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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 請教不確定度評(píng)定過程中的小數(shù)位數(shù)問題 [打印本頁]

作者: 長度室 時(shí)間: 2011-12-30 13:43
標(biāo)題: 請教不確定度評(píng)定過程中的小數(shù)位數(shù)問題
在不確定度評(píng)定過程中，到擴(kuò)展不確定度這一步時(shí)，末位就要與該項(xiàng)目能夠給出的測量結(jié)果對齊么？以前可能是理解錯(cuò)誤，一直認(rèn)為評(píng)定過程中可以多保留小數(shù)位數(shù)，到最后報(bào)告結(jié)果時(shí)才與測量結(jié)果對齊的（包括有效數(shù)字位數(shù)）。

作者: lhy118 時(shí)間: 2011-12-30 20:35
我們就是評(píng)的測量結(jié)果的擴(kuò)展不確定度，所以在評(píng)定擴(kuò)展不確定度時(shí)就要對齊了，到最后報(bào)告結(jié)果時(shí)只是引用了擴(kuò)展不確定度，到這一步時(shí)是不能再修約的，并且報(bào)告結(jié)果時(shí)有幾種的表示方式。

作者: 長度室 時(shí)間: 2012-1-2 18:08
回復(fù) 2# lhy118

那我感覺規(guī)程后面附錄里提供的不確定度評(píng)定實(shí)例有的就有問題。它評(píng)定到擴(kuò)展不確定度U時(shí)，小數(shù)位數(shù)有的給的就多于測量結(jié)果的小數(shù)位數(shù)。比如刀口尺直線度，它評(píng)定的U=0.33μm，因?yàn)榻M成標(biāo)準(zhǔn)光隙的量塊所能提供的光隙最多能精確到0.5μm。

作者: yzjl3420646 時(shí)間: 2012-1-4 08:30
樓主理解錯(cuò)了也~應(yīng)該是測量結(jié)果向不確定度位數(shù)對其，不確定度位數(shù)為1~2位有效數(shù)字

作者: 長度室 時(shí)間: 2012-1-4 13:41
回復(fù) 4# yzjl3420646

改變測量結(jié)果的小數(shù)位數(shù)，與U對齊？也不妥吧。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2012-1-4 23:38
回復(fù) 5# 長度室

　　JJF1059的8.13條要求，“估計(jì)值y的數(shù)值和它的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度uc(y)或擴(kuò)展不確定度U的數(shù)值都不應(yīng)該給出過多的位數(shù)”，“通常uc(y)和U……最多為兩位有效數(shù)字”，“……輸出的估計(jì)值，應(yīng)修約到與它們不確定度的位數(shù)一致”。
　　根據(jù)以上要求，首要的是不確定度的有效數(shù)字“最多為兩位有效數(shù)字”，然后是“輸出估計(jì)值”（測量結(jié)果）與“它們的不確定度位數(shù)一致”。如果在保證不確定度有效數(shù)字不超過兩位的基礎(chǔ)上，測量結(jié)果的末位數(shù)長于不確定度的末位數(shù)，則應(yīng)該修約測量結(jié)果，把測量結(jié)果多余的位數(shù)修約掉。如果測量結(jié)果的末位數(shù)長度少于不確定度的末位數(shù)就應(yīng)該把不確定度的末位數(shù)多余部分修約掉。如果不確定度的末位數(shù)已經(jīng)修約到只有一位數(shù)后仍然比測量結(jié)果的末位數(shù)還要長，那就要檢查不確定度評(píng)定過程是否有誤，或者檢查測量結(jié)果的表達(dá)是否在尾數(shù)無緣無故少寫了“0”的個(gè)數(shù)。

作者: 長度室 時(shí)間: 2012-1-5 13:37
回復(fù) 6# 規(guī)矩灣錦苑

規(guī)矩灣老師，我在修改刀口尺直線度的CMC表示，以前他們評(píng)定的U都是小數(shù)點(diǎn)后2位微米，我看規(guī)程后面評(píng)定示例也是兩位小數(shù)。現(xiàn)在單位要求U與測量結(jié)果末位對齊，可是直線度測量結(jié)果根本無法給到兩位小數(shù)，平時(shí)也就是整數(shù)微米上，比如175mm及以下的刀口尺M(jìn)PE為1微米，評(píng)出的U為0.33μm，要是與測量結(jié)果對齊，U也要為1μm么？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2012-1-5 15:10
回復(fù) 7# 長度室

　　175mm及以下的刀口尺M(jìn)PE為1微米，即為0.001mm。鑒于你的評(píng)定是對一個(gè)測量方法可靠性的評(píng)定，而不是對具體測量結(jié)果的評(píng)定，可以理解為根據(jù)三分之一原則，對測量方法允許的擴(kuò)展不確定度應(yīng)該是≤0.001/3=0.00033mm（保留的有效數(shù)字不大于2位）。測量結(jié)果的擴(kuò)展不確定度≤0.00033mm可以視同于對測量結(jié)果的要求，因此不確定度的評(píng)定結(jié)果可以保留到小數(shù)點(diǎn)后5位，圓整到U＝0.33μm也是可以的。
　　由于實(shí)際測量結(jié)果不可能獲得或估讀到0.00Xμm，所以我認(rèn)為允許的擴(kuò)展不確定度保留一位有效數(shù)字≤0.001/3=0.0003mm，不確定度的評(píng)定結(jié)果也圓整到小數(shù)點(diǎn)后4位，U＝0.3μm也是正確的表達(dá)方式，并且也應(yīng)該是比U＝0.33μm更合理的表達(dá)方法。

作者: ntjlsdyy 時(shí)間: 2012-1-5 15:24
在計(jì)算過程中就要按照修約規(guī)則來計(jì)算，最后才是保留兩位有效數(shù)字，擴(kuò)展不確定度是進(jìn)位的

作者: peiquanbin 時(shí)間: 2012-1-6 11:54
不確定度位數(shù)為1~2位有效數(shù)字

作者: 長度室 時(shí)間: 2012-1-6 13:35
回復(fù) 8# 規(guī)矩灣錦苑

有道理，謝謝！規(guī)程給出的評(píng)定可能主要是證明方法的可行性。0.3μm還是能夠接受的，感覺更加合理，感謝！

作者: jsyzwgh 時(shí)間: 2012-1-7 17:39
根據(jù)數(shù)據(jù)修約條件，不確定度結(jié)果一般取一位小數(shù)，運(yùn)算過程取二位小數(shù)即可

作者: hamlan 時(shí)間: 2012-1-9 08:27
評(píng)出最后結(jié)果時(shí)才修約，兩個(gè)原則：一是擴(kuò)展不確定度的末位要與測量結(jié)果的末位對齊，二是擴(kuò)展不確定度的有效數(shù)字為1-2位.

作者: whmtiwws 時(shí)間: 2012-1-10 12:38
一級(jí)注冊計(jì)量師書本上講得很清楚

作者: 長度室 時(shí)間: 2012-1-10 13:26
回復(fù) 13# hamlan

你好，謝謝你的回復(fù)。在評(píng)定過程中，由合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度計(jì)算擴(kuò)展不確定度時(shí)，這時(shí)擴(kuò)展不確定度就與測量結(jié)果末位對齊了是么。下一步不確定度報(bào)告只是把擴(kuò)展不確定度引用過來，是這樣么？

作者: 長度室 時(shí)間: 2012-1-10 13:38
回復(fù) 15# whmtiwws

謝謝你的關(guān)注，計(jì)量師考試用書上只是說報(bào)告結(jié)果時(shí)U與測量結(jié)果末位對齊，但是在評(píng)定過程中由合成計(jì)算擴(kuò)展時(shí)是不是就已經(jīng)要與測量結(jié)果對齊，還是要到最后報(bào)告結(jié)果時(shí)再對齊。因?yàn)榭吹揭?guī)程規(guī)范中的評(píng)定示例有的U就與測量結(jié)果對不齊，所以來向前輩們咨詢一下。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2012-1-10 18:26
回復(fù) 17# 長度室

　　JJF1059的8.13條是這么說的：“估計(jì)值y的數(shù)值和它的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度uc(y)或擴(kuò)展不確定度U的數(shù)值都不應(yīng)該給出過多的位數(shù)”……，通常“最多為兩位有效數(shù)字”，……，“雖然在某些情況下，為了在連續(xù)計(jì)算中避免修約誤差而必須保留多余的位數(shù)”。
　　這說明最多保留兩位有效數(shù)字是“報(bào)告結(jié)果時(shí)”的要求，而評(píng)定過程中“為了在連續(xù)計(jì)算中避免修約誤差而必須保留多余的位數(shù)”還是允許的。
　　另外，規(guī)程規(guī)范中的評(píng)定示例不是針對某一個(gè)具體測量結(jié)果，而是針對檢定/校準(zhǔn)方法的能力。因此按三分之一原則計(jì)量要求，應(yīng)該是最大允許示值誤差除以3作為對測量過程能力的最低要求（即對測量結(jié)果的要求）。此時(shí)因?yàn)槌?而使小數(shù)點(diǎn)后的位數(shù)增加一位，所以，看起來好像是U和測量結(jié)果的末位數(shù)多出一位，實(shí)際上仍然是和最終結(jié)果對齊的，只是比示值誤差允許值多了一位。當(dāng)然也可能有的例子多出了兩位，我覺得的確有未對齊的嫌疑。

作者: panell 時(shí)間: 2012-1-10 21:58
感謝分享寶貴經(jīng)驗(yàn)，通過上面的對話懂得了很多！

作者: 長度室 時(shí)間: 2012-1-12 17:43
回復(fù) 17# 規(guī)矩灣錦苑

我感覺也是對報(bào)告結(jié)果時(shí)的要求。現(xiàn)在單位要求評(píng)定中到擴(kuò)展U時(shí)就要對齊。昨天我又看了焦度計(jì)檢定規(guī)程（JJG580-2005）的評(píng)定示例，對于分辨力0.01m-1次方，U=2×0.015=0.030m-1次方（這時(shí)并未對齊），而在下一步報(bào)告評(píng)定結(jié)果時(shí)說明擴(kuò)展不確定度為0.03m-1次方（這時(shí)對齊）。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2012-1-13 00:37
回復(fù) 19# 長度室

　　是的，我們必須注意不確定度評(píng)定結(jié)果“最多保留兩位有效數(shù)字”，不確定度評(píng)定結(jié)果和測量結(jié)果保持“末位數(shù)對齊”這兩個(gè)要求外，還應(yīng)該注意“在某些情況下，為了在連續(xù)計(jì)算中避免修約誤差而必須保留多余的位數(shù)”這句話的含義，就是告訴我們在計(jì)算過程中有時(shí)“必須保留多余的位數(shù)”。

作者: 長度室 時(shí)間: 2012-1-13 17:33
回復(fù) 20# 規(guī)矩灣錦苑

明白了，謝謝規(guī)矩灣老師！

作者: peiquanbin 時(shí)間: 2012-1-29 15:03
回復(fù) 1# 長度室

感覺應(yīng)該是測量結(jié)果和不確定度對齊

作者: jsyzwgh 時(shí)間: 2012-2-21 18:04
一般計(jì)算結(jié)果保留一位小數(shù)

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