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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 關(guān)于電導(dǎo)率儀和酸度計(jì)的溫度補(bǔ)償 [打印本頁(yè)]

作者: xwhjia 時(shí)間: 2012-4-16 21:11
標(biāo)題: 關(guān)于電導(dǎo)率儀和酸度計(jì)的溫度補(bǔ)償
電導(dǎo)率儀進(jìn)行溫度補(bǔ)償之后的測(cè)量值是25°下的電導(dǎo)率值還是補(bǔ)償溫度下的電導(dǎo)率值？
酸度計(jì)進(jìn)行溫度補(bǔ)償之后的示值是補(bǔ)償溫度下的pH值嗎?有點(diǎn)不清楚，請(qǐng)專家指教，謝謝

作者: shuimoqiantong 時(shí)間: 2012-4-16 21:52
如果儀器默認(rèn)補(bǔ)償是25℃，那么經(jīng)過溫度補(bǔ)償儀器顯示的是補(bǔ)償?shù)?5℃的電導(dǎo)率值。就好比你測(cè)試別的項(xiàng)目，溫度選擇25℃，實(shí)際就是沒有補(bǔ)償

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2012-4-17 04:36
本帖最后由劉彥剛于 2012-4-17 04:38 編輯

電導(dǎo)率儀進(jìn)行溫度補(bǔ)償之后的測(cè)量值是25°下的電導(dǎo)率值還是補(bǔ)償溫度下的電導(dǎo)率值？
酸度計(jì)進(jìn)行溫度補(bǔ)償之后的示值是補(bǔ)償溫度下的pH值嗎?xwhjia 發(fā)表于 2012-4-16 21:11

電導(dǎo)率儀進(jìn)行溫度補(bǔ)償之后的測(cè)量值是25°下的電導(dǎo)率值；而酸度計(jì)進(jìn)行溫度補(bǔ)償之后的示值是補(bǔ)償溫度下的pH值，不是25°下的pH值。

作者: Rie 時(shí)間: 2012-4-17 13:02
無(wú)論是電導(dǎo)率儀還是酸度計(jì)，如果有溫度補(bǔ)償功能，那么測(cè)量結(jié)果是當(dāng)前溫度下的測(cè)量值，如果按照樓上幾位所說豈不是電導(dǎo)率儀只能測(cè)25°溫度下的值而不能測(cè)其他溫度下的值？

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2012-4-17 14:20
不是電導(dǎo)率儀只能測(cè)25°溫度下的值，而是不僅能測(cè)其他溫度下的值，并且將測(cè)得的任何溫度下的值，換算到標(biāo)準(zhǔn)溫度25°溫度下的值。

作者: vandyke 時(shí)間: 2012-4-17 21:06
用帶手動(dòng)補(bǔ)償器的電導(dǎo)率儀測(cè)量，當(dāng)需進(jìn)行溫度補(bǔ)償時(shí)，先測(cè)出溶液的實(shí)際溫度，調(diào)節(jié)溫度補(bǔ)償器指示該溫度值。測(cè)得的結(jié)果是被測(cè)溶液在參考溫度25℃時(shí)的電導(dǎo)率。當(dāng)不需進(jìn)行溫度補(bǔ)償時(shí)，調(diào)節(jié)溫度補(bǔ)償器指示于25℃,此時(shí)儀器沒有溫度補(bǔ)償作用，測(cè)得的結(jié)果是被測(cè)溶液在測(cè)量時(shí)的溫度狀態(tài)下的電導(dǎo)率。

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2012-4-18 03:26

用帶手動(dòng)補(bǔ)償器的電導(dǎo)率儀測(cè)量，當(dāng)需進(jìn)行溫度補(bǔ)償時(shí)，先測(cè)出溶液的實(shí)際溫度，調(diào)節(jié)溫度補(bǔ)償器指示該溫度值。 ...
vandyke 發(fā)表于 2012-4-17 21:06

你回答得真全面！通過上面的討論讓我想到：為什么電導(dǎo)率儀能將測(cè)得的任何溫度下的值，換算到標(biāo)準(zhǔn)溫度25°溫度下的值；而酸度計(jì)為什么又不能將測(cè)得的任何溫度下的值，換算到標(biāo)準(zhǔn)溫度25°溫度下的值呢？還可以這樣問酸度計(jì)為什么又不將測(cè)得的任何溫度下的值，換算到標(biāo)準(zhǔn)溫度25°溫度下的值呢？

作者: fujiale 時(shí)間: 2012-4-18 06:20

你回答得真全面！通過上面的討論讓我想到：為什么電導(dǎo)率儀能將測(cè)得的任何溫度下的值，換算到標(biāo) ...
劉彥剛發(fā)表于 2012-4-18 03:26

酸度計(jì)顯示的是溶液在當(dāng)前溫度下的pH值；若在10℃測(cè)量，儀表顯示的是溶液10℃的值；如果需要得到25℃的pH，必須把溶液溫度升/降溫至25℃，再進(jìn)行測(cè)量。

酸度計(jì)的溫度補(bǔ)償指的是補(bǔ)償溫度對(duì)pH電極的影響，但不能將任何溫度下的pH值補(bǔ)償?shù)?5℃。

作者: wuhuaguo54321 時(shí)間: 2012-4-19 16:12
謝謝上面的帖子學(xué)習(xí)了

作者: chen1965aaaa 時(shí)間: 2012-4-22 21:47
電導(dǎo)率儀和酸度計(jì)都是進(jìn)行溫度補(bǔ)償之后的測(cè)量值是25°下的值

作者: 大漠長(zhǎng)空 時(shí)間: 2012-4-23 16:35
帶溫度補(bǔ)償?shù)碾妼?dǎo)率儀和酸度計(jì)測(cè)得的值都是將溫度補(bǔ)償?shù)?5℃時(shí)值

作者: 劃艇 時(shí)間: 2012-5-17 14:49
大家都好厲害。

作者: 紫穎 時(shí)間: 2012-11-8 15:39
同意4樓的觀點(diǎn)。

作者: ofooo 時(shí)間: 2012-11-11 21:27
本帖最后由 ofooo 于 2012-11-11 21:31 編輯

感覺都沒有很好說明酸度計(jì)和電導(dǎo)率溫度補(bǔ)償?shù)谋举|(zhì)和區(qū)別

電導(dǎo)率溫度補(bǔ)償?shù)谋举|(zhì)：電導(dǎo)率的檢測(cè)是為了監(jiān)測(cè)水中電解質(zhì)物質(zhì)的含量，在某特定水質(zhì)中，電解質(zhì)的含量不變，但是其電導(dǎo)率卻隨著溫度發(fā)生變化。所以不同溫度下的電導(dǎo)率需要換算到某個(gè)溫度條件下的電導(dǎo)率值，才好比較和判斷水質(zhì)的好壞，一般這個(gè)溫度選為25℃。最典型的應(yīng)用是TDS儀（總鹽度儀），它是通過檢測(cè)溶液的電導(dǎo)率值，再補(bǔ)償?shù)侥骋粶囟龋偻ㄟ^該溫度下電導(dǎo)率與鹽度的關(guān)系，最后顯示出鹽度值。

酸度計(jì)溫度補(bǔ)償?shù)谋举|(zhì)：酸度計(jì)測(cè)量原理是pH=pH1+（E-E1）/kT（1），其中kT并不是根據(jù)溫度T和k相乘計(jì)算得到的，而是通過校準(zhǔn)得到的，即kT=（E2-E1）/（pH2-pH1），所以實(shí)際酸度計(jì)的實(shí)際測(cè)量過程其實(shí)不需要溫度，而是通過電極探測(cè)到E1、E2和手動(dòng)輸入pH1和pH2，所以酸度計(jì)在任何溫度下校準(zhǔn)和檢測(cè)都是可以的（實(shí)際上由于校準(zhǔn)液電解常數(shù)受溫度影響，不同溫度下其標(biāo)準(zhǔn)pH值會(huì)變化，此時(shí)只要輸入新溫度下的pH1和pH2就也不受影響），前提是待測(cè)樣品溫度和校準(zhǔn)溫度得相同。而實(shí)際應(yīng)用中，待測(cè)樣品的溫度不可能完全與校準(zhǔn)溫度相同，這時(shí)候就需要溫度補(bǔ)償。需要溫度補(bǔ)償?shù)脑蛟谟冢芤旱碾妱?dòng)勢(shì)E=kTlgC，在溶液H+濃度不變的情況下，其E隨溫度發(fā)生變化。如果不進(jìn)行溫度補(bǔ)償，假設(shè)待測(cè)樣品溫度升高，則E也升高，由公式1計(jì)算得到的pH值也將升高，但實(shí)際上H+濃度認(rèn)為不變。所以酸度計(jì)溫度補(bǔ)償?shù)谋举|(zhì)，是為了抵消由于溫度變化引起溶液電動(dòng)勢(shì)E的變化，從而準(zhǔn)確測(cè)量溶液的H+濃度值的。（至于溫度補(bǔ)償?shù)脑敿?xì)過程這里不詳述）

總之，酸度和電導(dǎo)的溫補(bǔ)關(guān)系可通過下面關(guān)系圖說明，可看成兩者的相通之處：

不變函數(shù)關(guān)系不變溫度補(bǔ)償隨溫度變化

溶液電解質(zhì)濃度TDS<---(TDS=f1(k0))<----特定溫度電導(dǎo)率k0<--(k0=f2(k))<-----任意溫度下的電導(dǎo)率k
H+濃度(pH值)<---(pH=f1(E'))<------特定溫度電動(dòng)勢(shì)E'<--(E'=f2(E))<------任意溫度下的電動(dòng)勢(shì)E

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2012-11-13 03:34
本帖最后由劉彥剛于 2012-11-13 03:35 編輯

感覺都沒有很好說明酸度計(jì)和電導(dǎo)率溫度補(bǔ)償?shù)谋举|(zhì)和區(qū)別

電導(dǎo)率溫度補(bǔ)償?shù)谋举|(zhì)：………… ofooo 發(fā)表于 2012-11-11 21:27

你的解說從理論上深刻揭示了酸度計(jì)和電導(dǎo)率溫度補(bǔ)償?shù)谋举|(zhì)和區(qū)別。
只是有些擔(dān)心，對(duì)于酸度計(jì)的溫度補(bǔ)償功能的闡述，對(duì)實(shí)際使用會(huì)給使用者岐義：“所以實(shí)際酸度計(jì)的實(shí)際測(cè)量過程其實(shí)不需要溫度，而是通過電極探測(cè)到E1、E2和手動(dòng)輸入pH1和pH2，所以酸度計(jì)在任何溫度下校準(zhǔn)和檢測(cè)都是可以的（實(shí)際上由于校準(zhǔn)液電解常數(shù)受溫度影響，不同溫度下其標(biāo)準(zhǔn)pH值會(huì)變化，此時(shí)只要輸入新溫度下的pH1和pH2就也不受影響），前提是待測(cè)樣品溫度和校準(zhǔn)溫度得相同。”
會(huì)讓使用者認(rèn)為：當(dāng)待測(cè)樣品溫度和校準(zhǔn)溫度得相同，實(shí)際酸度計(jì)的實(shí)際測(cè)量過程其實(shí)不需要溫度，即可以不要去管酸度計(jì)的溫度給定電位器。但實(shí)際上，還是要測(cè)量出該待測(cè)樣品溫度和校準(zhǔn)相同溫度，并將溫度給定電位器設(shè)為該溫度，給出該溫度時(shí)的斜率，才能正確測(cè)量。應(yīng)該是這樣吧？
在這里，我還想請(qǐng)教張博：對(duì)于我們的pH標(biāo)準(zhǔn)溶液，不同溫度時(shí)pH值不同，如B6只有在25 ℃時(shí)，才是pH6.86，是因?yàn)殡m然是同一標(biāo)準(zhǔn)溶液，不同溫度時(shí)，H+濃度不同的原因吧？我想如能研制出不同溫度pH值都相同的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)，會(huì)給我們儀器使用者帶來很大的方便。張博：是這樣嗎？

作者: ofooo 時(shí)間: 2012-11-13 21:22
經(jīng)過幾天思考，發(fā)現(xiàn)我原來關(guān)于酸度計(jì)溫度補(bǔ)償?shù)囊饬x的想法有錯(cuò)誤，現(xiàn)修正如下
酸度計(jì)溫度補(bǔ)償?shù)囊饬x：因?yàn)槿芤旱碾妱?dòng)勢(shì)受溫度影響，如同電導(dǎo)率受溫度影響一樣，而酸度計(jì)是通過電極探測(cè)溶液的電動(dòng)勢(shì)間接測(cè)量溶液pH值的，所以為了克服溫度對(duì)電動(dòng)勢(shì)的影響，需要根據(jù)不同的溫度選擇不同的轉(zhuǎn)換系數(shù)k；而溫度補(bǔ)償器其實(shí)就是一個(gè)轉(zhuǎn)換系數(shù)調(diào)節(jié)器。
至于轉(zhuǎn)換系數(shù)是通過校準(zhǔn)得到得問題，與溫度補(bǔ)償?shù)囊饬x沒有關(guān)系
總之，溫度會(huì)影響溶液的電導(dǎo)率，而近似認(rèn)為不影響溶液pH值。所以電大率儀的溫度補(bǔ)償是為了方便比較，而酸度計(jì)的溫度補(bǔ)償是為了準(zhǔn)確測(cè)量，兩者的目的不同

作者: ofooo 時(shí)間: 2012-11-13 21:30
劉工的問題“會(huì)讓使用者認(rèn)為：當(dāng)待測(cè)樣品溫度和校準(zhǔn)溫度得相同，實(shí)際酸度計(jì)的實(shí)際測(cè)量過程其實(shí)不需要溫度，即可以不要去管酸度計(jì)的溫度給定電位器。但實(shí)際上，還是要測(cè)量出該待測(cè)樣品溫度和校準(zhǔn)相同溫度，并將溫度給定電位器設(shè)為該溫度，給出該溫度時(shí)的斜率，才能正確測(cè)量。應(yīng)該是這樣吧？”
因?yàn)樗岫扔?jì)的溫度定位器是個(gè)按理論設(shè)計(jì)的轉(zhuǎn)換系數(shù)調(diào)節(jié)器，但實(shí)際酸度電極的轉(zhuǎn)換系數(shù)比理論值低，且隨著使用時(shí)間的增長(zhǎng)，其數(shù)值還會(huì)再變化，所以需要校準(zhǔn)，校準(zhǔn)的定位和斜率鈕和溫度補(bǔ)償器是相通的，能將轉(zhuǎn)換系數(shù)修正好實(shí)際值。根據(jù)這個(gè)原理，即使溫度設(shè)定的不是溶液的真實(shí)溫度，仍然可以通過校準(zhǔn)過程得到實(shí)際的轉(zhuǎn)換系數(shù)，從而不影響酸度計(jì)使用。但是如果溫度設(shè)置和實(shí)際值若偏差太大，則即使校準(zhǔn)鈕調(diào)到極限也無(wú)法實(shí)現(xiàn)完成校準(zhǔn)過程。

作者: ofooo 時(shí)間: 2012-11-13 21:35
劉工問題2“對(duì)于我們的pH標(biāo)準(zhǔn)溶液，不同溫度時(shí)pH值不同，如B6只有在25 ℃時(shí)，才是pH6.86，是因?yàn)殡m然是同一標(biāo)準(zhǔn)溶液，不同溫度時(shí)，H+濃度不同的原因吧？我想如能研制出不同溫度pH值都相同的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)，會(huì)給我們儀器使用者帶來很大的方便。”
溫度會(huì)影響溶液的電離常數(shù)，特別是酸度緩沖液一般都是弱酸弱堿，受溫度影響尤為明顯。但是如前面所說，其轉(zhuǎn)換系數(shù)是通過校準(zhǔn)得到，kT=（E2-E1）/（pH2-pH1），只要輸入校準(zhǔn)溶液在某一具體溫度下的pH值，即使不在25 ℃時(shí)，不是pH6.86的情況也能實(shí)現(xiàn)校準(zhǔn)。所以沒必要也不可能研制出不同溫度pH值都相同的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2012-11-14 04:56

劉工的問題“會(huì)讓使用者認(rèn)為：當(dāng)待測(cè)樣品溫度和校準(zhǔn)溫度得相同，實(shí)際酸度計(jì)的實(shí)際測(cè)量過程其實(shí)不需要溫度，即可以不要去管酸度計(jì)的溫度給定電位器。但實(shí)際上，還是要測(cè)量出該待測(cè)樣品溫度和校準(zhǔn)相同溫度，并將溫度給定電位器設(shè)為該溫度，給出該溫度時(shí)的斜率，才能正確測(cè)量。應(yīng)該是這樣吧？”
因?yàn)樗岫扔?jì)的溫度定位器是個(gè)按理論設(shè)計(jì)的轉(zhuǎn)換系數(shù)調(diào)節(jié)器，但實(shí)際酸度電極的轉(zhuǎn)換系數(shù)比理論值低，且隨著使用時(shí)間的增長(zhǎng)，其數(shù)值還會(huì)再變化，所以需要校準(zhǔn)，校準(zhǔn)的定位和斜率鈕和溫度補(bǔ)償器是相通的，能將轉(zhuǎn)換系數(shù)修正好實(shí)際值。根據(jù)這個(gè)原理，即使溫度設(shè)定的不是溶液的真實(shí)溫度，仍然可以通過校準(zhǔn)過程得到實(shí)際的轉(zhuǎn)換系數(shù)，從而不影響酸度計(jì)使用。但是如果溫度設(shè)置和實(shí)際值若偏差太大，則即使校準(zhǔn)鈕調(diào)到極限也無(wú)法實(shí)現(xiàn)完成校準(zhǔn)過程。ofooo 發(fā)表于 2012-11-13 21:30

言之有理!有時(shí)當(dāng)斜率電位器調(diào)到盡頭還不行時(shí)，可以有意讓溫度電位器調(diào)偏于實(shí)際溫度，則能使斜率調(diào)節(jié)好。只是此時(shí)我們要將溫度電位器現(xiàn)在的溫度，當(dāng)作實(shí)際溫度。當(dāng)測(cè)樣品時(shí)，需要改變溫度時(shí)，一定要將該偏離加上去。

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2012-11-14 05:30

劉工問題2“對(duì)于我們的pH標(biāo)準(zhǔn)溶液，不同溫度時(shí)pH值不同，如B6只有在25 ℃時(shí)，才是pH6.86，是因?yàn)殡m然是同一標(biāo)準(zhǔn)溶液，不同溫度時(shí)，H+濃度不同的原因吧？我想如能研制出不同溫度pH值都相同的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)，會(huì)給我們儀器使用者帶來很大的方便。”
溫度會(huì)影響溶液的電離常數(shù)，特別是酸度緩沖液一般都是弱酸弱堿，受溫度影響尤為明顯。但是如前面所說，其轉(zhuǎn)換系數(shù)是通過校準(zhǔn)得到，kT=（E2-E1）/（pH2-pH1），只要輸入校準(zhǔn)溶液在某一具體溫度下的pH值，即使不在25 ℃時(shí)，不是pH6.86的情況也能實(shí)現(xiàn)校準(zhǔn)。所以沒必要也不可能研制出不同溫度pH值都相同的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)ofooo 發(fā)表于 2012-11-13 21:35

當(dāng)然是你說的該情況，即使不在25 ℃時(shí)，不是pH6.86的情況也能實(shí)現(xiàn)校準(zhǔn)。只是這樣要去查該標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)不同溫度時(shí)的不同的pH值，有點(diǎn)麻煩罷了。如果研制出不同溫度pH值都相同的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)不是很難的話，我們當(dāng)然希盡可能少些麻煩。但我也很擔(dān)心專家會(huì)笑我，是要人家去研制永動(dòng)機(jī)！
還有一個(gè)我很擔(dān)心是很低智的問題，只要是有H+溶液，不管是標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的溶液，還是被測(cè)樣品的溶液的pH值（或說是H+濃度）應(yīng)該都會(huì)受到溫度的影響到吧？那么，按理我們也要向電導(dǎo)率測(cè)量那樣換算到同一溫度下的pH值，才好比較被測(cè)樣性質(zhì)吧，可我們?yōu)槭裁礇]去要求換算，或補(bǔ)償?shù)絽⒖紲囟认碌膒H值呢？
再有一個(gè)低智的擔(dān)心：如果樣品的溶液的pH值受溫度影響的規(guī)律，與標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的溶液pH值受溫度影響的規(guī)律不同的話。當(dāng)被測(cè)樣與標(biāo)定用的標(biāo)準(zhǔn)溫度相同時(shí)還問題目不大，如果被測(cè)樣與標(biāo)定用的標(biāo)準(zhǔn)溫度不相同時(shí)，我們能測(cè)準(zhǔn)被測(cè)樣該不同溫度下的pH值嗎？

作者: 王慶功 時(shí)間: 2013-3-2 10:26
剛接觸，看的有點(diǎn)迷糊

作者: 鄭小冰 時(shí)間: 2013-3-5 16:14
個(gè)人覺得，不要用溫度補(bǔ)償，自己用點(diǎn)溫計(jì)插值算比較不會(huì)搞錯(cuò)。

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