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計量論壇

標題: 新版“校準”定義，真的不好懂！ [打印本頁]

作者: 劉彥剛 時間: 2012-8-16 20:35
標題: 新版“校準”定義，真的不好懂！
JJF1001—2011《通用計量術語及定義》給出的“校準”定義，真的不好懂哦！
(, 下載次數: 247)
其前部分：“在規定條件下的一組操作，其第一步是確定由測量標準提供的量值與相應示值之間的關系，”與老版的定義大同小異，比較好理解；可第二步：“用此信息確定由示值獲得測量結果的關系，”真的不知所云？雖然給出了出處——VIM2。39，可對于我這樣英語水平一塌胡涂的人，只能是干瞪眼！懇請高手指點！

作者: 黎明 時間: 2012-8-16 20:41
有點兒不太好理解。

作者: 劉彥剛 時間: 2012-8-17 04:46
本帖最后由劉彥剛于 2012-8-17 04:48 編輯

它山之石：
poorlittle：
我的理解:  (以使用標準量塊校準卡尺為例)
第一步------用卡尺量度標準量塊, 并記錄示值  (一組操作中之一)
標準量塊(mm)  卡尺示值(mm)
10          10.1
20          20.1
30          30.1
40          40.1
50          50.1

第二步------確定關系
測量結果(D)與示值(I)之關系:
D = I + 0.1
因標準量塊與卡尺示值都有不確定度, 所以測量結果(D)也有不確定度。
若示值 I=32.7mm
則測量結果為 : D=32.8 + U
(現實當然不會這么簡單, 會用到多項式、最少二乘法等等等等去確定示值與測量結果(包括不確定度)之關系)。

作者: 劉彥剛 時間: 2012-8-17 04:49
非常感謝poorlittle給我回復！經過昨晚發貼后的思考，我心中也有了新的理解。打開電腦看到你的回復，真有所見略同之感。但細看你的貼子，發現我的想法與你的想法稍有不同，在于“這里測量標準提出來供的量值與相應示值都具有測量不確定度”的理解。我覺得正如你說的那樣：
“第二步------確定關系
測量結果(D)與示值(I)之關系:
D = I + 0.1
若示值 I=32.7mm
則測量結果為 : D=32.8mm”
第二步就做完了，至于“這里測量標準提出來供的量值與相應示值都具有測量不確定度”是附加的說明，并不要求寫成：
“則測量結果為 : D=32.8 + U”
因為“U”不是修正值，它不能 D=32.8 + U。你說是嗎？

我還想說的是：如果我們這樣的理解是正確的話，那么新“校準”定義應該是有了很大的進步！因為我們常規對校準一詞的理解，就是使不準的，恢復到準。可是在老版的“校準”定義中，就讓我們體會不到常規的理解。當時的定義真真讓人感到莫名其妙，讓我們向用戶說起這“校準”時，真的很難堪！好象計量上的“校準”是超脫的，不同凡人所說的校準。有了該新的“校準”定義，讓我能做回凡人，能真實了！
再有，我覺得：從實際出發，一般來說定義中的第一步是在計量技術機構中完成；而第二步應該是該儀器的用戶來完成，這也是該儀器的用戶送計量技術機構進行第一步的目的。

我還想說的是：如果真是我們這樣理解的話，我們從VIM英譯漢時，真的太那個了。

作者: 風吹石 時間: 2012-8-17 07:32
不僅是校準，還有檢定、檢測等等其他，都是“在規定條件下的一組操作”。

作者: zhoujidai 時間: 2012-8-17 09:24
我的理解就是，第一步就是確定標準（包括儀器、校準方法），第二步進行校準操作，給出校準結果。

作者: 都成 時間: 2012-8-17 09:41
通過提問和思考以及參與者的回答和提示有了很大的收獲，知識就是這樣得來的，討論很重要，參與者可能都有不足，但是最后會得到明晰的答案。
4#得出的：從實際出發，一般來說定義中的第一步是在計量技術機構中完成；而第二步應該是該儀器的用戶來完成，這也是該儀器的用戶送計量技術機構進行第一步的目的。我同意他的理解，第二步正是校準的目的，我的測量設備示值誤差可以較大，但是，通過第一步，再實施第二步，一樣得到滿足使用要求的測量結果。

作者: 都成 時間: 2012-8-17 10:43
我們過去使用儀器的習慣是，通過檢定判定合格，在使用中很少顧及檢定的數據（實際示值誤差或量值）如何，現在還受這種習慣的影響。計量確認的目的就在于此，一臺檢定合格的儀器也不一定滿足實際需要，我想就不用舉例了，計量人員備考時應該都做過選用怎樣的儀器的選擇題。
在有個帖子的討論中提到送校單位要求實驗室對校準結果給出合格與否的判斷，實驗室是能夠給出，可是用戶根據實際需要自己確認不是更好嗎？當然，用戶可向實驗室提出如果超出怎樣的技術指標請告知，以便作出是否調整的決定。

作者: LLLWWW 時間: 2012-8-17 10:54
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 劉彥剛 時間: 2012-8-17 17:15

通過提問和思考以及參與者的回答和提示有了很大的收獲，知識就是這樣得來的，討論很重要，參與者可能都有不 ...
都成發表于 2012-8-17 09:41

謝謝對我的看法的認同！的確，如能是這樣理解，可算得上是回歸自然了一些。

作者: 長度室 時間: 2012-8-17 17:22
回復 4# 劉彥剛

我理解著是這樣：第一步是計量技術機構用標準器測量被檢器具，確定他們之間的關系，由這個關系可以得到誤差或是修正值。第二步則是用這個被檢器具測量其他被測量時，得到的測量結果是多少，它需要該被測器具提供的示值和第一步得到的關系，即示值加上修正值。以前我們也給出誤差或修正值，我覺得這樣對定義進行變更是考慮到用戶拿到誤差或修正值后不注意去使用（誤差或修正值），即得到測量結果。
有一點我還沒看懂，由那個例子，為什么得到D = I + 0.1，即測量結果等于=示值+0.1。用戶在用該卡尺測量，得到的測量結果應該是示值減去0.1啊，咱再想想看。

作者: 都成 時間: 2012-8-17 19:19
回復11#
得到的測量結果應該是示值減去0.1，沒錯！否則真是越修正越壞，悲劇啊。

作者: vandyke 時間: 2012-8-20 21:00
VIM2.39 (6.11)原文如下
calibration
operation that, under specified conditions, in a first step, establishes a relation between the quantity values with measurement uncertainties provided by measurement standards and corresponding indications with associated measurement uncertainties and, in a second step, uses this information to establish a relation for obtaining a measurement result from an indication
NOTE 1 A calibration may be expressed by a statement,calibration function, calibration diagram, calibration curve, or calibration table. In some cases, it may consist of an additive or multiplicative correction of the indication with associated measurement uncertainty.
NOTE 2 Calibration should not be confused with adjustment of a measuring system, often mistakenly called “self-calibration”, nor with verification of calibration
NOTE 3 Often, the first step alone in the above definition is perceived as being calibration.

作者: vandyke 時間: 2012-8-20 21:12
新版校準依舊不包含“使儀器準”的含義和操作。計量學術語的校準，依然是確立標準值與測量結果關系的操作，只不過分成了兩步。第一步是標準值（含不確定度）與顯示值的關系，第二步是顯示值與測量結果（含不確定度）的關系

作者: 劉彥剛 時間: 2012-8-21 03:46
本帖最后由劉彥剛于 2012-8-21 04:03 編輯

VIM2.39 (6.11)原文如下
calibration
operation that, under specified conditions, in a first step, esta ...
vandyke 發表于 2012-8-20 21:00

它山之石：
(, 下載次數: 221)
從上述的直譯和意譯我明白了，譯漢并沒有出現問題，關鍵在于如何領會給出定義者的本意。如第一步的主語是什么，或者說第一步的執行者是誰——是儀器的檢測者、還是儀器的使用者（我覺得在這里是前者）；如第二步的主語又是什么，或者說第二步的執行者又是誰——是儀器的檢測者、還是儀器的使用者（我覺得在這里是后者）。還有第二步中的“測量結果”指的是誰的測量結果，是儀器的檢測者的測量結果、還是儀器的使用者的測量結果（我覺得是后者的測量結果）。

作者: 劉彥剛 時間: 2012-8-21 04:09

新版校準依舊不包含“使儀器準”的含義和操作。計量學術語的校準，依然是確立標準值與測量結果關系的操作，只不過分成了兩步。第一步是標準值（含不確定度）與顯示值的關系，第二步是顯示值與測量結果（含不確定度）的關系

vandyke 發表于 2012-8-20 21:12

我昨天有幸聆聽了，我們省院聘請的技術顧問——上海院的專家，在我們省院講注冊計量師教材之數據處理和不確定度。課間我向專家請教了該新校準定義的理解，專家還是贊同我的理解。

作者: 都成 時間: 2012-8-21 09:27
15#的理解我贊同。

作者: 劉彥剛 時間: 2012-8-22 04:33
本帖最后由劉彥剛于 2012-8-22 04:37 編輯

這下真的弄明白了，從4.11就能看得更明顯！

看來VIM的本意是沒有測量不確定度信息的稱為測得值，有了測量不確定度信息的就稱為測量結果。是哦！因為測量結果的完整表達應包括測量不確定度。從4.12就更能看得明顯。

作者: 南云龍 時間: 2012-8-22 09:06
回復 16# 劉彥剛
樓主有沒有注冊計量師培訓資料共享一下
，樓主參加今年計量知識競賽？

作者: wangshaoman 時間: 2012-8-22 09:42
真的謝謝計量認壇這個平臺，也謝謝你們的討論，讓我們這些不能出去學習的人，也有一個學習了解的地方。

作者: 劉彥剛 時間: 2012-8-22 12:06

回復劉彥剛
樓主有沒有注冊計量師培訓資料共享一下
，樓主參加今年計量知識競賽？ ...
南云龍發表于 2012-8-22 09:06

所里照顧我年紀大了，不應去參加今年計量知識競賽。認定了一個二級注冊計量師，因為我也就是檢測工作計量器具，一級可以不要，所以也沒去找培訓資料。

作者: 今生 時間: 2012-8-23 12:01
喔是剛入門的學員，我覺得計量就是一門很高深的學問啊，有點想打退堂鼓了都~呵呵~~~~由一個"校準"定義，得到這么多不同的理解，最終也可能改變了許多人的看法~真的很不錯~

作者: liker 時間: 2012-8-24 10:57
現在還沒到扣鼻子倒眼的年齡。。不做評論。

作者: mqc05 時間: 2012-8-24 17:31
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: jiangys 時間: 2012-8-28 08:22
真行不好理解，大家討論一下，我們學習一下。

作者: yang_loo 時間: 2012-8-28 14:00
確實有點難理解，再多看看

作者: 天路 時間: 2012-8-28 14:31
第一步操作，第二步確定實測值和被測量的關系，包括誤差，不確定度等信息

作者: 夢里想家 時間: 2012-8-28 14:40
校準術語理解確實難，再想想

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-8-30 02:22
本帖最后由規矩灣錦苑于 2012-8-30 02:33 編輯

校準 calibration
　　在規定條件下的一組操作。其第一步是在規定條件下確定由測量標準提供的量值與相應示值之間的關系，第二步則是用此信息確定從示值與所獲得測量結果的關系，這里測量標準提供的量值與相應示值都具有測量不確定度。
　　注：
　　1. 校準可以用文字說明、校準函數、校準圖、校準曲線或校準表格的形式表示。某些情況下，可以包含示值的具有測量不確定度的修正值或修正因子。
　　2. 校準不應與測量系統的調整（常錯誤稱作的“自校準”）相混淆，也不應與校準的驗證相混淆。
　　3. 通常，只把上述定義中的第一步認為是校準。
　　從這個定義來看，的確比較不好理解。認真分析其內涵，可以這樣理解：
　　校準就是一組操作。然后再看是一組什么操作。這組操作分成兩步，第一步是“在規定條件下確定由測量標準提供的量值與相應示值之間的關系”，這就是我們通常說的“校準”，就是老定義所說的“賦值”，這一步也就是“校準”的核心了。
　　那么第二步“用此信息確定從示值與所獲得測量結果的關系”又是什么意思呢？“此信息”應該是第一步得到的信息，“示值”應該是被校準的測量設備的示值。關鍵是“所獲得的測量結果”指的是什么？被校測量設備的示值及其與測量標準提供的量值之間的關系就是第一步的信息，屬于校準結果，顯然這個所獲得的“測量結果”不應該指“校準結果”，否則也就用不著提第二步了。沒有說清楚“所獲得的測量結果”是什么，顯然這是新校準定義的一大紕漏，這給術語使用者留出了不同的遐想空間。很多人自然而然會聯想到第二步是使用該被校測量設備的校準結果測量被測對象去獲得測量結果了。
　　“測量標準提供的量值與相應示值都具有測量不確定度”，其中“測量標準提供的量值具有測量不確定度”是指計量標準給校準結果引入的不確定度分量，“相應示值具有測量不確定度”是指校準結果的測量不確定度。校準應該給出校準結果的不確定度，校準結果的測量不確定度包含有計量標準引入的不確定度分量。
　　所以，我認為應該從校準的定義和三個注綜合來分析定義的內涵。第一步和后面關于不確定度的說法一起就已經把“校準”的定義說清楚了，理解“校準”定義的重中之重就是“第一步”。注3就是告訴我們定義中的第二步不是通常所說的“校準”，而是校準結果的具體應用。注2還特別指出我們日常用測量設備配備的調零裝置和所謂的“自校裝置”進行的所謂“自校”與術語“校準”毫不相干，不屬于“校準”活動。注1則是告訴我們校準結果的表達方法可以多種多樣，用文字說明、校準函數、校準圖、校準曲線或校準表格任一種方法給出校準結果都可以，必要時還可以給出修正值或修正因子，給出修正值或修正因子時同時還要給出修正值或修正因子的不確定度。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-8-30 02:39
回復 3# 劉彥剛

　　我認為你說的第一步和第二步都屬于標準給“校準”的定義中的第一步，第一步就是要達到確定被校測量設備的示值與計量標準提供的量值之間的關系，還沒有涉及到定義中的第二步。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-8-30 02:45
本帖最后由規矩灣錦苑于 2012-8-30 02:47 編輯

回復 4# 劉彥剛

　　你說的“從實際出發，一般來說定義中的第一步是在計量技術機構中完成；而第二步應該是該儀器的用戶來完成”正與大多數計量人員理解的一樣，第一步才是通常的“校準”，需要專職的計量校準機構實現。第二步則不是“校準”，而是“校準”結果（校準信息）的使用，是校準的最終目的，是需要現場的測量人員來完成。

作者: 劉彥剛 時間: 2012-8-30 04:02
回復 31# 規矩灣錦苑

謝謝你的指正！但我覺得：好象你還是沒指明，新定義中第二步指的是什么？

作者: davidow 時間: 2012-8-30 07:32
回復 32# 劉彥剛

31樓說明了第二步，就是利用第一步獲得的信息，確定實際測量獲得的示值與測量結果之間的關系。測量結果就是值-比如平均值，和測量不確定度-利用第一步獲得的信息，比如偏差，不確定度，膨脹系數等等，進行修正，評估不確定度。
總之，測量結果包括值和值的準確度信息-測量不確定度。校準的最后完成，在其出具測量結果以后。計量機構完成第一步，使用者完成第二步。第一步應提供足夠的信息，否則，第二步的評估就要放大不確定度分量的區間，以保證結果的安全。
新的校準定義說明了校準的意義，不是為了評價測量儀器進行校準，是為了確定測量結果的溯源進行校準。

作者: 劉彥剛 時間: 2012-8-30 11:26

回復劉彥剛

31樓說明了第二步，就是利用第一步獲得的信息，確定實際測量獲得的示值與測量結果之間的關系。測量結果就是值-比如平均值，和測量不確定度-利用第一步獲得的信息，比如偏差，不確定度，膨脹系數等等，進行修正，評估不確定度。
總之，測量結果包括值和值的準確度信息-測量不確定度。校準的最后完成，在其出具測量結果以后。計量機構完成第一步，使用者完成第二步。第一步應提供足夠的信息，否則，第二步的評估就要放大不確定度分量的區間，以保證結果的安全。
新的校準定義說明了校準的意義，不是為了評價測量儀器進行校準，是為了確定測量結果的溯源進行校準。davidow 發表于 2012-8-30 07:32

首先，我也是傾向于你的意見。但是，后來發現還是不對，如果是這樣的話，豈不是在計量技術機構進行的工作都不能稱校準了。

其實上面我已搞清楚了，應該沒有錯了吧？
我現重抄如下：
這下真的弄明白了，從4.11就能看得更明顯！

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-8-30 12:07
　　看來“校準”的定義之所以令人費解，主要是我們被第二步的“用此信息”和“所獲得測量結果”忽悠了。在這里我非常抱歉地收回前面發表的意見。還是14樓vandyke 超版一針見血點出了定義的本質，我現在的理解是：
　　校準是一組操作，這組操作在規定的環境條件下分成兩個步驟來完成。第一步是找出標準值與顯示值的關系，也就是得到校準數據，這一步就是通常所說的校準活動。第二步是確定顯示值與測量結果的關系，就是指確定校準數據的測量不確定度。
　　第一步是非常容易理解的，那么為什么這么理解第二步呢？“此信息”勿容質疑指的是第一步得到的校準數據。第二步是解決由被校測量設備的顯示值獲得測量結果的“關系”。這里的“測量結果”只能理解為第一步的“校準數據”，不能理解為使用測量設備去測量被測對象的測量結果，那是另一個測量過程不屬于“校準”這個測量過程的范圍，現在是給“校準”下定義，不應該涉及其它。“示值與所獲得測量結果的關系”就是被校測量設備的顯示值與校準數據之間的關系，這種關系是用第一步得到的信息來確定的。使用第一步所得信息確定“從被校測量設備的顯示值獲得測量結果”是令人可疑的，是不確定的的，因此JJF1059-1999把這個不確定的區域半寬定義為不確定度，并以注的形式說明可稱為“可疑度”。因此用校準信息確定從被校測量設備示值與所獲得校準結果的關系，這個關系是“值得懷疑的關系”，應該確定其可疑度的大小。所以術語“校準”的最后一句話補充告訴我們“測量標準提供的量值與相應示值都具有測量不確定度”。
　　歸納起來看，第一步確定的計量標準提供的量值與被校測量設備相應示值之間的關系是用校準數據來描述，第二步確定的“關系”就是用第一步所得校準數據的測量不確定度來描述，第二步就是要確定校準數據的不確定度。第一步和第二步合起來即可得到校準的定義，這就是：獲得校準數據并給出校準數據的測量不確定度，這一組操作稱為“校準”。

作者: 青島李忠 時間: 2012-8-30 14:12
回復 29# 規矩灣錦苑

老師，你真的可以出本書了，我看了你的回復，很多都是規范化的解答，簡潔明了，如果出書，第一時間在壇子上發布，我必須報名搶購，哈哈哈

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-8-30 16:20
回復 36# 青島李忠

謝謝你的鼓勵。
　　我現在覺得其實把“校準”的定義內涵弄明白了也就很簡單了。用中國話說白了，“校準”就是由兩個操作步驟組成的一組操作，第一步給測量設備“賦值”，第二步確定所賦之值的“不確定度”。
　　我的理解不一定都對，對于我的這種理解是否正確，也請各位前輩和量友們參加討論，以便共同提高。

作者: 青島李忠 時間: 2012-8-31 14:12
回復 37# 規矩灣錦苑

http://www.bkd208.com/viewthread.php?tid=163663&extra=page%3D1%26amp%3Bfilter%3Dtype%26amp%3Btypeid%3D103，老師，你看看這個問題，能不能幫助解答一下，實在是困惑

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-9-1 02:03
回復 38# 青島李忠

我已經在你那個帖子回復了，意見僅供參考，呵呵

作者: 青島李忠 時間: 2012-9-1 09:14
回復 39# 規矩灣錦苑

謝謝老師

作者: zouqingold 時間: 2012-9-13 19:15
長見識了，看樣子我以前看書都是走馬觀花

作者: lvyefang 時間: 2012-9-27 14:11
新手上路，學習啦

作者: yangzhaosheng 時間: 2012-9-28 10:20
我也發現“規矩灣錦苑 ”好專業，沒說的，期待出書，我不會買盜版的，絕對買正版簽名的。

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