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計量論壇

標題: 注冊計量師習題及案例詳解上的一道題 [打印本頁]

作者: thermos 時間: 2012-8-12 22:13
標題: 注冊計量師習題及案例詳解上的一道題
(, 下載次數(shù): 139)

作者: thermos 時間: 2012-8-12 22:14
書上的答案是0.02g，但是我按照教材上的公式算下來是0.04g，誰能告訴我是怎么回事？

作者: emzls 時間: 2012-8-12 22:18
我也在求解！！！疑惑中。。。。兩條公式都有正規(guī)的出處，就是結果不一樣！！！

作者: lishengchun 時間: 2012-8-12 22:53
你看的那一本參考書，我的怎么沒有呀。中國質檢出版社的

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2012-8-13 00:06
　　這是完全可能的。
　　在已知各組測量結果和標準偏差時，必須使用第一個公式，因此得到答案是0.02g，這是正確的答案。
　　在只知道各組測量結果和各組的“權”或“測量次數(shù)”，而未知標準偏差時，則迫不得已而使用第二個公式，得到答案0.04g。在這里需要提醒的是，第二個公式純屬迫不得已才用，使用第二個公式的前提條件必須是測量組數(shù)足夠多，組數(shù)較少時只能得到近似值，組數(shù)越少加權標準偏差的準確度越差。
　　本練習題非常明確地告訴我們每一組的測量結果和標準偏差了，要準確計算加權標準偏差，就必須使用第一個公式，第二個公式計算的結果因為測量組數(shù)只有3組，測量組數(shù)不夠多，只能作為參考。

作者: emzls 時間: 2012-8-13 06:34
回復 5# 規(guī)矩灣錦苑
  用第一個公式，結果是0.02g ，如果沒修約，結果是0.0168g，比題目給出的三組偏差0.02  0.05  0.04  都要小。
  用第二個公式，結果是0.04g，在三組偏差的中間值，有點符合平均的意思。
  所以，我認為第二個公式好。

作者: 皋龍人 時間: 2012-8-13 06:56
請問量友，這本書是什么習題集？出版社是哪一個？作者是誰？謝謝謝謝

作者: thermos 時間: 2012-8-13 07:48
中國質檢出版社的注冊計量師資格考試大綱習題及案例詳解

作者: thermos 時間: 2012-8-13 07:50
回復 5# 規(guī)矩灣錦苑

可是教材上只有第二個公式呢，而且教材的例題上用的就是第二個公式。雖然以前讀書的時候教材上有公式推導，公式2就是公式1推導出來的，但是結果相差太大了。

作者: thermos 時間: 2012-8-13 07:56
已知各組的標準偏差用公式1，已知各組的合成標準不確定度用公式2，標準偏差和標準不確定度有什么區(qū)別？

作者: 皋龍人 時間: 2012-8-13 08:21
謝謝量友的回答。

作者: 王夔 時間: 2012-8-13 10:21
P126的案例2答案。

作者: lzhbiao 時間: 2012-8-13 10:33
同意版主的意見。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2012-8-13 21:39
回復 6# emzls

呵呵，老兄怎么會產生“結果是0.04g，在三組偏差的中間值，有點符合平均的意思”這種想法？這是徹頭徹尾的錯誤的啊。
　　你應該這樣考慮，三組的“權”分別是100、16、25，如果是同一個人用同一個方法測量，相當于：
　　第一個組測量了100次，取平均值作為測量結果為200.04，標準偏差0.02；
　　第二個組測量了16次，取平均值作為測量結果為200.20，標準偏差0.05；
　　第三個組測量了25次，取平均值作為測量結果為200.10，標準偏差0.04。
　　第四個組測量了141次，取平均值作為測量結果為200.08，問標準偏差應該是多少？
　　你可以想一想141次重復測量和100次重復測量，那么141次重復測量的測量結果比100次重復測量的測量結果哪個權更大，哪個更可靠？測量理論告訴我們，權越大，測量結果越可靠，測量結果的標準偏差或者不確定度就應該越小。100次重復測量的標準偏差是0.02，141次重復測量的標準偏差為0.0168g，它小于0.02g是不是再正確不過的正常現(xiàn)象了。
　　反過來想，第二個計算結果告訴我們，141次重復測量的測量結果的標準偏差為0.04g，大于100次重復測量的測量結果的標準偏差0.02g，這說明141次測量比100次測量可靠性差，測量次數(shù)越多測量結果越不可靠，權越大測量結果可靠性越差，完全違反加權測量的普遍規(guī)律，你對這種說法難道就不表示懷疑嗎？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2012-8-13 22:20
回復 9# thermos

我手頭上沒有教材，因此不清楚教材關于公式的使用條件是怎么寫的。我在5樓說了，第二個公式是在未知標準偏差時，迫不得已才使用的。因為第二個公式是在近似假設的前提下由公式一推導的，比公式一就差了很多。用公式二的前提條件是測量組數(shù)足夠多，組數(shù)越少，加權標準偏差的準確度越差。只要知道每一組的測量結果和標準偏差，準確計算加權標準偏差，就應該盡量避免使用公式二，而應該使用第一個公式。

作者: 朱九公 時間: 2012-8-14 08:41
版主水平還是挺高的，回答得也非常正確、合情合理！只是，教材上沒有公式一呀！

作者: zzzhang 時間: 2012-8-14 09:32
以教材為主才是硬道理。

作者: zzzhang 時間: 2012-8-14 09:33
回復 15# 規(guī)矩灣錦苑

能提供公式一推導成公式二的過程嗎？

作者: emzls 時間: 2012-8-14 19:34
回復 14# 規(guī)矩灣錦苑

謝謝版主解釋，我原來就一直在疑惑著呢，這樣分析簡單明了，茅塞頓開！
隨便和大家說一下，公式一在2012一級考試書中計量比對章節(jié)P392.

作者: 天行健客 時間: 2012-8-14 20:49
哈哈，跟規(guī)范化常規(guī)測量混起來了！查一查，就知道了。

作者: 朱九公 時間: 2012-8-15 14:21
公式一在2012一級考試書中計量比對章節(jié)P392？？？？？？？？？？根本就沒有！2012，第2版，下冊。哪里有這個公式？？？？？？？？？？

作者: emzls 時間: 2012-8-15 19:22
回復 21# 朱九公

呵呵，對不起，說錯頁碼了，在考試書本《比對章節(jié)》的這個公式：
(, 下載次數(shù): 330)

作者: 半杯紅茶 時間: 2012-8-16 11:38
第2個公式計算帶錯了數(shù)字，應該帶入s，而不是這三個數(shù)殘差？

作者: jiangjx 時間: 2012-8-16 19:06

第2個公式計算帶錯了數(shù)字，應該帶入s，而不是這三個數(shù)殘差？
半杯紅茶發(fā)表于 2012-8-16 11:38

沒帶錯數(shù)字，公式是正確的。

作者: lvchangda 時間: 2012-8-21 20:26
我們第二版的計量書里，好象沒有公式一通過標準偏差來求權重的，都是通過合成標準不確定度來求權重的，這兩個求權重的公式有什么區(qū)別啊???????????

作者: 都成 時間: 2012-8-21 21:04
回復 25# lvchangda

作者: lvchangda 時間: 2012-8-22 13:38
上面的朋友，一級計量書上是通過合成標準不確定度來求權重的啊？？？這里用標準差，兩者的區(qū)別呢？？

作者: mym20 時間: 2012-8-23 10:56
回復 21# 朱九公

是在403頁

作者: mym20 時間: 2012-8-23 11:09
回復 6# emzls

個人覺得作為考試的話還是要用第二個公式，畢竟這個公式是作為計算題出現(xiàn)的，而第一個公式是在計量比對里提到的。

作者: zzzhang 時間: 2012-8-23 14:12
回復 5# 規(guī)矩灣錦苑

教材上可就是用的第二個公式，考試的時候用哪個公式啊，

作者: 青島李忠 時間: 2012-8-23 14:46
回復 15# 規(guī)矩灣錦苑

規(guī)矩灣老師，您好，想請教一下，為什么三組權的分布情況是如此計算？您能不能給我們推倒一下權的求出公式，或者在什么地方能找到依據(jù)。如何確定權？如果是分四組、五組、六組……呢？謝謝

作者: 青島李忠 時間: 2012-8-23 14:49
抱歉，已經有人給出了權的計算公式，是我沒有仔細看

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