來提供尺寸量值。

作者: 太多不確定 時間: 2012-10-11 16:08
回復 25# zhuangjianf

我在平時的工作中從沒見過1000mm的卡尺的內量爪做成刀口的，一般500mm以上的卡尺內量爪都是圓弧的呀，到底有沒有大卡尺帶刀口內量爪的

作者: suzhoujiliang 時間: 2012-10-11 16:15
回復 40# 太多不確定

450、600、1000的卡尺有好多都帶有刀口內量爪呀，你怎么會沒有見過的

作者: 太多不確定 時間: 2012-10-11 16:20
回復 41# suzhoujiliang

看來是我見得少，尤其是1000mm的卡尺，我從沒見過刀口的。

作者: zhuangjianf 時間: 2012-10-12 20:52
三豐1000mm和600mm的游標卡尺都有刀口內量爪

作者: 關公 時間: 2012-12-28 15:11
新版規程中加入了這種（0～70）mm 測量范圍，但是實際計量中（0-150）mm卻是更常見的，加（0～70）mm 測量范圍，是不是沒有太大的意義啊。

作者: 關公 時間: 2012-12-28 15:18
請問高手，規程6.3.12.2細分誤差中提到的“節距”和“柵距”應該是相同意思的名詞吧？

作者: 長度室 時間: 2012-12-28 15:39
回復 45# 關公

是一個意思，規程上“節距”前面還有幾個字呢，主柵一個節距，也就是柵距了。另外，檢定規程的制定，其范圍不能只圈定在常見的規格型號，而是要盡可能的覆蓋同一類器具，現實中（0～70）mm的卡尺很少，但確實有，因此應該將其列入規程的范圍內。

作者: lzjls 時間: 2013-3-23 11:22
回復 21# 規矩灣錦苑

沒有理解錯誤吧，在實際工作中，確定該卡尺各點示值誤差是否合格都是以規程相對應卡尺量程范圍所要求的誤差限來評判的，而不是分段以不同允許誤差判定，不過現在這種提法更明確。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-3-23 21:41
回復 44# 關公

　　新版規程中加入了這種（0～70）mm 測量范圍，是因為國家卡尺生產標準GB/T21389規定有這個規格的卡尺，卡尺檢定規程應該覆蓋國家當前已知所有規格的卡尺產品，所以檢定規程增加(0～70)mm測量范圍的卡尺要求不能說是沒有實際意義。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-3-23 21:57
回復 47# lzjls

　　是的，我們兩個人的理解是相同的。“在實際工作中，確定該卡尺各點示值誤差是否合格都是以規程相對應卡尺量程范圍所要求的誤差限來評判的，而不是分段以不同允許誤差判定”的。
　　正如你所說的，不過現在這種用測量范圍上限規定示值允差的提法更明確了。一把卡尺的“測量范圍”只有一個，也就只能有一個“測量范圍上限”，因此只能有一個“示值允差”，一把卡尺不能采用分段的方式有若干個示值允差。
　　例如測量范圍(0～500)mm的卡尺，測量范圍上限只能是500mm，分度值0.02mm的示值允差在任何尺寸點都只能是±0.05mm，而不能認為同時存在著以下四種示值誤差允許值：≤70mm時示值允差±0.02mm；＞70mm～200mm時示值允差±0.03mm；＞200mm～300mm時示值允差±0.04mm；＞300mm～500mm時示值允差±0.05mm。

作者: zhihuaxy 時間: 2013-4-17 09:52
學習了謝謝大家

作者: lyn_ge 時間: 2013-4-19 14:34
關于刀口內量爪的測量，我們買了一個量塊附件，哈量的。哈量的量塊附件最大有到1000mm的，價格四千左右吧

作者: liuyajun 時間: 2013-5-5 19:24
回復 51# lyn_ge

可以用步距規代替

作者: lyn_ge 時間: 2013-5-8 09:55
回復 52# liuyajun

步矩規多貴啊，現成有倒是可以。

作者: xhxlplp 時間: 2013-6-14 23:13
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作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-6-15 01:36
回復 54# xhxlplp

　　“大測量行程的卡尺，就應該只測量大尺寸，而不應該是測量小尺寸。更深一層的意思就是標準能放松就放松”，這種考慮應該是經濟的，是正確的。
　　眾所周知，我們不能用大量程的壓力表測量小壓力。大量程的壓力表測量小壓力即便壓力表準確度等級很高，有時也無法滿足測量要求。例如用1.0級的60MPa壓力表測量5MPa的壓力還不如用最低等級4級的量程6MPa的壓力表測量好，因為前者允差是±0.6MPa，后者允差連它的一半還不到，為±0.24MPa。
　　用大卡尺測量小尺寸與此種情況相類似。“原來買一把卡尺就能滿足所有尺寸測量的需要”的觀念的確是錯誤的，現在的確需要多買幾把不同規格的卡尺分別用于不同尺寸段零件的尺寸檢測。用1m大卡尺測量零件幾十毫米的尺寸，不僅僅是測量精度達不到，就是從經濟性方面考慮也是不妥的。

作者: xhxlplp 時間: 2013-6-21 18:58
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作者: 80665790 時間: 2013-8-2 16:08
學習學習，很好的帖子

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-8-2 18:13
回復 56# xhxlplp

　　你的說法有一定道理，我們的確應該提高產品質量。但，不同的量具是根據不同的使用場合設計的，卡尺本身是低端量具產品，我們不能寄希望于用卡尺檢測汽車發動機活塞等高精度要求的產品。鋼卷尺、卡尺、千分尺、杠桿千分尺、光學計、接觸干涉儀、……這一系列不同準確度等級的量具量儀已經對不同精度要求的產品檢測提供了可供選擇的合適的測量設備。我們應該正確選用測量設備，不能片面強調低精度的量具必須達到高精度。過分提高低精度量具的精度是要大量增加生產成本和檢測成本的，是得不償失的，且也遠不如選擇比它精度高的另一種測量設備更為有效。因此對不同的測量設備，用檢定規程或校準規范的形式規定合適的示值誤差允許值是正確的。

作者: 關公 時間: 2013-10-11 10:01
回復 46# 長度室

有道理，謝謝了

作者: zpzjl 時間: 2013-10-17 10:31
只有幾頁紙。定價二十幾塊，是不是太貴了

作者: 長度室 時間: 2013-10-17 13:14
回復 60# zpzjl

規程規范的價格都是比較貴的。你可以在網上下載打印。

作者: asher 時間: 2013-10-24 14:42
這個帖子確實不錯，討論了一些細節問題，從總學習了，本人雖然收到新規程有一段時間了，但卻沒有細細的看過，只注意到了0-150變成0-70的那張表，深層次的東西也沒有去想。樓主有心了，謝謝！

作者: 路云 時間: 2013-10-28 06:51
根據6.3.10條，“示值變動性”是不是只對數顯尺和帶表尺檢，普通卡尺不用檢該項目？

作者: 長度室 時間: 2013-10-28 13:11
回復 63# 路云

從規程來看，只有數顯卡尺和帶表卡尺有示值變動性技術要求，游標卡尺不涉及該項要求。但在示值變動性檢定方法里，絲毫看不出量塊用在哪里，可能是表述上面有點問題。

作者: 興寧奧浦 時間: 2013-11-1 10:46

回復路云

從規程來看，只有數顯卡尺和帶表卡尺有示值變動性技術要求，游標卡尺不涉及該項要求。但在示 ...
長度室發表于 2013-10-28 13:11

我也是這么覺得..

作者: NXSLZY 時間: 2013-11-22 10:38
我看，對1000mm

作者: NXSLZY 時間: 2013-11-22 10:39
對1000mm卡尺，只能是多接幾個量塊了

作者: hblgs2004 時間: 2013-12-15 17:28
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