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計量論壇

標題: 計量標準器重復性考核記錄穩定性考核記錄 [打印本頁]

作者: 志鑫 時間: 2012-1-18 10:26
標題: 計量標準器重復性考核記錄穩定性考核記錄
各位老師好，有個問題就是做壓力表的重復性和穩定性考核記錄，是做標準表的呢，還是被檢表的呢

作者: 風吹石 時間: 2012-1-18 13:15
當然是做標準表啦。被檢表的穩定性或重復性跟自己的標準器沒有關系。

作者: 志鑫 時間: 2012-1-18 14:24
那標準表拿什么做穩定性、重復性呢，單位沒有比它等級更高的表了啊

作者: hnlizl 時間: 2012-1-23 09:03
對這個問題我也比較糾結，有點項目根本沒法做穩定性，比如標準物質

作者: 無量 時間: 2012-1-23 17:08
重復性是要做的。
根據JJF1033-2008，標準裝置的穩定性就不必做了。

作者: 無量 時間: 2012-1-23 17:12
補充：
JJF1033-2008，附錄 C.2.3
3) 計量標準器和被檢定或被校準的對象均為非實物量具的測量儀器
如果存在合適的比較穩定的對應于該參數的實物量具，可以用它作為核查標準來進行計量標準的穩定性考核。如果對于該被測參數來說，不存在可以作為核查標準的實物量具，可以不作穩定性的考核

作者: 志鑫 時間: 2012-1-23 18:42
那就是用標準器校驗一塊普通表來做比較了

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-1-23 20:10
本帖最后由規矩灣錦苑于 2012-1-23 20:23 編輯

回復 3# 志鑫

　　JJF1033要求對計量標準進行重復性和穩定性考核，考核的對象自然是標準器。JJF1033的C.1和C.2條說的非常明白，重復性考核是用標準器重復測量同一個“被檢對象”，穩定性考核是用標準器對一個“核查標準”做一組n次測量。它們的共同點都是使用自己的標準器作為“測量設備”，對“被測對象”或者“核查標準”做n次重復測量。不同之處是，重復性除了計算算術平均值外，還要進一步計算標準偏差，穩定性則只需要計算算術平均值。
　　無論重復性考核還是穩定性考核，都沒有要求找一個比標準表“等級更高的表”作被測對象，甚至對被測對象的準確度等級也沒有提出任何要求。換句話說即便是報廢的東西做被測對象又有何妨呢？但是被測對象的選擇也不是一點原則都沒有，不論是重復性考核用的“被測對象”還是穩定性考核用的“核查標準”，最基本的要求就是它們的值首先應該是“穩定的”（見C.2.2條最后一句話）。因此問題的關鍵是要選擇一個穩定性非常好的被測對象就行了，而不必在乎它的準確度等級，哪怕是報廢的表也是可以的。
　　接下來是把這個選定的被測對象確定為“核查標準”，送上級計量檢定機構“校準”。請注意一定是“校準”，千萬不能“檢定”，否則上級機構很可能給你一個“不合格”結論，那就白花錢了，工作也白做了。不管你送檢的是什么東西，哪怕是報廢的東西，送檢時一定要再三申明，要求上級技術機構用檢定你的標準器的方法和設備校準你的送檢對象，要求給出準確的測量結果，我們要的是準確的數據而不是合格與否的結論。然后這個東西要妥善保管，不要損壞，不要挪作他用，其校準結果報告要存檔備案，校準數據由主任工程師或者質量管理工程師保管，嚴加保密不得泄漏給第二個人，這樣可以用于計量標準的重復性考核、穩定性考核、檢定結果的驗證（過去曾稱為不確定度驗證）、計量標準的核查、同量值的測量過程定期核查等多項用途。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-1-23 20:40
本帖最后由規矩灣錦苑于 2012-1-23 20:42 編輯

回復 7# 志鑫

　　完全可以用一塊普通表，不過一定要注意這個普通表的示值是“穩定的”。本身示值不穩定的東西哪怕是精密表或者標準表也是不可用的。穩定與否是不大于被考核的計量標準裝置的穩定性允許值即可，至于示值誤差相差再大都不要去顧忌。可以通過多組重復性試驗來考查其穩定性。某個東西一旦被選中作為“核查標準”，就要單獨編號建賬交由負責計量標準考核管理的主任工程師保管，不再挪作它用。

作者: 志鑫 時間: 2012-1-28 21:04
哦那就是專門找一塊各方面都特別準的表來做各項考核標準記錄了

作者: peiquanbin 時間: 2012-1-29 08:37
回復 4# hnlizl

有證標準物質不需要做穩定性了

作者: 志鑫 時間: 2012-1-29 08:45
回復 11# peiquanbin
是指標準表有國家計量單位的檢定證書就不用再做標準表的各項考核了嗎

作者: wangshaoman 時間: 2012-1-29 11:31
這種討論感覺挺好，對大家有幫助

作者: guojunguo 時間: 2012-1-29 14:35
用一個標準表長期校準一塊計量性能穩定普通表呀。

作者: 志鑫 時間: 2012-1-30 10:09
回復 14# guojunguo

呵呵見笑了只是我剛接觸這方面的東西所以問了些很兒科的東西希望跟大家好好學學啊呵呵

作者: peiquanbin 時間: 2012-1-31 10:17
回復 12# 志鑫

不是，我說的有證標準物質是指標準氣體、試劑等，這些標準物質的有效期一般是一年，而且具有均勻、穩定的特性，所以可以不做穩定性考核；比如天然氣氣相色譜儀建標，其中用標準氣就可以不做穩定性考核。

作者: 計量培訓 時間: 2012-1-31 11:50
這種感覺好啊學習學習

作者: 長度室 時間: 2012-1-31 14:22
回復 8# 規矩灣錦苑

說來也怪，前一段時間省里專家來給我們考核到期需要復查的計量標準，對于計量標準穩定性提出的要求難以讓人理解。比如角度塊作為標準器來檢定角度尺，按JJF1033的規定，標準是實物量具，被檢是非實物量具，本應可以不做穩定性的，以前也沒做過。可是專家說現在要求要做，而且做法是用角度尺對角度塊進行獨立重復測量，類似于做重復性，用角度尺的最大允差作為角度塊的穩定性要求。我感覺這是錯誤的做法，計量師考試教材上將類似的例子作為了反面教材。可是專家要求這么做，也只能按他們要求做了。

作者: xqbljc 時間: 2012-1-31 14:53
所謂的專家：
某名人講了這樣一件事，有一個人被發現渾身帶電，包括其生存的空間、家具、其周圍的所有物體等，此事引起了許多權威研究部門及專家的重視，大家紛紛趕至現場，利用精密測量設備及各種方法用了近三個月的時間認真、科學、一絲不茍的研究了這種奇特的帶電現象，專家們一直無法拿出一個肯定的結論，最后某位中學生禁用5分鐘就揭開了謎底，原來是測電筆出現了問題...........................。

作者: 志鑫 時間: 2012-1-31 14:55
下載 (32.28 KB)
XP2i數字壓力表、校驗比較儀

wzx82916@163.com這就是公司現在用的這款CRYSTAL公司的XP2i的數字壓力表（0～30）MPa、（0～700）KPa跟FastCalXP校驗比較儀現今國家計量院檢定等級是當0.1級使用，以前是山西省計量所檢定的好像是當0.2級的標準使用，現在是地方年檢呢，以前的資料全沒了，所以想補那些技術報告什么的，有老師知道的嗎，給我發一份參考一下，謝謝各位老師了

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-1-31 19:25
回復 18# 長度室

　　還是那句話，做任何工作一定要弄清楚工作的對象是什么。既然要做穩定性考核，那就一定要明確考核的對象是什么。
　　“省里專家”來考核你們的到期需復查的計量標準，考核的對象自然是“計量標準”。角度塊是檢定角度尺的計量標準，考核對象是角度塊而不是角度尺。
　　穩定性考核的方法是用被考核的計量標準對一個穩定的核查標準進行重復性測量，專家要求“用角度尺對角度塊進行獨立重復測量”的方法考核穩定性，那就是說角度尺是被考核對象，角度塊是考核角度尺穩定性的核查標準了。難道說角度尺變成了被考核的計量標準了嗎？你可以問他，他們要求考核角度塊的穩定性還是要求考核角度尺的穩定性，如果考核角度尺的穩定性，你們一共有多少個角度尺，那么就要問他應該考核哪一件角度尺。
　　因此，要考核角度塊的穩定性，應該選擇一個比角度塊還要穩定的被測對象作為核查標準，用角度塊去重復測量那個核查標準。角度尺的穩定性遠不如角度塊，不能用角度尺作為考核角度塊的核查標準。所以JJF1033說，計量標準是實物量具，被檢是非實物量具，可以不做穩定性考核。就是因為被檢的非實物量具穩定性遠不如作為計量標準的實物量具穩定性，無法進行穩定性考核。除非我們找到了比被考核的計量標準穩定性更好的東西。對于這種情況，計量標準的穩定性考核也就往往只有用上級計量技術機構歷年檢定的結果加以對比，計算相鄰兩年的檢定結果之差，畫出穩定性圖表來加以控制了。

作者: 長度室 時間: 2012-2-1 11:09
回復 21# 規矩灣錦苑

謝謝版主，理解了。用穩定性曲線圖控制就可以了。只是畢竟我們資歷淺，出于對前輩禮貌的角度，不能當面質疑。知道應該怎么做就好了。

作者: mqc05 時間: 2012-2-3 17:07
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作者: emhver 時間: 2012-2-3 22:13
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作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-2-3 22:56
回復 24# emhver

　　重復性試驗的被測對象如果自身都不穩定，那么穩定性試驗的結果反映的不穩定是被測對象不穩定造成的呢，還是被考核的計量標準不穩定造成的呢？所以，JJF1033的C.1.1條說要“重復測量同一個被測量”，被測量如果穩定性不好，也就無法保證測量的被測量是同一個。

作者: 樹丫男孩 時間: 2012-2-6 14:07

回復志鑫

不是，我說的有證標準物質是指標準氣體、試劑等，這些標準物質的有效期一般是一年，而且 ...
peiquanbin 發表于 2012-1-31 10:17

受教，謝謝，那阿貝折射儀呢，重復性，穩定性要不要全做

作者: peiquanbin 時間: 2012-2-6 14:30
回復 26# 樹丫男孩

阿貝折射儀我不太了解我主要做天然氣這一方面知識面比較窄呵呵不好意思啊你看看相近專業的建標報告

作者: jiangys 時間: 2012-2-6 15:11
學習一下，也學到不少知識。謝謝版主分享

作者: 志鑫 時間: 2012-2-9 15:24
允許變化量跟允許誤差一樣嗎

作者: shilele 時間: 2012-2-21 19:59
我們建的是三項長度標準，對于標準到期復核時的穩定性與重復性考核我們也不太清楚，其中測微與游標量塊考核時我們提出穩定性畫穩定性曲線圖是否可以，但考核人員不允許，計量師教材中說到實物量具可以不做穩定性考核，只要畫出穩定性曲線圖即可，對這方面不是很清楚

作者: emhver 時間: 2012-3-20 22:37
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作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-3-21 02:11
回復 31# emhver

　　是的。重復性的定義已經告訴我們“在相同測量條件下，對同一被測量進行連續多次測量所得結果之間的一致性。”（見JJF1001的5.6條）。如果被測量自身不穩定，試想還能算是“同一被測量”嗎？另外，我們考核的是計量標準的重復性，而不是被測量（被檢計量器具）的重復性。再想一想，如果計量標準的重復性很好，而被檢對象并不穩定，此時考核得到的重復性不合格算計量標準的還是算被檢對象的？
　　因為我們預先并不知道被檢對象不穩定，假設“常規被測本身”是穩定的，如果做出的不確定度評定結果滿足要求也就可以了，這樣是不是簡潔省事啊？這就是JJF1033的想法。可是如果在后來某年重復性考核不能滿足要求怎么辦呢？是被檢對象的不穩定造成的，還是計量標準的重復性真的就不行了呢？為此，國家質檢總局計量司和計量標準考核委員會聯合編制的JJF1033《實施指南》第七章第一節說得明白：“對于已建汁量標準,至少每年進行一次重復性試驗,如果重復性試驗結果不大于新建計量標準時的重復性.則重復性符合要求;如果重復性試驗結果大于新建汁童標準時的重復性時,應按照新的重復性結果重新進行檢定或校準結果的測量不確定度評定,并判斷檢定或校準結果的測量不確定度是否滿是被檢定或校準對象的需要。”用這個重新做不確定度評定的方法來彌補一開始“常規被測對象”穩定性不好帶來的麻煩。
　　因此我要說的是，為了避免今后發生重復勞動的麻煩，不如一開始我們就盡量選擇“穩定的被測對象”作為核查標準，用這個核查標準同時可以考核計量標準的重復性和穩定性。

作者: emhver 時間: 2012-3-21 20:50
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 壞壞的獸獸 時間: 2012-3-21 21:22
JJF1033感覺概念有點模糊呀！大家繼續！小弟在這學習了

作者: 壞壞的獸獸 時間: 2012-3-21 21:35
對呀標準器用普通器做重復能做的準嗎！還有后面的穩定性這兩個要想在數據完美的話應該是固定的使用同一塊普通表了，但是穩定性是要長期的數據比較但重復性只有在短期內的重復性才會好（標準表時間長了重復性都會有所改變跟不要說普通表了）

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-3-21 22:12
本帖最后由規矩灣錦苑于 2012-3-21 22:24 編輯

回復 33# emhver

　　1033在此處所說的的確是計量標準的重復性考核。只是因為考核計量標準重復性時為了省事而隨意選擇了一個“常規”的被檢對象，沒有選擇一個穩定的被檢對象，所以為以后的重復性考核留下了“重復性試驗結果大于新建汁童標準時的重復性”情況發生時，無法直截了當裁定計量標準重復性不合格的隱患，從而不得不再次進行測量不確定度評定。如果重新進行評定的測量不確定度仍然滿足計量檢定要求，后來變大了的重復性當然仍然考核合格，如果重新進行評定的測量不確定度不能滿足計量檢定要求，則后來變大了的重復性考核就不能合格。
　　我認為，一開始就用穩定的被測對象做重復性考核，當第二年的重復性考核并不比前一年的數據好時，如果重復性考核數據仍然在允許的范圍內，還是應該裁定重復性考核合格。如果超過了允許的范圍，就可以直接得出重復性考核不合格結論。因為一開始考核時，使用穩定的被測對象，其不穩定給被考核計量標準穩定性考核帶來的影響就影響甚微或排除在外，所以我們就沒有必要重新評定不確定度了。
　　另外，1033在解釋時說，如果不確定度評定滿足要求，那么重復性取值可以相對變化較大也可以，這并沒有違背重復性要求的本意和初衷。因為JJF1033開始使用了任選的“常規”被檢對象考核計量標準重復性，這個被檢對象的穩定性很可能給被考核計量標準的重復性產生了不可忽視的影響。通過再次不確定度評定，得到的不確定度若仍然滿足要求，就證明被考核計量標準的重復性是沒有問題的，之所以重復性不合格完全是使用的常規被檢對象穩定性給計量標準重復性造成的假象。
　　所以，我認為JJF1033用“常規”被檢對象來考核計量標準的重復性理論上是錯誤的，還是應該一開始就選擇穩定性好的被測對象作為核查標準來考核計量標準的重復性。如果一開始就選擇穩定性好的核查標準考核計量標準的重復性，也就不存在后續的這些麻煩事，包括重新進行的不確定度評定也就都沒有必要了。
　　那么怎么才算穩定性好？我認為，某被測物的穩定性只要不大于被考核計量標準重復性允許值的1/3，則該被測物可作為被考核計量標準的核查標準。作為核查標準的被測物可以是測量設備（包括被檢計量器具），也可以是某個產品，還可以是任何替代物（包括已經報廢了的任何物體和物質），前提條件是“穩定性好”。

作者: xqnh163 時間: 2018-7-21 16:36

規矩灣錦苑發表于 2012-3-21 22:12
回復 33# emhver

　　1033在此處所說的的確是計量標準的重復性考核。只是因為考核計量標準重復性時為了省 ...

那么，重復性和穩定性表格里的數據填被校的還是標準器的？還是填示值誤差？

最近被這個問題困擾~穩定性本身測得標準器的，是不是記錄標準器讀數？可那樣核查標準有什么用呢？

比如露點儀和被校溫濕度計~

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-7-22 00:43

xqnh163 發表于 2018-7-21 16:36
那么，重復性和穩定性表格里的數據填被校的還是標準器的？還是填示值誤差？

最近被這個問題困擾~穩定性 ...

　　你現在看到的帖子都是在2016年前發表的，是針對2008年老版本的JJF1033的說法。2016年新版本JJF1033發布，做了修改。新版本JJF1033肯定了穩定性屬于計量標準，因此維持了計量標準穩定性考核的說法和規定，但因為重復性屬于測量過程，計量標準沒有重復性，因此將“計量標準重復性考核”更改為“檢定或校準結果的重復性試驗”。
　　根據新版本JJF1033的規定，計量標準穩定性考核理應是對計量標準的考核，穩定性考核記錄表格里的數據應該填寫被考核的標準器讀數，核查標準因為是穩定性極好，其量值不論多大，都是是同一個固定不變的值，所以沒有必要填寫核查標準的值。對于重復性試驗記錄的表格，試驗的是檢定或校準結果的重復性，是用計量標準對常規被檢儀器進行檢定的檢定結果，此時是計量標準輸出一個固定不變的值，讀取被檢儀器的讀數作為試驗結果的初始值，因此重復性試驗記錄的表格中，應該填寫被檢儀器上的讀數值。

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