計量論壇

標題: 奇怪的校準 [打印本頁]

作者: jsyzwgh 時間: 2012-4-2 16:52
標題: 奇怪的校準
最近遇到一件事，計量器具明明可以開檢定證書，而企業非要校準報告，不知為什么

作者: 風吹石 時間: 2012-4-2 16:55
可能是外企吧？他們有時候是不認可檢定證書的。

作者: jsyzwgh 時間: 2012-4-2 17:52
不是，不過我把量具檢定過后，好象明白了一點，為什么

作者: hnlizl 時間: 2012-4-2 19:19
到底是因為什么，把話說明白點

作者: GZJL_RGS 時間: 2012-4-2 21:07
因為企業知道這個量具不合格，他們可能只是需要個證書，而不合格通知書對于他們沒用，所以要校準證書。

作者: 路云 時間: 2012-4-2 23:13
有的《檢定證書》未逐點給出檢定數據(誤差、重復性等)或校準曲線，只是給出了總的結論，對于用戶來說，無法修正使用，故要求出具《校準證書》。

作者: jsyzwgh 時間: 2012-4-3 06:56
檢定結果大部份不合格

作者: zhoujidai 時間: 2012-4-3 09:53
企業要校準證書，我想一般會從幾個方面考慮的，首先，該器具檢定可能不合格，檢定開檢定結果通知書，對于企業來說不好辦，開校準證書，企業可以根據使用情況進行計量確認，校準結果滿足使用要求的，可以確認準許使用，不至于拿到檢定結果通知書讓器具報廢強；其次，檢定證書上有有效期，而校準證書上沒有，企業可以根據使用情況合理確定校準周期，比較靈活。

作者: jsyzwgh 時間: 2012-4-3 13:53
說不清，也許是我想多了，因為現在什么人都有

作者: 長度室 時間: 2012-4-3 15:57
我認為還是比較合理的。很多檢定證書不給實測數據，客戶若想知道器具在某些點的數據如何，校準確實是個不錯的選擇，而且也能通過第三方認證，復校時間還可以自己根據實際情況定。

作者: davidow 時間: 2012-4-3 16:34

企業要校準證書，我想一般會從幾個方面考慮的，首先，該器具檢定可能不合格，檢定開檢定結果通知書，對于企 ...
zhoujidai 發表于 2012-4-3 09:53

同意。換一個角度，政府對檢定有補貼，校準安按市場收費。非強制檢定的就不應該補貼了。應該盡量按照校準開展工作。

作者: 黎明 時間: 2012-4-3 20:23
檢定合格就出檢定證書，檢定不合格就是校準證書好了

作者: 陜西計量 時間: 2012-4-3 23:40
我們的質量控制是:檢定不合格就要校準證書,這樣回去自己評定,對產品質量的影響,看是否要召回,如果是檢定結果通知書,則必須召回

作者: jsyzwgh 時間: 2012-4-4 06:55
問題是新尺。

作者: yisongbai 時間: 2012-4-4 10:46
我想一般企業要求校準即可，校準一般依據自己需求而定！

作者: lanshago 時間: 2012-4-4 18:22
出具檢定結果通知書，量具就得報廢。
出具校準證書，可以根據現場適用范圍和工藝要求進行確認，符合工藝及使用要求可以繼續使用

作者: 四葉草 時間: 2012-4-4 19:16
其實，檢定和校準還是有本質區別的，首先：檢定一詞只有在中國大陸才有，國際上是不認可的。其次，對于企業來說，現在對外貿易比較多，大多數企業希望校準，但是在國內，有些儀器，比如說牽扯到安全，衛生，交易等因素的量具或器材一般國家會強制性檢定。最后就是校準行業在中國加入WTO以后市場才開放的，允許私人企業從事校準，結果導致了計量市場的混亂。哎！悲哀啊。。。

作者: hupeizhong 時間: 2012-4-4 21:57
校準證書，企業可以根據具體使用要求判定是否可“合格”使用
其實得到檢定證書也是可以這樣判定的
計量證書（檢定、校準、測試），其的結論是基于被計量對象的技術指標，
具體是否可以滿足使用要求（是否貼合格證），還要使用單位根據使用要求進行判定，
也就是說，得到計量報告后，要進行確認，這個很重要！

作者: 洪立祥 時間: 2012-4-5 08:47
校準的話不是可以根據客戶要求嗎！有時候客戶要求也是需要考慮的，根據客戶的要求也是可以的

作者: yuzy 時間: 2012-4-5 10:11
企業有的客戶要求：特別是國外的客戶只認可校準證書，UL認證時對計量校準證書（包括證書的格式）都有相關的要求。所以不僅要懂校準技術，更重要的是要了解客戶的需求！

作者: yzjl3420646 時間: 2012-4-5 10:56
想要數據吧，開給他就是。校準沒收費標準~你知道的

作者: 花香飄雪 時間: 2012-4-5 21:27
大家說的都有道理，可能企業還是想接著用可以用的器具，要不然也是太浪費錢了。

作者: 恩祺 時間: 2012-4-6 11:05
同意8#的觀點

檢定證書是按檢定規程給的標準來判斷的，但實際使用中的標準未必和規程中的相同；

檢定證書明確規定了有效期，但有些器具根據使用情況制定的校準間隔要長于檢定規程。

作者: sinosc 時間: 2012-4-6 16:17

因為企業知道這個量具不合格，他們可能只是需要個證書，而不合格通知書對于他們沒用，所以要校準證書。 ...
GZJL_RGS 發表于 2012-4-2 21:07

很直接

作者: zhoukebai 時間: 2012-4-6 18:18

企業要校準證書，我想一般會從幾個方面考慮的，首先，該器具檢定可能不合格，檢定開檢定結果通知書，對于企 ...
zhoujidai 發表于 2012-4-3 09:53

同意這種觀點.

作者: shihongxing123 時間: 2012-4-6 22:32
很明顯要數據，人家才不要看你合格是否呢。

作者: bhg 時間: 2012-4-7 07:11
奇怪中的不奇怪，正常

作者: janexu 時間: 2012-4-9 15:02
檢定太死板，一句不合格就完事了，有時數據都沒有。國際上現在普遍采用校準，按校準數據用戶自主驗收，可以根據產品實際要求判定，經濟合理性強！

作者: jsyzwgh 時間: 2012-4-9 16:47
謝謝各位量友的回復，問題是新尺，我想不通

作者: 大浪淘沙！ 時間: 2012-4-9 19:20
一般的外企要校準證書的，應為在國外只有校準，且只要通過的校準是可以蓋CNSA聯合徽標的，國際承認的。

作者: chenbill 時間: 2012-4-9 20:18
企業對校準的意思還不太清楚而已。

作者: 華仔lvch 時間: 2012-4-9 20:45
其實很多計量器具是可以根據自己企業的要求降級使用的，出校準報告就可以達到這點。個人覺得8樓說的很有理

作者: zhilingbaozhen 時間: 2012-4-10 11:00
校準證書用的時候比較方便，可以根據自己的用途不同而決定是否可以使用。

作者: 彩石木 時間: 2012-4-10 13:05
是這樣的，有的只需要校準結果就OK 的

作者: jinriji 時間: 2012-4-11 16:32
該企業只想知道他想用的部位是否合格，是否可用，其他的他不需要知道，很多這樣的企業。

作者: yangfengchao 時間: 2012-4-12 13:42
這是為了和國際接軌嘛。國外根本就沒有檢定這一說，這也是中國特色嘛。只要校準和檢定是企業的自由。

作者: hamlan 時間: 2012-4-13 08:10
本帖最后由 hamlan 于 2012-4-13 08:15 編輯

這可能有多種原因：
1、被檢器具檢定可能會不合格，他只需要一個校準證書，參考使用
2、檢定證書是不能帶認可標志的，校準證書才可能有
3、還有部分的認證機構，存在部分“文盲”或者叫SB，在審查時也是只認帶認可標志的校準證書，導致有些企業只能按其要求，不需要檢定證書，所以本來是一個好東西，但在他們眼里就變樣了。
其實現在很多企業根本就不在乎檢測質量，只要能應付檢查就可以了，沒什么檢定和校準的概念，只要誰的價格低，有證書就可以，所以現在的檢測市場是很亂的，特別是珠三角地區；

作者: hzyace 時間: 2012-4-13 11:31
校準是未來的趨勢
現在很多檢測機構也要，根據CNAS進行比對，進行檢測結果的不確定度分析。
相對來說，開具計量器具的校準證書。里面可以提供計量器具的不確定度。方便企業檢測結果的不確定度分析。
對于很多計量器具，只提供合格與否的結論，連一起分級都沒有。讓企業無法得到相關的計量器具不確定度，因此檢定一定會根據時代的發展，成為歷史。
本人的觀點是：除非是強制檢定的計量器具。其他的計量器具完全可以開具校準證書，沒必要開具檢定證書，更何況現在很多計量器具，連檢定規程和校準規范都沒有。

作者: wangshaoman 時間: 2012-4-13 12:03

問題是新尺。
jsyzwgh 發表于 2012-4-4 06:55

以次充好，蒙蔽過關。

作者: 深圳漁民 時間: 2012-4-13 14:07
我說除了強制檢定之外，其他計量器具的檢定有很深的“計劃經濟”烙印有人同意嗎？早該放開了，只不過管理者抱殘守缺，不肯放權罷了。

作者: yang_loo 時間: 2012-4-14 09:20
國際上認可有CNAS標志的校準證書，不認可中國的檢定證書。看看國外進口的儀器廠家給的都是校準證書

作者: jsyzwgh 時間: 2012-4-14 11:05
是呀，國外不存在檢定

作者: jsyzwgh 時間: 2012-4-14 11:06
回復 39# wangshaoman

有這個可能

作者: 風繼續吹 時間: 2012-4-14 11:13
做過測量管理體系的人會知道，檢定證書上是不給測量不確定度的，而且大多數時候是不給數據的，現在的計量測試所，做檢定還馬馬虎虎，做校準就差遠了，測量不確定度都不會算，上回我送檢了一個鉗型表，FLUKE的，結果他們給出的合成不確定度在100A時竟然有4.3A，暈死我了，后來我把報告退了，讓他們重做了，到現在證書還沒給我，估計在研究的。其實校準比檢定難做多了，現在計量所出的校準證書大家回去研究研究，漏洞多的去了。

作者: jsyzwgh 時間: 2012-4-16 07:01
你是懷疑我的檢定能力？

作者: zhongf 時間: 2012-4-16 07:50
回復 44# 風繼續吹

不是吧，這么差的都有？

作者: jsyzwgh 時間: 2012-4-16 08:06
回復 46# zhongf

確實的事。

作者: ttjls 時間: 2012-4-16 11:03
延伸一下，你們校準收費怎么收的？
按檢定收費？還是另外制訂？如果是另外制訂的，依據是什么？辦過什么手續？

作者: sallygong 時間: 2012-4-16 11:20
校準是一定有數據的。
檢定是否可以要求出具詳細數據呢？

作者: 風繼續吹 時間: 2012-4-17 14:36
有一些檢定還是出具數據的，比如萬用表、扭力扳手等等，不過大多數是不超過±多少的判定，他真的不給數據你也沒辦法，關鍵是有的樣品他們不做，只是看看，比如說，一次送檢的水平尺，外面的紙質包裝都沒去掉，居然開了合格證，當我去質問他們的時候，他們居然說用不著去包裝，水平尺是低精度的量具，看看就好了，我當時就暈倒了，后來我就再也沒送檢過水平尺，我自己也會看看，為什么要付錢給他看，我還想給老板省兩個呢！

作者: jsyzwgh 時間: 2012-4-17 16:38
回復 48# ttjls

應該是另行收費，但現在國家又沒有規定校準收費標準，一般是與用戶協商收費

作者: gongfu 時間: 2012-6-16 10:40
回復 18# hupeizhong

哥們說的正確

作者: 幽藍蒼月 時間: 2012-8-1 23:07
檢定證書應該是屬于一種憑證吧，具有肯定性，經過檢測儀器確定準確后出具的檢定證書是對消費者的一種有效保證，在這里我說的是該器具是用于貿易結算上，一旦出現問題，首先考慮的肯定是檢定證書是否齊全，假如沒有，用戶有可能需求去檢定站重檢這件器具，這時候出現的費用該哪方負擔就是個問題。而校準證書則不能去肯定這件器具的準確性，所以對于一些以貿易結算為主的器具來說，只有出具檢定證書，才能得到長遠的效益。

作者: szautumn 時間: 2012-8-2 16:28
檢定證書最后有是否合格的結論，而校準證書只是出詳細數據，至于是否能繼續使用，由企業自己內部的報告驗收確認書來決定。這也是企業規避送檢風險的常見做法。

作者: 青島李忠 時間: 2012-8-4 19:46
是不是因為CNAS的原因，企業需要CNAS認證呢

作者: LLLWWW 時間: 2012-8-5 19:17
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作者: 記得要忘記 時間: 2012-8-22 13:47
企業的允收標準跟國家檢定規程的允收標準不一樣啊，這很正常，檢定有點死板了。并且有些認證要CNAS 標志

作者: dingyayu 時間: 2012-9-1 09:32
很多企業都只認校準哦，都不知道檢定與校準的具體用途

作者: snap 時間: 2012-9-21 16:38
校準                                                                               檢定
法制性          不具有（自愿）                                  具有（法律規定）
工作             主要確定計量特性                                  全面進行評定
依據          校準規范及其它方法（包括自定）                計量檢定規程
結論          一般不判斷，需要時可作出符合性結論       應判定合格與否
證書和報告    校準證書或校準報告                            檢定證書和不合格通知書

作者: ykiny 時間: 2012-9-24 14:27
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 海牛神 時間: 2012-9-25 19:21
校準證書在國外只要通過CNAS認可，客戶是承認的，檢定證書在國外不見得被承認

作者: snap 時間: 2012-9-27 15:17
回復 58# dingyayu

	校準	檢定
法制性	不具有（自愿）	具有（法律規定）
工作	主要確定計量特性	全面進行評定
依據	校準規范及其它方法（包括自定）	計量檢定規程
結論	一般不判斷，需要時可作出符合性結論	應判定合格與否
證書和報告	校準證書或校準報告	檢定證書和不合格通知書

作者: yangzhaosheng 時間: 2012-9-28 15:53
我做的是企業的計量管理，除了強檢類，我們都只要校準報告，這樣的報告對我們來說更有意義，一則可以修正，二則可以降級使用，三則可以看到更詳細的校準點數據，可以做點線性研究啥的，還有其他的如應付客戶審廠都很有用，而且不會帶來不必要的浪費，風險自己控制，自己承擔。

作者: zhuhaiyan 時間: 2012-10-8 22:11
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: louisun 時間: 2012-10-11 21:31
外企多要校準證書，尤以CNAS為佳

作者: 今生 時間: 2012-11-1 15:58
我是小企業單位的，想聽聽我的說法么？
對于外行人來說，校準跟檢定都是一樣的，根本不懂的，只要有個證書就行~

作者: yuzy 時間: 2012-11-2 13:29
做外貿的企業，客戶來工廠審核時，只認同校準證書，而且格式還有一定的要求。我遇到很多客戶都有這樣的要求。

作者: 都成 時間: 2012-11-2 14:14
支持一下6#,8#,10#,16#

作者: 名手 時間: 2012-11-12 10:52
檢定貴呀，校準也比較符合他們！！

作者: hahaer 時間: 2012-11-12 11:04

回復 dingyayu
snap 發表于 2012-9-27 15:17

對于企業來說，校準的數據更有意義。

作者: feierlxlx 時間: 2012-12-15 22:21
回復 1# jsyzwgh

現在很多企業都用校準報告了，一個測量結果對應一個不確定度，方便理解和運用啊。

作者: 金貝 時間: 2012-12-20 09:58
企業要校準證書，一般都是與外企有關或者一些有出口產品檢測能力的企業，在國際上，一般都只承認校準證書。
校準證書會給出很多數據點，包括測量范圍內的至少三個點，各點的誤差，重復性等。
這些企業拿到校準證書后，會自己根據相關的要求（說明書、技術規范、內部要求等等）來判定這個器具是否合格，是否能繼續使用。
更主要的是，校準證書上面有一項關于本次校準的不確定度評定，他們需要的是這個。

作者: peiquanbin 時間: 2012-12-24 17:00
校準比較能夠反映真實狀態

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-12-24 20:10
本帖最后由規矩灣錦苑于 2012-12-24 20:19 編輯

　　其實，作為測量設備的使用者（包括使用單位）來說關注的是什么？是能不能用，而不是合不合格。只要能用，哪怕是不合格也沒關系；只要不能用，測量設備合格也還是不能用。對于一般測量設備，用它測量什么，只有使用單位自己知道，也就是說測量過程的計量要求只有使用單位自己知道。因此使用者最關心的是測量設備的計量特性達到什么程度，知道其計量特性，再根據測量過程的計量要求判斷一下能不能得到滿足，也就自然而然知道測量設備能不能用了。因此計量特性的準確確定是計量檢定機構的責任，測量設備能不能用（合格與否）是使用單位自己的決定權。
　　既然測量設備的計量特性（“身體狀況”）才是使用者最關心的，那就只要對其“體檢”（校準）即可，國際公認的對測量設備的“體檢”有效方法就是“計量校準”。“體檢”（校準）可以在廠醫院進行（即“自校”），也可以到社會正規醫院進行（即送法定或授權的計量技術機構校準/檢定）。
　　我國計量法提出了“強制檢定”概念，強制檢定的范圍決定了對該范圍使用的計量器具的計量要求，強制檢定既有對計量器具“體檢”的內容，也有“體檢”后能否被“聘用”（簽發檢定合格證或不合格報告單）的內容，檢定合格證意味著對該計量器具“體檢合格”，并被“招聘到”貿易結算、安全檢測、環境監測、醫療衛生四個方面的“工作崗位”。
　　對于非強制檢定計量器具和其它測量設備而言，計量技術機構并不知道使用者干什么用（“擬聘崗位的崗位標準”），無法判定可否用于使用者的測量過程（是否可“發聘書”），給出校準結果（“體檢”各項指標）也就足夠了。所以正如樓上所說，對于測量設備使用者來說，無論對測量設備檢定還是校準都無關緊要，“校準的數據更有意義”。

作者: ljwb 時間: 2012-12-25 15:05
校準是按點來的，有數據。從量傳的角度，只要機構認真做的校準（出具的數據的真實準確的）那么它的新尺量傳出來是很準的【經過修正】。大家也都知道現在檢定的質量。想要測量結果高精度就得校準。

作者: ETSlab 時間: 2013-1-4 11:28
企業標準跟國家標準不一樣。

作者: shaobinchenqi 時間: 2013-1-14 15:55
回復 8# zhoujidai

說的很有道理！

作者: 海牛神 時間: 2013-1-14 16:29
校準報告通過CNAS，國際互認國家是承認測量結果的

作者: weijg 時間: 2013-1-16 15:51
國際通行的是校準證書，檢定證書是中國特色啊。。。

作者: yjwyj 時間: 2013-1-25 09:10
沒聽說檢定國家還有補貼啊，其實校準只要有資質符合規定建標就可以開展了，不存在私企的問題吧，有的私企的各方面，包括管理等等還是很不錯的！

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