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計量論壇

標題: 計量測控壇子很冷，故搬遷至鬧市區，求解！ [打印本頁]

作者: cestln 時間: 2011-11-25 21:35
標題: 計量測控壇子很冷，故搬遷至鬧市區，求解！
一、電子天平：
1、最小秤量：小于該載荷時稱量結果可能產生過大的相對誤差——JJG1036-2008
2、天平的稱量范圍是什么？
比如一個雙量程 0.01mg/82g 0.1mg/220g的電子天平，它的稱量范圍是什么？
0-220g 還是 0.01-220g
這里0.01g是該天平的最小秤量，根據1036規定，1級天平如果e<1mg，則最小稱量為100e，即0.01g
3、對于該天平根據規定，小于最小秤量，可能產生過大的相對誤差，即0-0.01g按理是限制使用的，但是1036又規定稱量范圍在[0,50000e）區間內，其最大允許誤差為±0.5e，顯然0-0.01g也在該范圍之內，那么其允許誤差即為±0.05mg，該怎么理解小于最小秤量時稱量結果可能產生過大的相對誤差？這一段是能用還是不能用？
4、用什么等級的砝碼校準這個天平
有人會說E2，一般實驗室不會配E1，還是考察剛才那個天平，5g是該天平的第一個量程的轉換點，該點允許誤差為±0.05mg，5g E2等級砝碼其允許誤差也是±0.05mg，怎么檢？好吧，代入修正值使用，那么評定該檢定點的不確定度時，該砝碼帶來的不確定度就不是0.05mg/根號3，而是U/k，這里的U是上一級用E1等級砝碼檢定E2等級5g所給出的不確定度，根據1036規定，該值必須小于0.05mg的1/3，而5g E1等級砝碼自身的允許誤差是±0.016，堪堪是E2等級的1/3，我不知道這個時候的U是多大，但是肯定不會遠小于1/3，那么姑且用1/4計算，即1/4×0.05/k，k一般取2，那么該分量為0.0063mg，同時不考慮偏載誤差，電源影響，空氣密度溫度等等，測量重復性按半個分度值計，也就是0.005mg，這兩個分量合成標準不確定度為0.008mg，擴展即為0.016mg，呵呵，還是勉強滿足1/3，所以用E2等級檢定這個天平必須代入砝碼的修正值，才能滿足檢定的基本要求。這么說來這個準微量天平算是挺不錯的一個東西了，這時第二個問題來了。

二、砝碼：
校準5mg及以下的砝碼該使用多少分辨力的天平，這么說吧，根據上述實例證明，0.01mg分辨力的天平其最小秤量為10mg，是不是不滿足檢定5mg及以下砝碼的需要，即便被檢定砝碼是M1等級，允許誤差高達0.20mg以上。從這一點看來需要微量天平才能滿足校準5mg以下砝碼的需求。

詭異啊，求解中。。。

作者: 流連 時間: 2011-11-28 21:33
本帖最后由流連于 2011-11-28 21:35 編輯

此天平的稱量范圍是 1g～220g。
“一般實驗室不會配E1”，沒有合適的標準器就不能檢定，就像只有200g砝碼不能檢定100kg天平的道理一樣。
5mg以下砝碼肯定需要微量天平才能滿足校準需求，因為它本身就是微量了。
看問題要從實際出發，你有M1等級5mg以下砝碼嗎？做什么用？

作者: cestln 時間: 2011-11-28 21:40
本帖最后由 cestln 于 2011-11-28 21:45 編輯

這個1g哪里來的？我想請老師解釋一下；再一個是不是所有的實驗室，但凡是檢定5mg及以下的砝碼都用分辨力為0.001mg及以上的電子天平？這也是一個很現實的問題

作者: cestln 時間: 2011-11-28 21:43
本帖最后由 cestln 于 2011-11-28 21:45 編輯

看問題要按實際出發，這個沒錯，砝碼檢定規程里M1等級砝碼，有1mg的吧，這個也不能說不實際，呵呵

作者: 流連 時間: 2011-11-28 22:54
e=0.01mg，100e=1g啊。

作者: 流連 時間: 2011-11-28 23:04
所有的實驗室，但凡是檢定5mg及以下的砝碼都要用相應分辨力的電子天平，否則就不能檢定。

作者: 流連 時間: 2011-11-28 23:11
我不是老師，業余愛好。

作者: cestln 時間: 2011-11-29 07:54
100*0.01mg=1mg 不是1g
而且e也不是0.01mg，而是0.1mg

作者: 流連 時間: 2011-11-29 09:17
本帖最后由流連于 2011-11-29 09:21 編輯

少打一m。
那你為什么寫“0.01mg/82g”？
0.01mg不是e嗎？

作者: cestln 時間: 2011-11-29 13:38
本帖最后由 cestln 于 2011-11-29 13:39 編輯

雙量程，第一個量程分辨力為0.01mg，最大秤量82g 第二個量程分辨力0.1mg 最大秤量220g

0.01mg是第一個量程的分辨力，d=0.01mg，而e=10d，故e=0.1mg

鬧市區也沒什么人回帖

作者: 流連 時間: 2011-11-29 14:02
本帖最后由流連于 2011-11-29 14:04 編輯

e=0.1mg，Min=10mg了？
此天平的稱量范圍是 10mg～220g。
無論如何也不會是 0-220g，
不是嗎？

作者: cestln 時間: 2011-11-29 14:50
不知道你仔細看了沒有，你說的這個我已經在帖子里面說得很清楚了，我的問題是這個天平的稱量范圍該表述為0-220g，還是0.01-220g，還是說這個天平的顯示范圍為0-220g，稱量范圍為0.01-220g，不管哪種表述方法，沒有什么權威的出處來證明。

如果是0-220g，那么0-0.01g之間根據規定它的允許誤差為±0.05mg，但是又規定該范圍有可能產生過大的相對誤差，這里面是不是有些矛盾，該如何理解。

如果是0.01-220g，那么該天平是不是不具備檢定5mg及以下質量砝碼的能力，即使該天平根據規程要求，滿足了其合成標準不確定度不超過被檢砝碼的1/9，這么一個要求。

有一點很現實，很多實驗室只是配到了準微量這么一個級別的天平，但是照樣在開展F2等級mg組的校準業務，過分的甚至敢開展F1，還有一些實驗室用類似于TG328A的機械天平來開展高等級包括mg組砝碼的校準業務。

但是根據上面的分析，該天平是不滿足要求的，這么說是不是會引起公憤，O(∩_∩)O哈哈~

作者: 流連 時間: 2011-11-29 18:43
本帖最后由流連于 2011-11-29 18:52 編輯

不知道你怎么理解的，天平的稱量范圍就是：最小秤量～最大秤量（0.01ｇ-220ｇ）。
我不知道你們的現實，只記得20多年前建立砝碼克組、公斤組標準，開展檢定四等砝碼（即現在的M1等級）工作，我們配備了二等克組、公斤組砝碼和 20g×0.01mg、200g×0.1mg、1kg×1mg、5kg×10mg、30kg×30mg 五臺天平。
通過了標準器考核，為什么會有公憤？

作者: 流連 時間: 2011-11-29 18:51
回復 12 ，查看 110 ，不算寂寞了。哈哈哈哈

作者: pdmq 時間: 2011-11-30 08:46
我靠，你們字體好有魄力啊

作者: cestln 時間: 2011-11-30 12:56
本帖最后由 cestln 于 2011-11-30 12:57 編輯

20g×0.01mg 這個天平的稱量范圍為神馬？能夠滿足檢定5mg及以下砝碼的檢定需求么？

根據我的理解，該天平分辨力為0.01mg，檢定分度值一般10d也就是0.1mg，該天平符合e<1mg的規定，故最小稱量為100e，也就是說min=10mg，跟我的天平一模一樣，為啥你說我這個天平不滿足檢定毫克組需求，而你這個沒問題，你的原話是“所有的實驗室，但凡是檢定5mg及以下的砝碼都要用相應分辨力的電子天平，否則就不能檢定。”O(∩_∩)O哈哈~

作者: 流連 時間: 2011-11-30 15:08
本帖最后由流連于 2011-11-30 15:15 編輯

暈。你這樣理解？
我為什么買那個 20g 的天平？是 200g 的天平最小秤量不能用嗎？
不是，而是 200g天平的 “相應分辨力”不合乎要求。
200g 天平可以稱量允差大的物品，但是允差小的 5mg 砝碼是不能檢定的。
好多人說你鉆牛角尖里去了，絕對犟牛，哈哈

作者: cestln 時間: 2011-12-1 09:10
本帖最后由 cestln 于 2011-12-1 09:14 編輯

這個雙量程天平220的雙量程天平的相應分辨力哪里不符合要求，在0-82g這一段范圍內，跟你單位的0-20g天平完全一致，分辨也都是0.01mg，允許誤差有區別嗎？只能說這個220g為最大秤量的天平能力比20g的強，但是絕對不是說允許誤差比20g天平大，嘿嘿

作者: 流連 時間: 2011-12-1 19:00
我只“開展檢定四等砝碼（即現在的M1等級）工作”哦。
讓那些“照樣在開展F2等級mg組的校準業務，過分的甚至敢開展F1”的同志們去公憤吧。

作者: cestln 時間: 2011-12-1 19:07
哈哈，你真UES。圍觀的人不少，說話的就咱倆，O(∩_∩)O哈哈~

作者: 流連 時間: 2011-12-1 19:19
本帖最后由流連于 2011-12-1 19:22 編輯

我在這兒，大家都不敢說話？哈哈哈哈

呼叫拍磚!!!

作者: 論壇清潔工 時間: 2011-12-1 19:25
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作者: 流連 時間: 2011-12-2 22:12
怎么還有清潔工啊？幸虧我沒垃圾吧？

作者: cestln 時間: 2011-12-3 11:05
超級版主概括得不夠全面，咱還說到了砝碼的不是，嘿嘿

作者: 量院高才生 時間: 2011-12-4 14:28
本帖最后由量院高才生于 2011-12-4 14:35 編輯

要搞清楚e和d。然后你確定你的800g量程的天平和他的20g量程的天平準確度等級一樣？光分辨率一樣可不等同準確度一樣。
還有你們的字體好霸氣！

作者: cestln 時間: 2011-12-5 17:11
...哪里沒搞清楚e和d，發言前先看清楚
更霸氣的，吼吼！！！

作者: 流連 時間: 2011-12-6 08:18
這孩子，干嘛那么兇，還不許人家說話了？雖然說800g、、、呵呵

作者: cestln 時間: 2011-12-7 08:35
嘿嘿，煩不dong裝dong的，你dong的

作者: wangchunling 時間: 2011-12-7 08:44
回復 12# cestln

我們一般用0.01mg的機械天平去檢定毫克組砝碼

作者: myshuyan 時間: 2011-12-7 11:10
你們的字好霸氣

作者: cestln 時間: 2011-12-7 22:16
本帖最后由 cestln 于 2011-12-7 22:20 編輯

JJG98-2006規定得很好，無微讀裝置的機械天平e=d，所以d=0.01mg的機械天平，最小秤量100e，只有1mg，這樣就可以檢定毫克組了，電子天平就悲催了，e=10d，0.01mg分辨力的檢不了5mg及以下砝碼。

0.01mg分度值的機械天平我沒福氣見識過，這玩意應該能估讀的吧，如果能估讀就有可能讀到0.001mg了，果然機械的要比電子的強啊，哈哈。

e=d的確NB，順便問一下，什么叫微讀裝置，這個我真不懂，請教一下各位大大

作者: mqc05 時間: 2011-12-9 10:21
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作者: mqc05 時間: 2011-12-9 10:31
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