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計量論壇

標題: CNAS是否要求建標 [打印本頁]

作者: 毛強 時間: 2012-5-29 15:52
標題: CNAS是否要求建標
接到通知是所認可的項目需要建標然后覆蓋認可項目，然后我想問的是所謂的覆蓋應該是如何定義？？

如：建立一個為“交直流電壓電流表檢定裝置”的計量標準。

   我們的想法是：在其計量申請書要求填寫“擬開展的檢定或校準項目”中僅僅填寫 JJG124-2005《電流表、電壓表、功率表及電阻表檢定規程》（指針表）一本規程

（這樣同樣能建立交直流電壓電流表檢定裝置計量標準）

問題1： 根據CNAS的要求，可不可以理解為只要建立交直流電壓電流表檢定裝置這個計量標準，就能覆蓋指針交直流電壓電流表，數字交直流電壓電流表認可項目

   問題2： 還是應該在填寫申請書時應該將指針式、數字式交直流電壓電流表所使用到的規程都填上，建立標準后才能覆蓋指針交直流電壓電流表，數字交直流電壓電流表認可項目

   唉明年就要復評審了，對CNAS這種僅僅字面上的要求仍然參不透啊，還望權威人士，熱心人士們多多告知，這樣做起事情來也少走彎路。

作者: 風吹石 時間: 2012-5-29 18:24
建一個標準裝置，把能開展工作所用的規程都寫上。
建立電學的這個標準，很多的電學項目就基本覆蓋了。

作者: micheal504 時間: 2012-5-30 10:15
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: funsmzhouxn 時間: 2012-5-30 15:35
我的理解是:只有通過計量標準考核的項目才能申報CNAS認可項目,也就是申報的CNAS認可項目必須在計量標準考核項目中,也就是覆蓋了.
未找到過認可項目要建立計量標準考核的依據.

作者: yyy112082 時間: 2012-6-3 00:51
國情使然，cnas也成了政府性質了

作者: xyb88 時間: 2012-6-5 09:17
回復 1# 毛強
CNAS目前沒有文件要求校準項目必須先建標后通過CNAS認可，如果是口頭要求，可以理解為CNAS或考評員為了降低認可風險而提出的要求

作者: xiaohua 時間: 2012-6-5 16:33
地方建標比較困難

作者: xqbljc 時間: 2012-6-6 20:43

回復毛強
CNAS目前沒有文件要求校準項目必須先建標后通過CNAS認可，如果是口頭要求，可以理解為CNAS或考 ...
xyb88 發表于 2012-6-5 09:17

不單純是為了降低認可風險而提出的要求，應該是協助本系統（質檢系統）創收吧?!

作者: xyb88 時間: 2012-6-7 09:28
回復 8# xqbljc

沒必要凡事都和經濟利益扯上邊，畢竟量值傳遞、量值溯源包括計量法制管理也是國家計量的一項基本工作

作者: yyy112082 時間: 2012-6-8 13:00
CNAS受理擴項申請額前提就是本項目的計量標準需要建標，不然就不予受理。這點已經很明顯了。

作者: 285166790 時間: 2012-6-8 19:09
應該要先建標，不然的話怎么保證標準器的準確性

作者: hgfhgfcn 時間: 2012-6-8 20:10
cnas好像應該不需要建標的，只是因為現在很多都是什么n合一評審，檢測校準實驗室的認可，包括cnas、cma、還有什么國防計量站的認可都搞在一起了，其中有的需要建標，所以現在擴項基本都需要建標才行。

作者: xqbljc 時間: 2012-6-8 20:35
回復 9# xyb88

不是硬扯，是現實。

作者: 小默默 時間: 2012-6-9 10:47
建標不是CNAS的硬性規定，但是就是你cnas通過了沒建標你也不能開展項目啊
建標應該把標準里可以涵蓋的規程都加里面去

作者: huoxuefengjl 時間: 2012-6-12 08:09
不需要建標吧，只要你的標準器能溯源到國家基準就可以呀、

作者: wangchunling 時間: 2012-6-12 08:38
1、標準器能溯源
2、有相應的不確定度分析
3、相應能力人員

作者: manjianghon 時間: 2012-8-7 16:02
不需要吧，只要有相應的校準能力，申請認可就行了啊

作者: wukangle 時間: 2012-8-7 16:50
這個還真是不清楚哦，好資料，學習

作者: jmtqy 時間: 2012-8-12 10:17
以前沒要求,現在都要.
沒找到相關依據

作者: lk99151 時間: 2012-8-27 20:16
沒有相關的文件進行要求，這是在中國的潛規則

作者: jiangys 時間: 2012-8-28 08:15
我個人認為，建一兩個項目的標，
然后請能開展的項目都寫進去
申請CNAS認可就行了
我知道有一個同行是這樣做的，并且過了
也是去看過的CNAS的。
祝您成功

作者: 美麗一生 時間: 2012-8-30 09:30
16樓說的是，原來CNAS是不必建標后才能的申請的，但之前從事的計量部門本來就已經建標了，后申請CNAS自然很容易通過，所以也不知道沒有建標是不是不容易通過CNAS。

作者: _ssssss 時間: 2012-8-30 17:22
一定要求建標，不然有些實驗室亂出校準證書

作者: csw 時間: 2012-9-14 09:13
本人覺得：還是應該建標（各種條件應滿足校準項目的要求和所依據技術文件的要求），但不一定需要申請考核。

作者: jhongbo 時間: 2012-9-29 09:12
現在申請校準項目確實需要建標。

作者: 臭小子 時間: 2012-10-13 00:18
中國阿貓阿狗都開實驗室賺錢，企業內部實驗室也想著搞個CNAS標志玩玩
中國人多，考評專家沒那么多，考評專家時間沒那么多。
用計量行政部門對建標的管理，來規范掉一批校準實驗室。
不是潛規則，是中國阿貓阿狗太多。和ISO9000一樣都。

作者: 路云 時間: 2012-10-13 16:12

權威認證機構中國合格評定國家認可委員會(CNAS)的認可準則CNAS－CL01：2006《檢測和校準實驗室能力認可準則》、國際標準ISO／IEC 17025：2005《檢測和校準實驗室能力的通用要求》，以及國家標準GB／T 27025－2008《檢測和校準實驗室能力通用要求》均未談及要建標的要求。建標屬于法制計量范疇的規定，建標后還需通過上級計量行政主管部門的行政許可后方能開展檢定(而不是校準)。現在要通過CNAS的認可，也不是一件容易的事了。

作者: 臭小子 時間: 2012-10-15 19:19
樓上回答的很官方，但是沒有回答為什么不要建標的要建標。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-10-17 12:57
本帖最后由規矩灣錦苑于 2012-10-17 13:05 編輯

　　如果是申請校準實驗室CNAS認可，擬認可的校準項目使用的計量標準就是社會公用計量標準，社會公用計量標準是必須建標并接受計量標準考核的，所以校準實驗室認可的前提條件是建標和計量標準考核，這里面沒有什么討價還價的任何理由。
　　如果是申請檢測實驗室CNAS認可，開展檢測項目使用的測量設備除了國家強制檢定計量器具以外，實驗室送檢還是自己內部校準，校準使用的測量設備（也可以說是工作標準）只要送法定計量技術機構檢定合格，建標與否完全是實驗室的自主權力，任何人任何部門無權干涉，CNAS認可對此只進行審核和確認。審核和確認的是所開展的內部校準能力是否滿足擬開展的檢測項目的要求，對校準能力是否滿足檢定規程或校準規范的能力并不認可，并不強制要求必須建標和通過計量標準考核。
　　如果是申請校準實驗室和檢測實驗室雙重CNAS認可，認可時將對校準項目和檢測項目分開進行，實事求是，區別對待。對于實驗室申請的校準項目要求必須建標和通過計量標準考核，對于實驗室申請的檢測項目使用的測量設備，除強制檢定計量器具外的其它測量設備仍允許開展內部校準，建標與否并不強制要求，CNAS只審核和確認，并不進行認可。

作者: 臭小子 時間: 2012-10-17 15:49

　　如果是申請校準實驗室CNAS認可，擬認可的校準項目使用的計量標準就是社會公用計量標準，社會公用計量標 ...
規矩灣錦苑發表于 2012-10-17 12:57

完全的，不同意版主說的這幾個字的內容。還好，引用功能正好覆蓋了這幾個字，省的我打。呵呵

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-10-17 22:24
回復 30# 臭小子

　　呵呵，你的反對是有道理的，反對有效。實驗室以保證不對外開展校準服務為由，其計量標準被列為社會公用計量標準進行要求的確會招來非議。話又說回來，純屬為了提高實驗室管理水平，不想對外開展校準服務，又何必花錢申請實驗室認證呢，自己按GB/T27025管理實驗室就完全可以達到提高管理水平之目的，畢竟每一分錢都來之不易。
　　另外，實驗室既然申請的是“校準”實驗室認可，就必須上報申請認可的校準項目。既然CNAS要對實驗室申請的校準項目認可，這就和檢測實驗室認可時對內部校準的審核和確認完全不同了，而是正式的校準項目“認可”，當然這些校準項目就必須建標并通過計量標準考核了。
　　總之，申請校準實驗室認可，其申請認可的校準項目建標和通過計量標準考核是前提條件，這和檢測項目認可中的內部校準完全是兩碼事。

作者: 臭小子 時間: 2012-10-18 05:46
回復 31# 規矩灣錦苑

版主，你負負得正了。我完全的認同你最后的一次回復。即關于檢測實驗室之內校，和校準實驗室之認可的區別。

而我說的，是不認同你對社會公用計量標準的理解，因為：

社會公用計量標準器具，是指由計量行政部門組織建立、作為統一本行政區域內量值的依據、在社會范圍內具有計量公證作用的計量標準器具。

就是質監局規劃，組織，指定法定機構去建立的。（講是這么講，其實也是其下屬法定機構上報申請）

一般的建標，區縣局，省市局，國家局，都ok阿。

社會公用計量標準，是授權。這套裝置，除了計量標準考核證書外，還有社會公用計量標準證書。

華測很大很有錢，我沒接觸過他們，我想他們應該有校準認可吧，除非在深圳，或許只有在深圳，其他地方的華測，肯定拿不出一張社公標證書。深圳那地方，小平畫的圈，講不定。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-10-18 13:29
回復 32# 臭小子

哦，原來老兄說的是對術語“社會公用計量標準”定義的意見。
　　術語“社會公用計量標準”雖然長期以來一直在使用，國家對其定義至今卻仍無官方定義，包括最新的JJF1001也沒有給出其定義。JJF1001-2011中最接近的術語是8.6條的“參考標準”，其定義是“在給定組織或給定地區內指定用于校準或檢定同類量其它測量標準的測量標準”。這個術語可以理解為，在給定組織內的參考標準就是該組織的“最高計量標準”，在給定地區內的參考標準就是該地區的最高社會公用計量標準。
　　你給出的定義是“由計量行政部門組織建立、作為統一本行政區域內量值的依據、在社會范圍內具有計量公證作用的計量標準器具”當然也是正確的。一句話，“就是質監局規劃，組織，指定法定機構依法建立的”計量標準。JJF1069的3.1條給“法定計量檢定機構”的定義是“政府計量行政部門依法設置”以及“由其授權”的計量檢定機構，并不單指政府依法設置的計量檢定機構。法定計量檢定機構“由質監局規劃，組織，指定”，哪怕是企業的計量檢定機構只要由質監局的規劃、組織、指定，即“由其授權”，也就是法定計量檢定機構了。這些“法定機構”依法建立的計量標準自然也就是社會公用計量標準。因此企事業單位的計量標準和社會公用計量標準的本質區別就在于是否用于“本地區”社會認可的計量校準活動。
　　現在查不到“社會公用計量標準”官方定義，但權威的解釋應該是25年前原國家計量局發布的《中華人民共和國計量法條文解釋》，其中第二章第六條第2款的解釋是：“社會公用計量標準器具”簡稱社會公用計量標準，是指經過政府計量行政部門考核、批準，作為統一本地區量值的依據，在社會上實施計量監督具有公證作用的計量標準”。社會公用計量標準的顯著特征是在社會上具有公證作用，它的認可權力是政府計量行政部門，無論計量標準建立在哪里，只要經政府計量行政部門考核、批準（即授權），它就成為社會公用計量標準。
　　我也沒有接觸過華測，我認為如果他們有權對社會開展計量校準服務，暫且不管它被授權的服務范圍有多寬，它就一定會有社會公用計量標準，其社會公用計量標準肯定也會通過計量標準考核，華測作為校準實驗室也應該通過CNAS校準實驗室認可。

作者: 風吹石 時間: 2012-10-18 14:18
回復 27# 路云

CNAS-CL25:2006 檢測和校準實驗室能力認可準則在校準領域的應用說明中，其實隱含對建標的要求。

作者: cfy 時間: 2012-10-18 16:12
我們實驗室是企業內部校準實驗室，2003年第一次申請CNAS認可時，CNAS（當時叫CNAL）并沒有要求認可項目需要建標，但從復評審開始之后的每一次審核包括監督審核，每一個評審員都有問到是否建標并要求查看計量標準證書，可見建標與否真的已是CNAS認可的要求了。不過有一事不明白，印象中建標是和檢定扯在一起的，建標應該是這個項目已有國家計量檢定規程（JJG)，但是現在有很多使用計量校準規范（JJF)的項目, 這些能建標嗎？如果不能，也就是說這些項目也不能申請CNAS認可嗎？

作者: 路云 時間: 2012-10-18 22:26
回復 34# 風吹石

該應用說明確實隱含了建標的要求如下：

5.6.2.1 對外開展校準服務的校準實驗室建立的最高計量標準(參考標準)，應通過使用校準實驗室或法定計量檢定機構所建立的適當等級的計量標準的定期檢定或校準，確保量值溯源至國家計量基（標）準。

5.6.3.1

a)為確保校準的正確性和可靠性，對參考標準、基準、傳遞標準或工作標準的建立、考核、維護和正確使用應制定專門的程序。

……

前一條是說實驗室所建立的最高計量標準應通過使用適當等級的計量標準的定期檢定或校準，這個適當等級的計量標準可以是某校準實驗室的，也可以是某法定計量檢定機構的。后一條是說標準的建立、考核、維護和正確使用應制定專門的程序，但并未要求必須經行政許可授權。通過CNAS認可的校準實驗室絕大多數都是法定計量檢定機構，我不知道在我國是否有計量標準通過了行政主管部門的考核而不授權的情況。

作者: 臭小子 時間: 2012-10-18 22:36
回復 33# 規矩灣錦苑

算了，版主肯定不是法定機構的人。理論上質監局可以授權企業建標，并授權為社公標，實際上對石化，電網行業內也的確授權，但是不等于隨便一個企業就能拿社公標。

對外開展校準出證書，只要過計量認證CMA就可以。版主可以搜搜CMA 計量標準社公標證書圖片上面有寫話的。

或者說，版主找個認識的某些校準項目建標的實驗室，要張社公標證書看看。

作者: 臭小子 時間: 2012-10-18 22:41
回復 36# 路云

我一直以為民營校準實驗室很多。原來外面賺錢的都是檢測。

法定機構建標后是否自動獲得社公標，各地不同。至少，建立大區級最高計量標準，要想獲得社公標，要向總局填個申請表

作者: 路云 時間: 2012-10-19 06:54
回復 38# 臭小子

法定計量檢定機構除了國家的、地方(或地區)的，還有行業的、區域的等，也不一定都是要向總局填申請表。

作者: 臭小子 時間: 2012-10-20 13:02
回復 39# 路云

有寫 “大區級”

有寫“石化，電網”

不討論了，版主和你的很多觀點，我都認可的。細節方面，無所謂了。我們是中餐。

作者: 19621103xjl 時間: 2012-12-8 10:42
回復 33# 規矩灣錦苑

"我認為如果他們有權對社會開展計量校準服務，暫且不管它被授權的服務范圍有多寬，它就一定會有社會公用計量標準"

對社會開展計量校準服務，不一定是社會公用計量標準。

計量授權管理辦法


(一九八九年十一月六國國家技術監督局發布)

  
第一條  根據《中華人民共和國計量法》第二十條和《中華人民共和國計量法實施細則》第三十條、第三十一條的規定，制定本辦法。

第二條  計量授權是指縣級以上人民政府計量行政部門，依法授權予其他部門或單位的計量檢定機構或技術機構，執行計量法規定的強制檢定和其他檢定、測試任務。

凡申請計量授權，承擔計量授權任務及辦理、管理計量授權，均須遵守本辦法。

第三條  縣級以上人民政府計量行政部門，應根據本行政區實施計量法的需要，充分發揮社會技術力量的作用，按照統籌規劃、經濟合理、就地就近、方便生產、利于管理的原則，
實行計量授權。
  
第四條  計量授權包括以下形式：

（一）授權有關部門或單位的專業性或區域性計量檢定機構，作為法定計量檢定機構；

（二）授權有關部門或單位建立計量基準、社會公用計量標準：

（三）授權有關部門或單位的計量檢定機構，對其內部使用的強制檢定計量器具執行強制檢定；

（四）授權有關部門或單位的計量檢定機構或技術機構，承擔計量標準、計量認證、申請制造修理計量器具許可證的技術考核，仲裁檢定，計量器具新產品定型鑒定、樣機試驗，標準物質定級鑒定，計量器具產品質量監督試驗和對社會開展強制檢定、非強制檢定。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-12-8 14:17
回復 41# 19621103xjl

　　你關于“如果有權對社會開展計量校準服務，就一定會有社會公用計量標準”的說法非常正確，授權對社會開展計量校準的項目，必有該校準項目的社會公用計量標準。
　　但是你說的“對社會開展計量校準服務，不一定是社會公用計量標準”則是不妥的，沒有社會公用計量標準的校準項目而對社會開展校準服務的行為，這是一種違法行為。盡管實驗室取得了CNAS認可，但那只是能力的認可，并不是權利的認可，CNAS認可是實驗室自愿的行為，法定計量檢定機構的考核合格并授權才是法律層次的認可，是權利的認可。而要獲得法律層次的權利認可，取得社會公用計量標準考核合格是前提條件。
　　在JJF1069-2007《法定計量檢定機構考核規范》的6.4.2條做出了明文規定“用于開展檢定、校準的計量基、標準必須按規定經考核合格，并取得相應的有效證書和溯源證明”。針對JJF1069-2007，在國家質檢總局和全國法制計量管委會聯合組編的《法定計量檢定機構考核規范實施指南》第六章第四節的“二、理解要點”第(3)條做出了更為明確解釋：“第6.4.2 條款是對用于檢定、校準和檢測的計量標準和測量儀器的法制管理的要求。用于檢定和／或校準的計量基、標準必須具有《計量標準考核證書》、《社會公用計量標準證書》和計量檢定（或校準）證書。三證必須齊全，而且必須在有效期之內。……”。
　　當前有些計量技術機構取得了CNAS認可，而并沒有取得政府計量主管部門的社會公用計量標準考核合格和法定計量檢定機構考核合格并被授權的情況下，擅自對社會開展計量校準服務，應該說屬于違法違規的行為。至于當地政府計量主管部門沒有依法處罰，那是法制管理還不夠健全，或者人手不夠造成的，要相信發展到一定程度政府主管部門會顧及到這個方面的管理的。

作者: sannyquan 時間: 2012-12-15 09:36
需要建標的

作者: 低調的小宇 時間: 2013-1-22 16:08
計量法律法規的滯后性以及國情、行業水平及認可度等所造成的這個尷尬的狀況

作者: 宜興老管 時間: 2013-1-25 10:18
回復 2# 風吹石

怎么建一個電學的標把開展的電學項目都放進去？這是不現實的，和計量標準管理辦法也是不一致的，我們這都是按照規程進行建標的。

作者: magiwang 時間: 2013-1-29 09:20
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 董工(F) 時間: 2013-2-21 20:52
建標不是CNAS的硬性規定，但建標后申請CNAS會很容易通過。

作者: 趙盼CCIC 時間: 2013-2-22 15:26
現在CNAS已經要求了，必須建標，沒有政府授權的，不能通過CNAS受理申請。

作者: 羲和揚鞭 時間: 2013-2-25 10:45
個人理解標準器能溯源到國家基準就可以。能建標規范性更高當然好

作者: 菲米 時間: 2013-4-7 22:29
DILAC要求必須建標。

作者: wwwnetboyboy 時間: 2013-4-9 08:55
CNAS認可校準項目要建立計量標準考核的依據是什麼？！
依據的是中國國情.

作者: wwwnetboyboy 時間: 2013-4-9 09:08
建標需要配置全部的計量標準器具,校準是準對某一個或幾個參數,沒有必要配置建標要求的全部計量標準器具,可以說是必須建標的理由不充分.但國情需要,通過強制性的要求進行規范目前也是需要的.

作者: 筱文瀾 時間: 2013-4-9 15:01
現在各地是不是都不允許私人校準實驗室建標了？或者是原則上可以，但是實際上都不接受？

作者: lhyuanlin 時間: 2014-4-23 08:21
為什么要先建立標準

作者: kyc241 時間: 2014-4-28 17:21
數字表得建數字表的標準。

作者: gaoyuan601 時間: 2014-4-29 21:41
1.咨詢當地主管部門2.申請時，提交標準證書，未建標的提交情況說明
3.現場評審時，不審查。

作者: xujx 時間: 2014-5-20 16:37
雖然CNAS沒有相應的文件，但現在是這么操作，必須先建標，譬如依據JJG124電流表、電壓表、功率表及電阻表建了個檢定模擬三表的計量標準，哪怕是5級的，也可以申請涉及電流、電壓、功率、電阻參數的其他計量器具的CNAS認可，如數字式的萬用表、直流低電阻表等，等級高很多也沒關系，所以其實一點意義也沒有，不知道為什么要這么規定。

作者: tinnasy 時間: 2014-6-6 15:50
以前好像不用。今年我們單位的CNAS擴項，就需要是建標項目才能申報了

作者: guojunguo 時間: 2014-6-12 08:31
應該建標考核吧，不然怎么保證有這方面的計量檢測能力呢。

作者: xyb88 時間: 2014-6-24 10:49
CNAS校準實驗室的認可實踐現狀是：對法定計量檢定機構申請的校準項目，不一定要求非要建標，而對其它機構來說一般要求需要先建標，這個問題我和CNAS評審組長交流過，大家要知道法定計量檢定機構五年一次的機構考核是非常仔細和嚴格的，我們還出現過通過建標的項目在機構考核時被取消的情況呢，也就是說正常情況下法定計量檢定機構的實際能力和管理對檢定和校準來說還是有相對優勢的，CNAS也是這樣認為的，所以會導致現在的情況。

作者: yanchuanbo 時間: 2014-7-25 13:49
不是一個系統的為啥要建標啊

作者: kmkhkmkh 時間: 2014-8-1 15:03
還有有些迷糊，還是不明白建標與CNAS之間的區別與聯系，求高人權威指教

作者: kmkhkmkh 時間: 2014-8-1 15:04
還有有些迷糊，還是不明白建標與CNAS之間的區別與聯系，求高人權威指教

作者: hxt2015 時間: 2016-6-2 11:51
建了標之后CNAS擴項的需不需要再取擴展項目的檢定員證

作者: buding65117 時間: 2016-6-10 15:00
現在這個CNAS和計量標準考核還是有些混亂。
一般這樣認為CNAS是對測量能力的確認，對社會出具數據。而計量標準考核是對測量能力和量值傳遞資格的確認（計量標準考核辦法第三條）。

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