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計量論壇

標題: 大米的定量包裝應(yīng)怎么做 [打印本頁]

作者: 孤單 時間: 2007-12-25 21:56
標題: 大米的定量包裝應(yīng)怎么做
現(xiàn)在市場上的大米有很多按照我們JJF1070-2005判會不合格,但是這個不合格判出以后,會來自各方面的人來說大米不應(yīng)該這樣判,請教各位,大米的定量包裝大家是怎么做的?

作者: mianyang-li 時間: 2007-12-26 14:38
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作者: 孤單 時間: 2007-12-26 17:51
標題: 回復(fù) 2# 的帖子
GB 1354-1978只說要保質(zhì)保量,但沒有說要怎么判定,按照JJF1070-2005判定大概有90%以上不合格,這樣打擊面也太廣了,各方都不能接受這樣一個方案.可以跟大家這么說,我也是按JJF1070-2005判定的.

作者: yth6963609 時間: 2007-12-26 17:59
我這里對大米也是用JJF1070-2005判定的，但在1070里中也提到，在給定量包裝商品進行檢定是時要注意對揮發(fā)性商品的檢驗一般是原產(chǎn)地進行的

作者: 孤單 時間: 2007-12-26 18:20
首先大米不是揮發(fā)性物質(zhì),是含水量較高的商品,他跟香皂有本質(zhì)的區(qū)別,
如果把他拿到濕度較大的地方放一段時間,他就會變重
如果北風吹幾下,那他就變輕,
因此只能說明他的凈含量是隨儲運條件的變他而變化的
就是說他的凈含量有變動性,
如何把這個變動性變成一個恒定的值那我想檢驗大米凈含量就比較實在,
就是說對各方都有很強的說服力

作者: 海狼 時間: 2009-2-5 20:58
我們的檢測方式目前也不是很科學的，檢測大米這樣的商品沒有可以讓各方認可的值來修正大米中水分的揮發(fā)。

作者: dbhlong 時間: 2009-2-6 10:01
我們這里開展定量包裝起步剛幾年，實際操作中也遇到不少問題；就大米來說，檢測結(jié)果的確難判別。

作者: tomly 時間: 2009-2-12 10:38
我這里對大米也是用JJF1070-2005判定的，但是它的凈含量是隨儲運條件的變化而變化的，給檢驗造成了一定的困難。。希望能研究出更好的方法來解決問題。。。

作者: 斷箭 時間: 2009-2-13 12:17
大米定量包裝應(yīng)該是在生產(chǎn)車間，或生產(chǎn)庫房中進行檢驗的，在流通領(lǐng)域中還沒有什么好的辦法解決流通中水分的損耗，在市場流通中只能作一參考，不能進行判定的。除非市場中流通的大米的定量包裝誤差很大，遠遠超出允許規(guī)定值

作者: 凈含量 時間: 2009-2-14 23:05
還是應(yīng)該在生產(chǎn)車間進行檢驗有說服力。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2009-2-15 18:22
在生產(chǎn)車間進行檢驗有說服力不假，但是還是應(yīng)該增加水分含量的測量，然后加以修正，否則在生產(chǎn)車間進行檢驗時濕度很大，受損害的還是消費者。但是類似于大米這種產(chǎn)品的定量包裝，在生產(chǎn)車間可以增加水分含量項目的檢測來修正，那么在市場上的抽樣同樣也可以加測水分含量加以修正。所以，我認為，根本解決問題的方法就是增加水分含量項目的檢測來修正，從而評定大米定量包裝是否合格。

作者: lsw7179 時間: 2009-2-17 10:18
標題: 回復(fù) 1# 孤單的帖子
大米水分的流失不是很大，大部門是廠家的故意行為多

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2009-2-17 18:00

原帖由 lsw7179 于 2009-2-17 10:18 發(fā)表
大米水分的流失不是很大，大部門是廠家的故意行為多

如果是這樣，大米定量包裝的監(jiān)管是不是在生產(chǎn)車間進行就不是關(guān)鍵了，監(jiān)管辦法的關(guān)鍵就更需要增加水分測量了，用水分測量結(jié)果修正凈含量數(shù)據(jù)，再決定大米定量包裝是否合格。如果在市場上采用了這個修正值進行監(jiān)管，我相信大米生產(chǎn)和銷售企業(yè)就不敢在生產(chǎn)線上人為的增加定量包裝水分了。因為他不僅僅承擔定量包裝不合格的風險，還使大米容易生霉，縮短了保質(zhì)期，降低了大米的品質(zhì)。

作者: 海狼 時間: 2009-2-17 18:25
標題: 回復(fù) 13# 規(guī)矩灣錦苑的帖子
可惜國家在商品凈含量檢測上，目前沒有經(jīng)過嚴謹?shù)目茖W實驗后令人信服的修正值，在實際檢測中，因為水分揮發(fā)的問題往往冤枉了不少企業(yè)。因為各地的溫濕度環(huán)境不同，水分的揮發(fā)和增加都有所不同。

我這里有家飼料企業(yè)，每年我們?nèi)ケO(jiān)督檢驗的時候，都沒有任何問題，如標注凈含量為40kg的飼料，平均每袋都會多160~200g左右，而且各袋的質(zhì)量數(shù)據(jù)都比較穩(wěn)定，很少有大的起伏。可就是這家企業(yè)的飼料，在異地檢測是從來就沒合格的。

作者: 海狼 時間: 2009-2-17 18:33
記得幾年前去省局學習培訓的時候，授課老師就提過德國是如何檢測面包的凈含量的，德國對食品的要求很嚴格，規(guī)定面包出爐后超過24小時沒銷售出去就得回收，因為面包的水分揮發(fā)很大，德國計量局和德國面包協(xié)會相互合作，通過嚴謹?shù)目茖W實驗，對各類不同的面包制定出了一張24小時的水分發(fā)揮表，計量檢定人員在對面包檢驗后，根據(jù)面包包裝上的生產(chǎn)日期和時間與檢測時的時間，再去依據(jù)水分揮發(fā)表來計算出面包的實際凈含量，比如這批面包出爐已經(jīng)有7個小時了，計量人員就會根據(jù)出爐7個小時的水分揮發(fā)來修正面包的凈含量。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2009-2-17 20:10
是呀，看來有必要建議國家標準化委員會在審查涉及具有揮發(fā)性產(chǎn)品的定量包裝標準時，規(guī)定沒有揮發(fā)量與出產(chǎn)時間的對照表或者計算公式的，不予批準發(fā)布。呵呵

作者: 孤單 時間: 2009-2-27 21:46
老實說,大家所說的我也有同感,本來我想做大米的含水量應(yīng)該控制在多少范圍內(nèi)才算合理這個實驗,但是這個實驗馬上被我們領(lǐng)導(dǎo)給否決了,說這個實驗太費力了,沒有立桿見影的效果.但糧食局以前有過這樣的實驗,那就是陳米的含水量大約為14%,新米的含水量為17%,從定量包裝做實驗的角度來看,做這個含水量實驗太復(fù)雜了,每批次檢驗都用烘箱天平做既費時又費力.如果能有一種儀器直接插入大米中就知道水分含量多少,那就大大方便我們檢驗人員了.

作者: malcolm 時間: 2009-3-20 16:56
個人認為在流通領(lǐng)域還是慎用JJF1070-2005判定產(chǎn)品凈含量不合格，先不說水分的問題，就批次來說，按JJF1070-2005判定來說，是一個批次，而流通信領(lǐng)域的商品只是一個批次或幾個批次的一部分。你總不能判該庫房里的商品凈含量不合格吧！也許該產(chǎn)品出廠前已經(jīng)凈含量檢驗合格，但該產(chǎn)品的量特別大，有凈含量不夠的產(chǎn)品，但在允許范圍內(nèi)。出廠時正好被同一家商店進走。你檢查商店時你能判他這一批不合格嗎？

作者: jlsts 時間: 2009-5-13 14:34
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作者: cqrclbq 時間: 2009-5-19 10:53
樓上的說的很正確，廠家應(yīng)該采取措施，而不是我們想辦法，還有面粉也有這種情況

作者: guojunguo 時間: 2009-7-5 00:51
我感覺是應(yīng)該有個標準來判斷，最起碼要排除水份的干擾。

作者: slayer_wu 時間: 2009-7-8 10:41
GB 1354-1986對短缺量沒要求，但對水分含量有要求，最高為14.5%。也就是說，大米出廠時水分含量在14.5%以下的均為合格品（單對水分含量作要求時）。這樣，在我們進行凈含量檢測時，可以假設(shè)該批大米（合格品）出廠時的水分含量就為極限值14.5%，以此折算出水分揮發(fā)或吸收1%對凈含量的影響量是多少；再測定檢驗批的實際水分含量（測定多次取平均，可惜不知現(xiàn)在的快速水分測定儀能否用于大米、面粉等商品的水分含量測定），以此來對結(jié)果進行修正。這樣做的缺點：出廠時水分含量未知。優(yōu)點：降低誤判風險，可以對任何批次的大米進行檢驗（當然，時間越短越好！）

作者: fnzhou 時間: 2009-9-3 16:43
大米已經(jīng)出新標準GB 1354-2009

作者: showruth 時間: 2009-9-24 15:26
其實因為環(huán)境的原因引起的重量變化不是很大, 為什么有些過硬的品牌怎么稱都不會少,主要還是因為生產(chǎn)廠家的原因.我常到廠家檢定包裝機的時候發(fā)現(xiàn)很多廠家將機器設(shè)定為49.5kg(凈含量50kg)或者更少.

作者: zhanghui6540 時間: 2009-9-28 08:49
樓上說的對，不合格產(chǎn)品絕大多數(shù)是廠家故意行為，我們檢測面粉就是這種情況，信譽好的企業(yè)在市場上檢測也都合格（生產(chǎn)時間不是太長的一個月內(nèi)），不合格的在企業(yè)包裝時，就是故意的。很少企業(yè)是打JJF1070-2005擦邊球的。

作者: 無量 時間: 2009-9-30 11:53
我認為現(xiàn)行的JJF1070還是有缺陷，糧食及其加工品（如掛面、面粉）的凈含量應(yīng)該定義為在一定含水量條件下的含量。如果含水量有偏差，應(yīng)予以修正。何況糧食水分測量儀的價格并不高，定量包裝凈含量檢測實驗室完全有條件配備。

作者: xiongzhi6100 時間: 2009-10-16 13:48
我們這對大米是用JJF1070-2005

作者: 孤單 時間: 2009-10-28 16:44
對于大米生產(chǎn)廠家怎么包裝大米，其實我們不必給予更高的關(guān)注，如果我們有了更好的檢測方法，那么他們以后就不敢對大米短斤缺兩了。因此，本人覺得還是技術(shù)上沒有達到各方滿意的檢測方法。

作者: live 時間: 2009-10-29 14:47
定量包裝計量監(jiān)督管理辦法中有規(guī)定，生產(chǎn)企業(yè)和檢查人員應(yīng)充分考慮水分等環(huán)境因素影響

作者: live 時間: 2009-11-17 09:31
《定量包裝商品計量監(jiān)督管理辦法》第十條，強制性國家標準、強制性行業(yè)標準對定量包裝商品的允許短缺量及法定計量單位選擇有規(guī)定的，從其規(guī)定，沒有規(guī)定的按辦法執(zhí)行

作者: lengguojin 時間: 2009-11-20 22:37
水分的揮發(fā)怎么考慮，沒有一個量的標準。我們無法控制天氣。

作者: h13863842808 時間: 2009-12-19 18:33
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作者: showruth 時間: 2009-12-20 21:00
我們到廠家和超市對大米做過定量包裝檢查，發(fā)現(xiàn)大部分大米都合格的（按JJF1070-2005來評定的）。

作者: guojunguo 時間: 2010-3-31 22:18
還是應(yīng)該在生產(chǎn)車間進行檢驗更合理一些。

作者: 林潔 時間: 2010-4-1 16:24
應(yīng)該考慮含水率問題

作者: 德奧 時間: 2010-4-5 19:43
我們這里大米的凈含量檢驗合格率也是不高，除了計量確實不夠的，水分揮發(fā)造成占很大比例。我建議大米最好在生產(chǎn)廠家的成品庫中抽檢，避免其他因素影響。

作者: 天平砝碼 時間: 2010-5-13 16:31
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作者: 常想一二 時間: 2010-6-23 10:18
在原產(chǎn)地抽檢鼓勵了很多違法企業(yè)，還是v應(yīng)在流通領(lǐng)域抽檢，如為了更加合理可以全國統(tǒng)一制定修正參數(shù)，用時間做，這樣即便是有誤差，也會在一定范圍之內(nèi)

作者: 178311022 時間: 2010-7-6 15:21
應(yīng)該在源頭流水線或者倉庫做比較好點，考慮水分流失

作者: cypeng 時間: 2010-7-19 16:02
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作者: 海狼 時間: 2010-7-20 22:40
大米的凈含量在GB1354-2009大米里是有要求的：
標注的凈含量應(yīng)為產(chǎn)品最大允許水分狀況下的質(zhì)量。
也就是說，測試大米的凈含量，不僅僅就是稱重測試質(zhì)量那么簡單了，還得測試水分和修正水分，只有這樣，對生產(chǎn)企業(yè)才公平。

作者: jstssxh 時間: 2010-9-14 19:59
樓上的說的很正確

作者: 老土鱉 時間: 2011-5-19 10:09
現(xiàn)在大米白面都是缺斤短兩啊

作者: 孤單 時間: 2011-5-23 13:46
大米國標2009版說：大米的凈含量標注是在大米最大含水量時的凈含量。
這句話一寫，我們定量包裝就不用做了。

作者: 海狼 時間: 2011-5-23 15:34
回復(fù) 44# 孤單

誰說不用做了？只不過得依據(jù)國標測試實際水分值后再修正到國標要求的水分值即可；修正后，市場上的袋裝大米幾乎都是正差了。

作者: 孤單 時間: 2011-5-23 22:09
我說的就是這個意思,要修正后才能出報告,我們這里300元一批,還給他做水份,當然是不可行的,再說這樣大米的合格率很高,你去監(jiān)督檢查也沒什么意思

作者: 得瑟撅你 時間: 2011-6-1 09:51
個人認為，不論從那個環(huán)節(jié)中都應(yīng)保證其量值的統(tǒng)一，就是說有一定的水份揮發(fā)，我到糧店去買，結(jié)算時也是按標量算的錢，在糧食加工時已經(jīng)達到了國家水份，此時的糧食水份基本能恒定，所以不太存大量的缺損。

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