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計量論壇

標題: 《扭矩扳子檢定儀》征求意見稿JJG797 [打印本頁]

作者: 上帝 時間: 2011-11-23 10:44
標題: 《扭矩扳子檢定儀》征求意見稿JJG797

1范圍

本規(guī)程適用于新制造、使用中和修理后的機械式、液壓式和電子式扭矩扳子檢定儀（以下簡稱扭矩儀）的首次檢定、后續(xù)檢定和使用中檢驗。

2引用文獻

DKD-R3-8 《扭矩扳子檢定儀靜態(tài)校準》《Static Calibration of Torque Wrench Calibration Devices》

在使用本規(guī)程時，應注意使用上述引用文獻的現(xiàn)行有效版本。

3概述

扭矩扳子檢定儀是用來對各類手動扭矩扳手進行檢定校準的儀器。扭矩儀按工作原理一般分為機械式、液壓式和電子式（通常采用應變式扭矩傳感器）三類。按結(jié)構(gòu)分主要包括兩種：一是具有加載機構(gòu)的扭矩扳子檢定儀、二是無加載機構(gòu)扭矩扳子檢定儀。

機械式和液壓式扭矩儀是將被檢扭矩扳子的扳頭與扭矩儀的承扭彈性體同軸串接，當在扭矩扳子尾部直接或間接施加扭矩時，彈性體受扭產(chǎn)生扭轉(zhuǎn)角變形，經(jīng)過一定比例轉(zhuǎn)換，由模擬式指示裝置將所受扭矩指示出來。

電子式扭矩儀是將被檢扭矩扳子的扳頭通過直接或間接串接到扭矩扳子檢定儀扭矩傳感器棘輪孔，當扭矩扳子尾部施加扭矩時，傳感器受扭產(chǎn)生相應電信號，經(jīng)二次儀表顯示出來。

扭矩扳子檢定儀檢定規(guī)程(征求意見稿).doc

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作者: 醬里個醬 時間: 2011-11-23 10:50

6.1.6
檢定用設備

6.1.6.1標準扭矩扳手，其扭矩值擴展不確定度應不大于被檢扭矩儀示值誤差絕對值的1/3。

6.1.6.2 檢定杠桿和力值砝碼應符合表2的要求，檢定杠桿應有足夠的剛度。

表2

扭矩儀準確度級別 0.3 0.5 1.0 2.0
檢定杠桿力臂長度誤差（%） ±0.03 ±0.05 ±0.10 ±0.20
砝碼力值誤差（%） ±0.01 ±0.02 ±0.05 ±0.10

暈~~~
標準扭矩扳手哪買？啥級別？該扭矩扳手不會全國都買不到吧！誰來計量？穩(wěn)定性怎么考核？！
一臺扭矩儀配5個傳感器，帶5把扳手來下廠，扳手不會壞吧？哈哈

作者: 風吹石 時間: 2011-11-23 11:51
檢定杠桿的關(guān)鍵不在長度誤差，因為這個誤差是可以帶入計算的。關(guān)鍵點還是杠桿上的三個點是否在一條直線上（嚴格說是否在一個平面上）。

作者: zcyjkl 時間: 2011-11-23 12:12
標準扭矩扳子怎么溯源，用什么來檢定標準扭矩扳子呀？

作者: 論壇清潔工 時間: 2011-11-23 15:00
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: gaoyuan601 時間: 2011-11-23 20:33
應該使兩種溯源方式都共同使用一段時間，不能一下就該

作者: zcyjkl 時間: 2011-11-25 11:40
扭矩檢定儀不能使用扭矩標準機檢定，我們剛買的標準機不是沒有用啦，不合理

作者: 上帝 時間: 2011-11-25 14:48
檢定杠桿力臂長度誤差（%） ±0.03
砝碼力值誤差（%） ±0.01
這兩個組合是分開計量還是組合計量？
如果是分開計量，力臂長度單位是mm？
如果組合計量，直接體現(xiàn)扭矩不就解決了嗎？

作者: sunflowerlyf 時間: 2011-12-26 16:41
7樓的真悲劇啊
其實用標準機去做傳感器，在用其它方法去驗證傳感器剛性不就可以了？
不需要一次性搞成這個量傳圖都發(fā)生改變了
而且我認為用杠桿加砝碼也達不到規(guī)程預想的效果，比如很多臺子都很大，結(jié)構(gòu)也都不一樣，尺寸也不一樣，請問這個所謂的杠桿要這么設計？就一根桿肯定不行，大的臺子你這么固定？
所以該規(guī)程不應該通過，應該重新修訂
另外上面說到標準扭力扳手，哪有賣？

作者: 路云 時間: 2012-3-1 22:49
標準扭矩扳手用什么來檢定？怎么檢？不會是用標準扭矩機來檢吧！施加純扭矩嗎？這與標準扭矩扳手的實際使用狀態(tài)不符。如果是這樣，還不如直接用標準扭矩機來檢扭矩儀，何必要隔級傳遞呢？

作者: 學有所長 時間: 2012-3-5 21:48
回4樓：量傳標準扭矩扳手的溯源當然是用扭矩標準機，不同的是檢定標準扳手的載荷應當與它在往下量傳時的載荷狀態(tài)一樣，這在技術(shù)上不難做到。

作者: 學有所長 時間: 2012-3-5 21:59
回5樓：原來用扭矩標準機，不是挺好的，而是挺壞的。用扭矩標準機檢定標準扭矩儀，實際上只是檢定了傳感器而異，不是聯(lián)接結(jié)構(gòu)這么簡單的問題。我們不能再把豬頭的重量當作一頭豬的重量了！置于送檢，不用大家煩了，上級會造訪的，只是檢定費可能會貴一點。

作者: 學有所長 時間: 2012-3-5 22:04
本帖最后由學有所長于 2012-3-5 22:06 編輯

回7樓：你真的杯具了，但還不至于要買紙錢為你的扭矩標準機送行，它還是轉(zhuǎn)矩傳感器的法官，也是靜態(tài)傳感器的法官，更是量傳標準扳手的法官，一句話，它還管著扭矩扳手檢定儀。

作者: 路云 時間: 2012-3-5 22:19
本帖最后由路云于 2012-3-5 22:26 編輯

回復 12# 學有所長

如何保持狀態(tài)一致？如何裝夾？0.1級的標準扭矩扳手要用0.03級的標準扭矩機來檢，同軸度稍有偏差，示值都有可能變化很大。另外，還須考慮消除側(cè)向力的影響，實現(xiàn)起來也不是那么容易的。標準扭矩機檢定扭矩儀怎么能說只是檢了傳感器呢？應該是連同指示儀表一起檢的呀。

作者: 學有所長 時間: 2012-3-5 22:35
回8樓：扭矩扳手標準檢定儀大致上分為兩種：一種是加載機構(gòu)與傳感器、顯示儀結(jié)合在一起，不能分離，為整體式儀器；另一種為儀器、傳感器、加載裝置的可以拆分的，傳感器可以根據(jù)需要來更換的，為分體式儀器。前者在過去一直不能置于扭矩標準機上檢定，只能用杠桿砝碼，后者的傳感器在扭矩標準機上檢定，有的企業(yè)則用自制或自購的簡易的杠桿砝碼來校準傳感器，如期間核查。另有一種扭矩測量儀，用于車間現(xiàn)場調(diào)校扳手，沒有加載裝置的，也只能使用杠桿砝碼來校準。新規(guī)程所列標準杠桿，恐怕僅為不能使用標準扳手來檢定的扭矩測量儀服務。
長度與力值當然分別計量，過去這樣，以后也這樣，兩者量綱不同，不能混為一談。力臂的長度單位，在計算扭矩時為m，在進行長度計量時為mm比較好表述。

作者: 學有所長 時間: 2012-3-5 23:29
回復 14# 路云

關(guān)于量傳標準扳手的檢定，國外已經(jīng)有成熟的經(jīng)驗，德國的量傳標準扳手還是0.05級的呢，如何裝夾，已經(jīng)有人掌握在胸，這點小技法很容易學到的。關(guān)鍵是，量傳標準扳手必須對側(cè)向力引起的彎矩不敏感，也就是說不懼側(cè)向力。

為什么說過去和現(xiàn)在在扭矩標準機上檢定傳感器不是檢定扭矩儀？是也不是！是：規(guī)程規(guī)定它是，因為傳感器連接著儀器。不是，因為被測量實際上是傳感器，測量的是傳感器應變片的變形量所對應的電壓輸出量，這輸出量與儀器無關(guān)，只有察看該輸出量時借助儀表而已。歐洲對扭矩測量儀（二次儀表）有單獨的檢定要求，向儀表輸入某個電壓，儀表顯示扭矩值，輸入12次不同的電壓，儀表得到12個與之對應的扭矩值，然后評定該儀表的不確定度。人家也是在扭矩標準機上檢定傳感器，但人家在檢定證書上寫的被測量就是傳感器，不是扭矩儀，也不是儀表，但會同時標注出顯示儀的型號，表示這次測量的數(shù)據(jù)由什么儀器來顯示。

我國一直將儀器與傳感器的組合定義為標準扭矩檢定儀，實際上是將傳感器定義為標準扭矩檢定儀，極為錯誤，所造成的后果就不在此討論了，那太長了。看一看我國的檢定證書，正面寫著：儀器名稱：扭矩測量儀，反面寫的檢定結(jié)果則是正轉(zhuǎn)數(shù)據(jù)多少多少，反轉(zhuǎn)數(shù)據(jù)多少多少，相對誤差和重復性怎樣怎樣，這些數(shù)據(jù)都是反映傳感器性能的嘛。

作者: 學有所長 時間: 2012-3-6 11:46
本帖最后由學有所長于 2012-3-6 11:54 編輯

回復 14# 路云

使用量傳標準扭矩扳手檢定扭矩扳手檢定儀的方法由德國人發(fā)明，已使用多年，其量傳標準扭矩扳手的準確度為0.05級，穩(wěn)定性良好。我國0.1級的標準扳手也會陸續(xù)面世，但長期穩(wěn)定性尚需要時間考核。如何讓標準扳手保持被檢時與往下量傳時的載荷狀態(tài)一致，如何裝夾，這都是技術(shù)細節(jié)，重要的是要明白為何要這樣裝夾？隨便裝夾行不行？不把原理弄明白，技術(shù)水平永遠落后。我們既然跟師爺學，那點小技法想必早已掌握于胸，現(xiàn)在要關(guān)注的是為什么要如此修改規(guī)程，改變檢定方法。

使用扭矩標準機檢定扭矩扳手標準檢定儀，實際上只是檢定了傳感器，這是客觀存在的事實。我們常問：你的傳感器精度多少？沒人問：你的扭矩儀精度多少？陷于默認與不承認的矛盾狀態(tài)。

我們的師爺，那些處于世界領(lǐng)導地位的計量機構(gòu)對儀表與傳感器分開檢定，提供兩份檢定證書。對儀表（二次儀表）施加12次不同的標稱電壓，得到相應不同的扭矩值，依此測量值評定不確定度；傳感器在扭矩標準機上被檢，是測量應變片受載變形所產(chǎn)生的電壓變化量，所連接的儀表僅僅顯示該電壓變化量對應的扭矩值，而且可以無數(shù)個傳感器在檢定時都連接同一臺儀表，絕非偶件。所出具的檢定證書上列表了測量數(shù)據(jù)和相對誤差、重復性，還有每個標稱值測量結(jié)果的不確定度。師爺說：這是傳感器的檢定證書。徒孫說：這是扭矩檢定儀的檢定證書。老規(guī)程把傳感器定義為標準扭矩儀，這是一個非常嚴重的錯誤，已經(jīng)產(chǎn)生了一系列不良后果——此話長了。

作者: 路云 時間: 2012-3-6 13:12
回復 17# 學有所長
我們現(xiàn)在所使用的扭矩扳子檢定儀就是多個傳感器配一個顯示儀表，傳感器是根據(jù)量程的不同可拆卸更換的。在標準扭矩機上檢定時，并不是只檢傳感器，而將指示儀表另外檢定。而是將傳感器與指示儀表連接作為整套扭矩儀進行檢定的，輸出的就是扭矩值，每個傳感器的標定系數(shù)都不相同。所以不可能向您所說的出分別出兩張證書，而是一份證書。直接給出的就是扭矩儀的示值誤差、重復性等指標。且指定了傳感器所配的指示儀表。

作者: 學有所長 時間: 2012-3-6 14:35
本帖最后由學有所長于 2012-3-6 14:38 編輯

回復 18# 路云

是的，我國出的檢定證書只有一份，出不了兩份，這是規(guī)程所定，能出兩份證書的是歐洲，也即我們的師爺。而且，我國多數(shù)在用的儀器與傳感器互為偶件，不能亂配對。儀表傳感器配對后，仍不能是一臺完整的標準檢定儀，沒有安裝傳感器的機構(gòu)，沒有施加載荷的機構(gòu)，你還是沒法穩(wěn)定地操作。正因為現(xiàn)在越來越多的人使用可更換傳感器的檢定設備，老規(guī)程引發(fā)的問題越突出。

名詞解釋
師爺：扭矩扳手發(fā)明于二戰(zhàn)期間，到現(xiàn)在已經(jīng)有70余年的歷史，歐美國家首先研究與使用，當是師爺。二戰(zhàn)后亞洲的日本人率先向西方學習，當是徒子。我國與日本建交后，大量引進日本技術(shù)，學了日本的扭矩測量技術(shù)，我們將CALIBRATION譯為“檢定”二字就是從日本照搬過來，臺灣譯為“校正”。因此，扭矩測量技術(shù)方面我們是徒孫。

作者: 路云 時間: 2012-3-6 21:37
回復 19# 學有所長

我們什么時候?qū)ⅰ癱alibration”譯為“檢定”啦？我所看到的正式發(fā)布的計量專業(yè)方面的法規(guī)標準(如：JJF1001《通用計量術(shù)語與定義》、正式頒布實施的計量檢定規(guī)程和校準規(guī)范等)都是將“檢定”譯為“verification”，“校準”譯為“calibration”，“檢定規(guī)程”譯為“Verification Regulation”，將“校準規(guī)范”譯為“Calibration Specification”。

并不是出不了兩份證書，老外要這么檢也只出得了一份證書。我們?nèi)绻麑鞲衅髋c儀表分開檢定，也照樣是出兩份證書，但技術(shù)指標完全不同。單獨檢傳感器，其技術(shù)指標中沒有示值誤差，只有直線度、重復性、滯后、長期穩(wěn)定性、蠕變、零漂等，單獨檢指示儀表也有相應的技術(shù)指標，出具的必定是兩份證書。但如果對整套扭矩儀(傳感器與固定的指示儀表組合連接構(gòu)成)進行檢定，如果以扭矩單位輸出時，得到的技術(shù)指標就是示值誤差、重復性、示值進回程差等；當以非扭矩單位輸出是，得到的技術(shù)指標就是長期穩(wěn)定性、重復性、示值進回程差等。這怎么是只檢了傳感器呢？按照這種理論，我們所檢的數(shù)字測力儀，是不是也只檢了力傳感器，而不是檢測力儀呢？我們所用的測力環(huán)，其配套用的百分表是不是一定要單獨檢定，滿足誤差要求才能用呢？非也，它只是用來作指示用，只要百分表在整個量程范圍內(nèi)重復性好，示值穩(wěn)定就可以用，并不要求其誤差也小。

作者: 路云 時間: 2012-3-6 21:54

1. 既然強制推行標準扭矩扳手作為其標準檢具，為何還要保留“杠桿+砝碼”？

2. 對于傳感器可拆卸的扭矩扳手檢定儀來說，標準扭矩機難道不優(yōu)于“杠桿+砝碼”嗎？file:///C:/Users/LHP/AppData/Roaming/Tencent/QQPinyin/Face/ImageCache/33.gif

作者: 學有所長 時間: 2012-3-7 14:06
本帖最后由學有所長于 2012-3-7 14:09 編輯

回復 21# 路云

是的，中國的檢定證書上都注有VERIFICATION CERTIFICATE, 但國外對儀表和傳感器的證書都是 CERTIFICATE OF CALIBRATION，也許人家只校準，不檢定。

有些小量程設備還是要用杠桿砝碼檢定，新規(guī)程是應該對杠桿砝碼的應用范圍有個說明，以免混亂。至少，那些生產(chǎn)現(xiàn)場用的沒有加載機構(gòu)的小扭矩儀應該允許繼續(xù)吊杠桿砝碼吧！實驗室里的扭矩扳手測量設備，滿量程20Nm以上的設備，無論傳感器可拆卸與否，不宜再用杠桿砝碼（含扭矩標準機）了。多年來，使用扭矩標準機檢定標準扭矩儀實際上是“指鹿為馬”行為，明明檢的是設備誤差的一部分，硬說檢的就是設備全部誤差，等到真正的“馬”出現(xiàn)了，大家必然豁然大悟，而有的人則可能會驚愕，昏厥。為什么？我在前兩天的“為何如此修改檢定規(guī)程”一貼中有說明。

作者: 華仔l(wèi)vch 時間: 2012-3-8 15:39
我公司有批扳手在經(jīng)兩次不同檢定部門檢定后又兩個不同的結(jié)果所以我覺得扭力測試儀的溯源要解決

作者: 路云 時間: 2012-3-8 19:57
回復 22# 學有所長

小量程的扭矩扳手檢定儀或沒有加載裝置的扭矩儀，為何就不能用標準扭矩扳手檢呢？這種理由似乎不能讓人信服。既然可以用“杠桿+砝碼”，那就應該可以用標準扭矩機。

作者: 學有所長 時間: 2012-3-8 21:59
本帖最后由學有所長于 2012-3-8 22:00 編輯

回復 23# 華仔l(wèi)vch

這種情況不是年年發(fā)生，而是天天發(fā)生，還弄不清原因何在，扭矩扳手的“統(tǒng)一度量衡”問題一直沒解決

作者: 學有所長 時間: 2012-3-8 22:13
回復 24# 路云

那些沒有加載機構(gòu)的小扭矩儀，無論電子式還是機械式扭矩儀，大多擺不上扭矩標準機上吧。從新規(guī)程稿及所仿照的德國規(guī)程看，標準扳手最小20Nm，再小的可能可能穩(wěn)定性不理想。傳感器越小，準確度越低，穩(wěn)定性越差，那么，標準扳手就會出現(xiàn)一個盲區(qū)，怎么辦？

作者: 石魚 時間: 2012-3-9 20:00

回復學有所長
我們現(xiàn)在所使用的扭矩扳子檢定儀就是多個傳感器配一個顯示儀表，傳感器是根據(jù)量程的不同可 ...
路云發(fā)表于 2012-3-6 13:12

對路云老師的這個觀點我想說說我的看法：
1、將扭矩傳感器配顯示儀表叫做扭矩測量儀應該沒問題，但是，將其稱為（當做）扭矩板子檢定儀是萬萬不可的！！
2、正是有了將扭矩測量儀錯當做扭矩扳子檢定儀的錯誤觀點和現(xiàn)實，才導致扭矩扳子檢定工作量值難以統(tǒng)一的現(xiàn)狀......

建議：有這種錯誤觀點的同行們將扭矩標準機檢定扭矩傳感器（測量儀）時傳感器的受力狀態(tài)和檢定扭矩扳子時傳感器的受力狀態(tài)好好分析
      一下（大家都是高力學的，這個應該不難吧），看看是否做到了檢定狀態(tài)和使用狀態(tài)一致，如果你再了解一點傳感器的原理，所有問
      題也就基本清楚了，新規(guī)程征求意見稿的優(yōu)、缺點也就不難正確看待了......
個人認為：目前“征求意見稿”的優(yōu)點遭到了普遍質(zhì)疑，而真正的不足之處卻無人問津！！！

作者: 狂奔的蝸牛 時間: 2012-3-9 22:09
回復 5# 論壇清潔工

國外有標準扭矩扳手，是HBM的，準確度好像是+-0.2%。個人覺得，標準扭矩扳手就是一個扭矩傳感器加一根加力桿。
有一點不太明白，為什么新規(guī)程要參照國外標準。

作者: 狂奔的蝸牛 時間: 2012-3-9 22:10
HBM的標準扭矩扳手，最小的好像是200Nm。

作者: 狂奔的蝸牛 時間: 2012-3-9 22:12
http://www.hbm.com/cn/menu/produ ... sensors/torque/tts/

作者: 狂奔的蝸牛 時間: 2012-3-9 22:13
http://www.hbm.com/cn/menu/produ ... sensors/torque/tts/有網(wǎng)頁的

作者: 路云 時間: 2012-3-10 21:21
回復 26# 學有所長

對于那些傳感器不能拆卸更換，且指示儀表也不能與裝置分離的扭矩扳手檢定裝置，確實如您所說不能在標準扭矩機上進行檢定或校準。通常對這類扭矩扳手檢定裝置的檢定都是用生產(chǎn)廠家配套提供的檢定裝置，即一個或兩個單臂杠桿(臂長不同)和配套的力值砝碼。但要知道它并不是光用杠桿+砝碼就能進行檢定或校準了，而是要通過一個定滑輪來改變力的方向，從而達到水平加載的目的。這種方法對于小量程的扭矩來說，所加載的力值完全不靠譜。如果這種方法就是“杠桿+砝碼”(忽略定滑輪的影響)，我個人表示質(zhì)疑。

作者: 學有所長 時間: 2012-3-11 22:32
本帖最后由學有所長于 2012-3-11 22:45 編輯

回復 32# 路云

增加滑輪改變力的方向來檢定，這種操作方法是有問題的。問題不在于杠桿砝碼，而是在于滑輪增加了不確定度使你的測量結(jié)果不靠譜。建議改變一下測量方法：將扭矩檢定儀旋轉(zhuǎn)90°，緊靠壁面，讓傳感器或輸入軸處于水平狀態(tài)，此時吊掛的砝碼可以自由下墜，不經(jīng)過滑輪了。這需要做一個很多孔的垂直面工裝，可以滿足多種小扭矩檢定儀安裝。此法對于有抗側(cè)向力能力的扭矩儀，有人曾測量200Nm得到0.05%的測量誤差及重復性的效果，10Nm以下的小扭矩儀，也可得到誤差0.3%的測量效果。沒有抗側(cè)向力的扭矩儀，誤差會大些，通常1級左右。當然，杠桿的形狀結(jié)構(gòu)很重要，砝碼精度也重要。有些廠家配送的杠桿砝碼本來誤差很大，有效力臂總是游離不定，得到的扭矩值自然不穩(wěn)定。杠桿是測量器具，十分講究，不經(jīng)過深入研究的工廠做不好。中國已經(jīng)有人研制出標準不確定度0.015%的校準杠桿，十分好使，正在中航集團中應用，這種力臂100mm的杠桿一萬元，好貨不便宜。

作者: 學有所長 時間: 2012-3-12 11:36
回復 32# 路云

找到一組實驗數(shù)據(jù)，看看校準杠桿的測量效果

R500杠桿測量數(shù)據(jù)080928.rar (34.3 KB, 下載次數(shù): 14)

作者: 路云 時間: 2012-3-12 22:59
回復 34# 學有所長

“將扭矩檢定儀旋轉(zhuǎn)90°，緊靠壁面，讓傳感器或輸入軸處于水平狀態(tài)，此時吊掛的砝碼可以自由下墜，不經(jīng)過滑輪了。這需要做一個很多孔的垂直面工裝，……。”

這種方法雖然消除了定滑輪的影響，所使用的杠桿也必定是弧形或輪輻式的。否則的話，扭矩儀還得在立面上旋轉(zhuǎn)來使杠桿保持水平。盡管傳感器的受力狀態(tài)與檢定扭矩扳子時的受力狀態(tài)一致，但扭矩扳子檢定儀的被校準狀態(tài)與使用狀態(tài)又不一致了，是否有影響，沒有看到這方面的試驗數(shù)據(jù)。另一方面，實施起來不太實際。因為扭矩扳子檢定儀通常都是要下現(xiàn)場檢定的，不可能帶著這么一套工裝下現(xiàn)場，也不可能要求每個使用部門都做這么一套工裝。

現(xiàn)在生產(chǎn)的傳感器可拆卸更換的扭矩扳子檢定儀，傳感器大多都采用了通過過渡接頭加軸承的方式來與被檢扭矩扳子連接，基本消除了側(cè)向力的影響。你所提供的只是一家企業(yè)所做的試驗數(shù)據(jù)，并不能證明它能替代標準扭矩機。我們所想要看到的是用標準扭矩機、標準扭矩扳子、以及杠桿加砝碼這三種方式對同一臺扭矩扳子檢定儀進行校準，所得到的校準結(jié)果的比對情況，看看到底有多大的差異。如果杠桿+砝碼與標準扭矩機的校準結(jié)果一致，則完全沒有必要取締標準扭矩機；如果杠桿+砝碼與標準扭矩扳子的校準結(jié)果不一致，那到底那一個是正確的呢？

作者: 學有所長 時間: 2012-3-13 22:06
本帖最后由學有所長于 2012-3-13 22:13 編輯

回復 35# 路云

現(xiàn)場檢定工作要根據(jù)現(xiàn)場條件有所準備，廠家提供的東西有的不合用，有的甚至是垃圾，不能用，這包括進口的東西，絕大多數(shù)廠家是胡亂制造，根本不明白扭矩測量設備產(chǎn)生誤差的原因在哪里，因而計量者還得自己動動腦筋。有家計量院為了解決小扭矩儀的檢定，花了70萬自行設計制造了一臺專用裝置。這方面不是要討論的主題。

幾年前，我同樣有這樣的疑問：到底哪個準確呢？現(xiàn)在我可以肯定地說：標準扭矩扳手準確。
使用標準扳手檢定標準扭矩儀從有想法到編寫出檢定規(guī)程稿，歷經(jīng)了好多年，期間也做了大量的實驗，國內(nèi)比對，與歐洲的國際比對。研究結(jié)果證明歐洲的檢定方法更準確，值得我國借鑒。有關(guān)方面的確應該公布一些研究數(shù)據(jù)，讓大家看到用標準扭矩機、標準扭矩扳子、以及杠桿加砝碼這三種方式對同一臺扭矩扳子檢定儀進行校準，所得到的校準結(jié)果的比對情況，看看到底有多大的差異。不過在此我必須說，這三種方式不可比，因為這三種檢定方法傳感器受載狀況不一樣，比對條件不一致。傳感器在扭矩標準機上受到純扭矩作用，檢的是傳感器；多數(shù)傳感器在杠桿砝碼的載荷下受到彎矩作用，檢的也是傳感器（或包括顯示儀）；至于標準扳手，在標準檢定儀上面受到的所有系統(tǒng)內(nèi)力都集中到傳感器上，檢的是整個測量系統(tǒng)。所以，對于某些扭矩扳手標準檢定儀，在標準扳手檢定下標準檢定儀的誤差要比在扭矩標準機上檢定的誤差大一些，過去扭矩標準機掩蓋的問題都會暴露無遺。

搞計量技術(shù)不能老看比對、實驗，理論問題沒弄明白，就走不出誤區(qū)。建議大家仔細閱讀“扭矩傳感器受力與誤差原因分析”一文，這是現(xiàn)今唯一能找到的相關(guān)論文。

新的檢定規(guī)程將掀起一場扭矩測量技術(shù)革命，過去幾十年的理論要被推翻，扭矩扳手標準檢定儀要重新定義，光檢定帶儀器的傳感器不能再代表標準檢定儀，一些人的利益會受損，而國家質(zhì)量與安全管理水平將得到提升。

作者: 路云 時間: 2012-3-19 20:23
回復 36# 學有所長
我在35樓已經(jīng)說了，現(xiàn)在生產(chǎn)的傳感器可拆卸更換的扭矩扳子檢定儀，傳感器大多都采用了通過過渡接頭加軸承付的方式來與被檢扭矩扳子連接，基本消除了側(cè)向力的影響。用杠桿+砝碼校準時，傳感器并未受到彎曲作用，杠桿、砝碼所產(chǎn)生的側(cè)向力基本由軸承抵消了，傳感器受到的基本上可以說是純扭矩了。對其扭矩產(chǎn)生影響的除傳感器兩端連接的同軸度(很小)以外，還有就是軸承在受側(cè)向力作用下的靜態(tài)摩擦力，以及杠桿和力值砝碼的誤差等，校出來的數(shù)據(jù)與標準扭矩機差別不大。

作者: 學有所長 時間: 2012-3-23 21:44
回復 37# 路云

在國產(chǎn)傳感器的上方安裝軸承，的確是解決測量誤差的好辦法，所得到的設備準確度與穩(wěn)定性連進口的美國設備與阿特拉斯的設備都無法比擬，吊杠桿砝碼的效果也比美國的沒有軸承的自校裝置強。一些技術(shù)力量雄厚的單位，對測量誤差的成因有獨到研究的人，如中航集團609所，近幾年每年增購的靜態(tài)傳感器都選用國產(chǎn)的，就因為他們對軸承的作用有認識，對彎矩的作用有深刻的認識，知道怎么解決彎矩引起的測量誤差。他們用國產(chǎn)杠桿砝碼校準傳感器的效果確實一流，堪比扭矩標準機。他們發(fā)明了一些裝置，用高精度靜態(tài)傳感器來校準現(xiàn)場的轉(zhuǎn)矩傳感器，取得較理想的重復性。從理論上來說，0.1級的傳感器可以校準0.3級以下的傳感器，實現(xiàn)起來很困難，很多人做不到。609所的發(fā)明，能夠讓作為標準的傳感器與被檢的傳感器都受到純扭矩作用，如同扭矩標準機一般，因而測量數(shù)據(jù)穩(wěn)定，測量的準確度可信，這樣的量傳方法比較可靠。大家值得與該所力學室交流交流。

作者: xyzijk 時間: 2012-4-9 23:59
我院剛剛購入了一套扭矩測量系統(tǒng)，配有多組傳感器（0-3000Nm），二次儀表顯示，試問：在現(xiàn)行規(guī)程沒有變更的情況下，我該如何向上級部門申請檢定事宜？是現(xiàn)場還是送檢（整套設備太大，如果送檢只能送傳感器和二次儀表）？對我以后的建標工作是否有影響（經(jīng)得起評審專家的考核）？

作者: 學有所長 時間: 2012-4-16 17:51
回復 39# xyzijk

現(xiàn)在檢定規(guī)程還沒改變，仍按現(xiàn)有方法溯源，即將儀器與傳感器送上級計量機構(gòu)檢定。應注意的是，檢定結(jié)果是儀器與傳感器的準確度，不要陶醉于檢定證書上“扭矩檢定儀”的準確度0.3級（權(quán)且估計，通常都有0.3級）。通過本論壇的討論，你應該明白，這不是測量系統(tǒng)的準確度。現(xiàn)在的檢定結(jié)果只對現(xiàn)在建標有效，對實施新的檢定規(guī)程后建標無效。至于能否通過新規(guī)程的檢定，準確度等級是否會改變，在這里沒見到設備不好估計。可以估計到的是，實施新的檢定規(guī)程以后不少扭矩扳手檢定儀將被降級。

作者: mikejiang 時間: 2012-4-23 15:13
今天簡單的做了一下對比實驗
只不過我沒千分之零點五的傳感器
是否就是用這種發(fā)法可以驗證這套系統(tǒng)在范圍內(nèi)

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作者: 學有所長 時間: 2012-4-24 11:58
回復 41# mikejiang

這不是檢定該測量系統(tǒng)的方法。即使你有0.01%的傳感器，兩個傳感器這樣串接起來也是錯誤。搞力學測量，要懂一點力學，不是會操作力學測量儀器就是懂力學，必須懂得什么是是矢量，什么是力系，力系怎么平衡。

作者: 華仔l(wèi)vch 時間: 2012-4-24 14:39
回復 42# 學有所長

請問，據(jù)您說的，具體用什么方法才可以檢測或計算出加載裝置給這套測量裝置帶來的誤差？

作者: 學有所長 時間: 2012-4-24 15:48
回復 43# 華仔l(wèi)vch

這真是極好的命題！一個檢測，另一個計算，同一個目的——弄清楚加載裝置給測量系統(tǒng)帶來的誤差，檢測的結(jié)果可以證實計算的結(jié)果。有時候，計算結(jié)果比檢測結(jié)果準確，原因是檢測的手段與方法錯誤。要弄清楚加載裝置對測量系統(tǒng)帶來的誤差，首先要弄清楚加載裝置怎樣產(chǎn)生誤差，才能弄清楚產(chǎn)生誤差的量。把這個問題搞清楚了，就不至于搞了一輩子力學測量，最大的疑惑是影響測量結(jié)果的因素太多，搞不清楚影響因素到底有多少，是怎么影響的。

當一把長期穩(wěn)定度好靈敏度高的標準扭矩扳手放到扭矩扳手測量系統(tǒng)中，加載裝置引起的測量誤差就會顯現(xiàn)出來，其中儀器與傳感器引起的誤差可以獨立測量。至于計算方法，在本論壇三言兩語解析不完，有待以后在某些場合進行學術(shù)交流。沒有足夠時間，講得再明白也聽不明白，這里僅作大家關(guān)注的話題。大家能夠注意到加載裝置對扭矩扳手的測量結(jié)果有影響，傳感器在扭矩標準機上溯源與在自身的測量系統(tǒng)中由標準扳手來溯源的區(qū)別和意義，就很好了。

作者: mikejiang 時間: 2012-4-24 15:54
回復 42# 學有所長
我只是想請教下有什么樣的方法可以檢測,現(xiàn)在確實面臨著這些問題您在這方面是大師
想問一下國外有沒有什么檢測的方法

作者: 華仔l(wèi)vch 時間: 2012-4-24 20:56
回復 44# 學有所長

請問標準扳手是用什么方法來檢測它的示值的準確性與穩(wěn)定性呢？如果用扭力測試儀器設備，那么又用什么方法檢檢測標準扳手測試儀的誤差呢？不是很懂還望指教

作者: Weir 時間: 2012-4-25 09:49
感覺沒按新的規(guī)范編寫

作者: laoliuofGFJL 時間: 2012-9-22 17:45
回復 1# 上帝

請教版主：JJG797征求意見是否結(jié)束，現(xiàn)在有沒有正式發(fā)布？
在計量協(xié)會的網(wǎng)站上既沒有查到征求意見稿，也沒有正式發(fā)布版本。

作者: laoliuofGFJL 時間: 2012-9-22 17:53
回復 11# 學有所長

回4樓：量傳標準扭矩扳手的溯源當然是用扭矩標準機，不同的是檢定標準扳手的載荷應當與它在往下量傳時的載 ...
學有所長發(fā)表于 2012-3-5 21:48

量傳標準扭矩扳手的溯源應該依據(jù)哪個規(guī)程呢，JJG707嗎？

作者: kidney57 時間: 2013-4-19 15:18
規(guī)程是該換換了

作者: liyeweida 時間: 2013-5-26 20:45
現(xiàn)在國產(chǎn)的檢測儀有沒有滿足新要求的呢？

作者: 齊偉鵬 時間: 2013-10-25 09:12
我想問的是現(xiàn)在沒有標準扭矩扳子，光杠桿和砝碼，還用參考那個平均力臂嗎？

歡迎光臨計量論壇 (http://www.bkd208.com/)

扭矩儀準確度級別	0.3	0.5	1.0	2.0
檢定杠桿力臂長度誤差（%）	±0.03	±0.05	±0.10	±0.20
砝碼力值誤差（%）	±0.01	±0.02	±0.05	±0.10