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計量論壇

標題: 5520A引入的不確定度 [打印本頁]

作者: loveranddog 時間: 2007-12-26 19:05
標題: 5520A引入的不確定度
大家好,這里有一個問題,向大家請教,我現在用5520A進行校準 ,我在做不確定度的評定的時候,可以只計算5520A造成的不確定度么,另外,社會公用計算單位中的不確定度,我和他們的校準員溝通以后,他們說是在實驗室建標的時候,已經做好了,可以直接引用,我的疑問是，他們的的不確定度是如何計算的，如何建標呢．．，都考慮了哪些因素呢．．．．．
請大俠不吝指點，謝謝！

用百分比表示的不確定度
大家好,不知道用百分比表達的不確定度與用實際值表達的不確定度有什么區別?
儀器整體的不確定度和單一的一個點的不確定度有什么關系,,,,,,
一臺被校儀器的整體的不確定度的評定是如何計算的.....
單一的點我會了,可是看到有很多外校證書上都是用百分比的形式表達的,并且不是指的單一的一個點......
請大家一起討論一下,幫我解決一下,謝謝!!

[ 本帖最后由 duomeiti 于 2007-12-27 23:11 編輯 ]

作者: loveranddog 時間: 2008-1-2 10:34
標題: 不確定度___!@
大家好,以上的問題可以幫我解決一下么,,,,,我現在正在做不確定度的工作,不然我們就出不了證書了哦.......
謝謝大家了.............!!!!!!!!!

作者: lymex 時間: 2008-1-2 14:28
5520A分好多檔，不同的檔不確定度不一樣。
即便固定的某個檔，輸出不同值的時候，在不同的溫度下，負載不同，不確定度也不一樣。
即便固定的某個檔，輸出也固定，5520A的輸出的不確定度固定了，但校準時所一起的不確定讀還有別的因素，比如被校準表的分辨、噪音或可重復性、接觸熱電動勢等，都將引入新的不確定度分量，所以才需要不確定度評定。

人家建標，也是要類似評定的。具體可找一下相關報告，本論壇下載很多。

不確定度的表示，比如電壓的，可以用%，也可以用uV/V等方法，互相之間可以換算。

儀器整體的不確定度？在那里看到這一概念的？

作者: loveranddog 時間: 2008-1-2 18:02
謝謝你的回復!!關于用百分比表達的方式,我已經有所了解.
關于儀器整體的不確定度,這個說法是我自己說出來的,我的意思是,我們在說這個儀器的不確度的時候是用什么表達的:比如,一臺8845A的萬用表,最高量程DCV:1000V,我校準的時候只校到500V,那么,我在500V這個點做出的不確定度的評定,和在1000V時做出的評定,有何不同呢,用那一個來表達8845A的DCV的不確定度呢.
順便請教:
5520A:100V TO 1000V 年變化量為:18PPM+1500uv 分辨力:1000uv 在做不確定度評定的時候,兩個計量機構給出的由5520A引入的不確定度的評定方法是不一樣的:
一種是:1500除以根號3(開平方) 一種是:a除以根號3 a=1000除以2
哪種做法是對的呢，還是都是對了，顯然，這兩種算法結果是不一樣的？??！還是這是兩個不同的因素？？??！
另外，區間半寬a，與儀器的分辨力，最大允許誤差有何關系，不同的情況如何算a呢，
誤差的表示方式：18PPM+1500，±（a%*讀數+b%*滿量程），±（a%標準值+b%滿量程（FLUKE8845A））±（b%*讀數+c%*范圍）
我有看到有人用儀器的分辨力除以2做為a,有人用最大誤差的模做為a=b%*讀數+c%*范圍（源自JJF1059-1999）
這讓人真的很迷茫啊，請指教一二，真誠的表示感謝?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: lymex 時間: 2008-1-2 19:36
首先，儀器是沒有整體的不確定度這一概念的。即便一個檔，也沒有這個概念。曾經有過“總不確定度”現在也不用了?，F在用“標準不確定度”、“合成不確定度”、“擴展不確定度”等。

萬用表的校準，應該按照廠家的要求來進行。比如校準8845A的1000VDC檔，必須輸入1000VDC的標準電壓，不能輸入500V。如果校準完畢，你要評價該萬用表測量500V的不確定度，還要看距離校準過了多長時間以便選擇相應的指標。假設過了90天那么必須用1年的指標，不確定度是45ppm reading + 10ppm range，測量500V的不確定度就是45ppm*500V+10ppm*1000V=32.5mV。

那么“8845A的DCV的不確定”是多少？
重復一遍，沒有這個概念，不可以這樣問。只能問8845A的1000VDC檔1年的不確定度是多少。或者問8845A最好的DCV檔年不確定度是多少。這個不確定度往往是一個萬用表在基本量程最好的，對8845A就是10VDC檔，對應的指標是24ppm reading + 5ppm range，因此往往成為廠家標榜自己萬用表的時候經常說的一個參數，但這個參數并非代表所有的檔，更不是這個萬用表的整體不確定度指標。

至于5520A在1000V檔的不確定度評定的不同方式，應該是假設了不同分布的。除以根號3的，顯然是假設了均勻分布。由于Fluke沒有具體給出分布說明，因此在不知道分布的具體類型時假設矩形分布是合理的。我個人認為，這樣的校準器其實應該是正態分布的，只不過5520A沒有直接給出說明，更沒有給出置信概率/置信水平。后來新的5700A/5720A就明確說明了輸出是正態分布的，也給出了兩種置信概率（95%和99%）下的不確定指標，這樣在應用中就不會引起類似問題了。

區間半寬a對于不同的分布而言是有不同的意義的，對于不同的不確定度分量有不同的半寬。對于儀器的分辨力不夠所引入的不確定度，是一個新的不確定度分量，按照分辨力/2來表示是正確的。所有這些不確定度要分別計算出來，最后合成。
對于矩形分布，區間半寬應該就是最大（允許）誤差（的絕對值）。但對于正態分布就不一樣了。因此，要看到底是什么分布了，這個是關鍵。

綜合上所述，5520A在1000V檔，輸出500V的時候，因分辨所引起的不確定讀是1000uV/2=500uV，因年穩引起的不確定度是18ppm*500+1500uV=10500uV，按照矩形分布則為10500/1.732=6062uV，兩個合成（如果沒有別的話）就是6082uV。因此，因為分辨所引起的不確定度是可以忽略的。

[ 本帖最后由 lymex 于 2008-1-2 21:02 編輯 ]

作者: bgqjm 時間: 2008-1-2 20:58
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: lymex 時間: 2008-1-2 21:13
更新：
剛才看了一下5520A的spec，有說明，說指標的置信概率是99%，因此是正態分布。99%對應包含因子為2.576，因此，上述計算結果10500要除上2.576為4076uV，這才是年穩的標準不確定度。

因此，當用B類不確定度評定時，若廠家明確給出分布，應按該分布進行計算。如果沒有給出分布，則應按照矩形分布計算。

作者: loveranddog 時間: 2008-1-3 14:38
"綜合上所述，5520A在1000V檔，輸出500V的時候，因分辨所引起的不確定讀是1000uV/2=500uV，因年穩引起的不確定度是18ppm*500+1500uV=10500uV，按照矩形分布則為10500/1.732=6062uV，兩個合成（如果沒有別的話）就是6082uV。因此，因為分辨所引起的不確定度是可以忽略的。"
先謝謝你的回復了!
在上面那一句中,有顏色的一句里,"因分辨所引起的不確定讀是1000uV/2=500uV",這計算的是區間半寬a，還是不確定度？！

這是8845A的準確度的計算公式（允差）：45ppm reading + 10ppm range，可以直接做為不確定度用么？！，可以用它在1000V時的分辨力，假設為均勻分布，計算由分辨力引入的不確定度。

我們這里是內校實驗室，我的意思是把每臺儀器的不確定度先計算出來，然后，以后就不用計算了，就直接引用（社會公用計量機構就是這樣做的，只是不知道他們怎么算出來的？）。。。。做評定的時候，就只考慮，5520A和被校對象的分辨力兩個因素，這樣可以么？？
或者說按照我的想法，該怎么做比較正確合理呢》》》？？？
謝謝你。！

作者: loveranddog 時間: 2008-1-3 14:47
標題: 補充!:
把由重復測量引入的不確定度分量忽略,就是不計算A類不確定度.....這樣省去很多麻煩,可以不考慮到底那個檔位下的不確定度是最小的,最有代表性,也不用多次測量,要是算的話,我要測10次啊,廠里不同型號的儀器用N多,我怎么搞定呢??!!

作者: hkx7621 時間: 2008-1-3 16:43
8＃9＃
如果你要計算不確定度，沒有A類肯定不可以，不確定度評定必須考慮各種產生誤差的因素。

還有如果你是內校的話，弄個測試報告就可以不需要不確定度了。

作者: loveranddog 時間: 2008-1-3 17:45
這是客戶要求的，客戶就是上帝！！
我也是沒有辦法，這一段死了好多腦細胞啊。。。

作者: lymex 時間: 2008-1-3 19:40
>>在上面那一句中,有顏色的一句里,"因分辨所引起的不確定讀是1000uV/2=500uV",這計算的是區間半寬a，還是不確定度？！
是不確定度。但只是一個分量，最后要算合成不確定度和擴展不確定度才能應用。

>>這是8845A的準確度的計算公式（允差）：45ppm reading + 10ppm range，可以直接做為不確定度用么？！
一般不可以。這只是一個不確定度的分量，最后要算合成不確定度和擴展不確定度才能應用。

>>做評定的時候，就只考慮，5520A和被校對象的分辨力兩個因素，這樣可以么？？
這樣做有一定的風險，比如環境因素是否考慮了，被校對象的負載效應是否考慮進去了，被校對象的重復性和噪音特性是否考慮進去了。所以，最合理的辦法還是要每次進行評定。

作者: loveranddog 時間: 2008-1-3 20:16
謝謝！！不勝感激。??！
真的很郁悶，社會公用計量機構，每天都有很多要校準的儀器，他們是怎么完成數據的收集，怎么完成不確定度的評定的呢？
順便上傳一份5520A校校準功率表的接線說明，希望對大家有所幫助??！

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