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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 關(guān)于指示表示值誤差的擴(kuò)展不確定度 [打印本頁]

作者: 風(fēng)吹石 時(shí)間: 2011-9-9 12:13
標(biāo)題: 關(guān)于指示表示值誤差的擴(kuò)展不確定度
最近看了JJG34-2008規(guī)程，在看到后面附A中計(jì)算擴(kuò)展不確定度公式里，加了一個(gè)根號2，本人不做幾何量，沒有看懂。請高手解釋一下。

作者: 長度室 時(shí)間: 2011-9-9 13:29
那個(gè)我也沒有仔細(xì)研究，只是知道多一個(gè)根號2，上個(gè)月我們這還有人問為什么有它，當(dāng)時(shí)時(shí)間緊，沒仔細(xì)想，這回好好看看。

作者: yzjl3420646 時(shí)間: 2011-9-9 17:21
我的版本太落后，沒附錄A...難道是上下行程取的平均？指示表示值誤差不是這么弄的啊

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2011-9-9 18:57
請注意指示表的示值誤差檢定與其它計(jì)量器具示值誤差的檢定不同點(diǎn)。
　　其它計(jì)量器具的示值誤差是指在某一個(gè)受檢點(diǎn)被檢計(jì)量器具的顯示值與計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)輸出的標(biāo)準(zhǔn)值之差。
　　指示表則是在完成了某一點(diǎn)的檢定后，不能確定其示值誤差，還需要對其它每一個(gè)受檢點(diǎn)檢定，有一個(gè)受檢點(diǎn)沒完成檢定，指示表的示值誤差就不能確定。
　　檢定規(guī)程規(guī)定，指示表示值誤差是“正行程內(nèi)各受檢點(diǎn)誤差的最大值與最小值之差”，而不是某一個(gè)受檢點(diǎn)的顯示值與標(biāo)準(zhǔn)值的差決定示值誤差。也就是說示值誤差的大小取決于兩個(gè)受檢點(diǎn)與各自的標(biāo)準(zhǔn)值的誤差，相當(dāng)于進(jìn)行兩個(gè)示值誤差的檢定才能確定一個(gè)示值誤差。所以指示表示值誤差的不確定度是由兩個(gè)檢定結(jié)果的相同測量不確定度合成，這就是根號2的來源。

作者: 風(fēng)吹石 時(shí)間: 2011-9-9 22:26

請注意指示表的示值誤差檢定與其它計(jì)量器具示值誤差的檢定不同點(diǎn)。
　　其它計(jì)量器具的示值誤差是指在某一 ...
規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2011-9-9 18:57

東汽參與了這個(gè)規(guī)程的編寫。
但我還是沒懂，就是理由千萬，為何取根號2？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2011-9-9 22:52
　　不確定度報(bào)告是給計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)評審機(jī)構(gòu)和送檢顧客看的，要力求別人一目了然，看得明白?？戳艘幌翵JG34-2008檢定規(guī)程附錄A給的不確定度評定報(bào)告，我覺得該簡單的復(fù)雜了，該說清楚的過于簡單了。
　　首先數(shù)學(xué)模型中的溫度影響和線膨脹系數(shù)影響的變量參數(shù)Δtd、Δts、αd、αs 等可以取消。因?yàn)橹甘颈頊y量范圍不大以10mm計(jì)是1m的1%，檢定室溫度夏天不會超過30℃，冬天不會低于10℃，被檢表材質(zhì)與檢定儀材質(zhì)的線膨脹系數(shù)之差不會超過±2×10(-6次方)，影響極其微弱，可以忽略不計(jì)。
　　另外數(shù)學(xué)模型應(yīng)該緊扣測量方法“正行程內(nèi)各受檢點(diǎn)誤差的最大值與最小值之差”，因此可以寫成：
　　e＝(Ld－Ls)－(Ld′－Ls′)
　　式中：Ld、Ls分別是產(chǎn)生最大誤差受檢點(diǎn)的指示表和檢定儀示值；Ld′、Ls′分別是產(chǎn)生最小誤差受檢點(diǎn)的指示表和檢定儀示值。
　　這樣可以做如下不確定度分量的來源分析（以0～10百分表為例）：
1.由數(shù)學(xué)模型偏微分得到四個(gè)變量的靈敏系數(shù)，雖然有兩個(gè)-1，但是不確定度無正負(fù)之分，所以都取1。
2.最大誤差受檢點(diǎn)的測量結(jié)果合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度u1
2.1由Ld測量引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量u11
　　主要是被檢對象讀數(shù)引入的，只能用A類評定，通過做10次重復(fù)性試驗(yàn)可得u11＝s＝1.1μm（詳見規(guī)程A.6.1）
2.2由Ls測量引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量u12
　　這主要是由檢定儀示值誤差引入，百分表檢定儀在10mm范圍內(nèi)示值誤差不大于3μm，按均勻分布：
　　u12＝3/√3＝1.7μm
2.3最大誤差受檢點(diǎn)的測量結(jié)果合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度
　　u1＝根號[1.1(2次方)+1.7(2次方)]＝2.02μm
3.最小誤差受檢點(diǎn)的測量結(jié)果合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度u2
　　與2.1至2.3同理可得u2＝2.02μm
4.指示表示值誤差合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度uc
　　uc＝根號[2.02(2次方)+2.02(2次方)]＝2.86μm
5.指示表示值誤差擴(kuò)展不確定度U
　　取包含因子k＝2則：
　　U＝2×2.86＝5.7μm
6.結(jié)論
　　0～10百分表示值全行程誤差允許值為±0.020mm，控制限為40μm，其1/3為13.3μm，
　　5.7μm＜13.3μm，用本計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置檢定百分表方法可行。
　　測量不確定度評定的目的就是證明測量結(jié)果的可信性，讓顧客的懷疑程度（不確定度就是測量結(jié)果的可疑度）降低到可以容忍的范圍內(nèi)。這樣評定，我想所有的顧客均可以看明白，對用本方法檢定百分表一定會感到的確值得信任。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2011-9-9 23:09
一個(gè)正規(guī)的不確定度評定報(bào)告還應(yīng)該注意以下步驟：
１分析每個(gè)不確定度分量時(shí)均應(yīng)該考慮組成測量過程的“人機(jī)料法環(huán)”諸要素影響。本例因?yàn)樵谥罢f明了環(huán)境和線膨脹系數(shù)的影響忽略不計(jì)，因此報(bào)告中沒有說，正確的做法可以分開在評估每個(gè)分量時(shí)說明，也可以集中在進(jìn)行分量評估前說明。
２在評估測量結(jié)果的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度之前給出標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量的匯總表，這個(gè)匯總表在本例中應(yīng)該在第4條之前插入。
３在合成不確定度時(shí)應(yīng)該代入各個(gè)分量的靈敏系數(shù)，也可以在分析不確定度分量時(shí)分別代入。本例因?yàn)殪`敏系數(shù)均為1，也就簡略了，靈敏系數(shù)不為１時(shí)千萬不可以忘記或省略。

作者: 長度室 時(shí)間: 2011-9-10 00:28
回復(fù) 6# 規(guī)矩灣錦苑

還是規(guī)矩灣老師給解惑了，在此先表示感謝。原來根號2是這么來的，按照您的評定方法評定的不確定度一目了然。對一點(diǎn)還是不太理解，就是“0～10百分表示值全行程誤差允許值為±0.020mm，控制限為40μm，其1/3為13.3μm，5.7μm＜13.3μm，用本計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置檢定百分表方法可行?！边@里不應(yīng)該用控制限理解吧，合格判定依據(jù)是U95（k=2時(shí)的U)與MPEV的比值小于等于1/3，即U95≤1/3MPEV。這里MPEV是最大允許誤差的絕對值，該例應(yīng)為0.020mm，其1/3為6.7μm，5.7μm＜6.7μm，證明規(guī)程給出的檢定方法科學(xué)可行。如果理解為控制限的話，無形中放寬了合格判定標(biāo)準(zhǔn)了。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2011-9-10 01:12
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2011-9-10 01:39 編輯

回復(fù) 5# 風(fēng)吹石

　　指示表示值誤差是“正行程內(nèi)各受檢點(diǎn)誤差的最大值與最小值之差”，而不是像其它儀表那樣只要檢定某一個(gè)受檢點(diǎn)的顯示值與標(biāo)準(zhǔn)值的差，這個(gè)受檢點(diǎn)的示值誤差就確定了。指示表在沒有把全部受檢點(diǎn)檢完之前，示值誤差是不能確定的。也就是說指示表示值誤差的大小取決于兩個(gè)受檢點(diǎn)（要找到所有受檢點(diǎn)中的最大誤差點(diǎn)和最小誤差點(diǎn)）與各自的標(biāo)準(zhǔn)值的誤差，相當(dāng)于完成兩個(gè)測量（得到兩個(gè)示值誤差）才能確定一個(gè)測量結(jié)果。所以指示表示值誤差的不確定度是由兩個(gè)檢定結(jié)果的測量不確定度合成，且這兩個(gè)不確定度大小相等，這就是根號2的來源。
　　另外，有人問既然是進(jìn)行了兩次相同的測量，為什么不除以根號2而要乘以根號2。這是因?yàn)槿绻麥y量結(jié)果是兩次測量結(jié)果的平均值，就的確應(yīng)該除以根號2了。而現(xiàn)在是兩個(gè)測量結(jié)果的差作為最終測量結(jié)果，所以最終測量結(jié)果的不確定度必須是兩個(gè)測量結(jié)果的不確定度平方和再開方。
　然后你看一下我在６樓對檢定規(guī)程給出的不確定度評定報(bào)告的修改，就明白了。指示表示值誤差的數(shù)學(xué)模型相當(dāng)于其它計(jì)量器具示值誤差數(shù)學(xué)模型的兩個(gè)，相當(dāng)于檢測了兩個(gè)測量結(jié)果（示值誤差），才確定出一個(gè)最終的結(jié)果，而這兩個(gè)測量結(jié)果的測量方法完全相同，不確定度當(dāng)然也就完全相同。完全相同的值平方和再開方，是不是就等于其中一個(gè)值（一個(gè)測量結(jié)果不確定度）的根號2倍啊。檢定規(guī)程的不確定度評定報(bào)告的確沒有說清楚。

作者: che-zp 時(shí)間: 2011-9-10 07:53
“6.結(jié)論
　　0～10百分表示值全行程誤差允許值為±0.020mm，控制限為40μm，其1/3為13.3μm，
　　5.7μm＜13.3μm，用本計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置檢定百分表方法可行?！?br />
控制限應(yīng)該是20μm

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2011-9-10 17:55
回復(fù) 10# che-zp

　　控制限T是指被測參數(shù)處于合格狀態(tài)的控制區(qū)間寬度，等于被測參數(shù)處于合格狀態(tài)時(shí)的最大值減最小值，幾何量計(jì)量也可以用上偏差減下偏差（即公差），測量設(shè)備的控制限就是示值誤差的２倍，推導(dǎo)如下：
　　測量設(shè)備的示值誤差允許值一般是允許正負(fù)誤差的，示值應(yīng)該介于（標(biāo)準(zhǔn)值±允許誤差值），因此：
　　最大值＝標(biāo)準(zhǔn)值＋允許誤差值
　　最小值＝標(biāo)準(zhǔn)值－允許誤差值
　　控制限T＝最大值－最小值＝（標(biāo)準(zhǔn)值＋允許誤差值）－（標(biāo)準(zhǔn)值－允許誤差值）＝2倍允許誤差值
　 0～10百分表示值全行程誤差允許值為±0.020mm，所以其控制限為T＝40μm。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2011-9-10 22:53
回復(fù) 8# 長度室

　　也可以用測量能力指數(shù)判定測量能力是否滿足測量的要求。測量能力指數(shù)是1985年9月原國家計(jì)量局在計(jì)量定升級的一次會議上推薦的評價(jià)計(jì)量器具配備能力的一種方法。原國家計(jì)量局推薦了Mcp判定準(zhǔn)則是Mcp=1.5～2是C級配置，是基本滿足檢驗(yàn)與監(jiān)控一般精度測量的最低要求；Mcp＝2～3為B級配置，足夠滿足測量要求；Mcp＝3～5為A級配置，是滿足測量要求的最高配置。
　　Mcp=T/(6δ)=T/(2U)=T/(3U1)
式中：T—被測參數(shù)允許的變化范圍（控制限或公差）；
　　　 δ—測量過程的標(biāo)準(zhǔn)不確定度（標(biāo)準(zhǔn)偏差）；
　　　　U—測量過程或校準(zhǔn)過程的不確定度；
　　　U1—測量設(shè)備引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度（可用測量設(shè)備的示值誤差近似代替）。
　　指示表示值誤差檢定就是一個(gè)測量過程，以0～10百分表示值全行程誤差檢定為例，示值誤差允許值為±0.020mm，控制限T＝40μm，不確定度U＝5.7μm，則Mcp＝40/(2×5.7)＝3.5，本檢定方法足夠滿足百分表檢定要求。
　　按三分之一原則則是，“當(dāng)準(zhǔn)確度系數(shù)K＝U/T介于1/3～1/10時(shí)，測量過程滿足測量要求”。本例為：
　　K＝U/T＝5.7/40≈1/7，介于1/3～1/10且偏向1/10，因此本方法用于檢定百分表示值誤差足夠滿足要求。
　　三分之一原則實(shí)際上是Mcp判定原則的另一種表達(dá)方式。我們把Mcp＝T/(2U)變換成2Mcp＝T/U，再令2Mcp＝1/K，就推導(dǎo)出了K＝U/T。根據(jù)原國家計(jì)量局的Mcp推薦標(biāo)準(zhǔn)，測量能力指數(shù)最低Mcp＝1.5時(shí)，K＝1/3；測量能力指數(shù)最高M(jìn)cp＝5時(shí)，K＝1/10。這就是K介于1/3～1/10的來源。
　　你說的“U95≤1/3MPEV”變換一下就是U/MPEV≤1/3，也就是三分之一原則簡要說法，只不過沒有提及1/10的事而已。因此MPEV就是三分之一原則中的T，也是Mcp判定原則中的T，沒有任何區(qū)別。

作者: 長度室 時(shí)間: 2011-9-11 13:32
回復(fù) 12# 規(guī)矩灣錦苑

謝謝您的詳細(xì)講解，讓我又增長了一下這方面的知識?？戳艘幌翸cp=T/(6δ)，想起來了質(zhì)量專業(yè)里面好像也有類似的式子，是在講過程能力指數(shù)時(shí)介紹的，當(dāng)然跟這個(gè)測量能力指數(shù)還是有差別的。您前面講的都看明白了，也弄懂了判別準(zhǔn)則介于1/3～1/10的理論來源。但最后MPEV與T的關(guān)系還是有點(diǎn)迷糊，一直認(rèn)為MPEV是T的一半（正負(fù)誤差限一致的情況）。假如說最大允許誤差是±15μm，U=5.7μm，用U/T=5.7/30=0.19，還是小于1/5的，滿足測量要求。但是用U/MPEV=5.7/15=0.38，大于1/3，不符合合格判定的要求。這時(shí)該怎么辦??？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2011-9-11 17:50
回復(fù) 13# 長度室

　　我認(rèn)為最大允許誤差是±15μm，U=5.7μm，此時(shí)T＝30μm，應(yīng)該判定測量方法是滿足要求的。
　　之所以我們產(chǎn)生了糾結(jié)，是因?yàn)樵谑褂萌种辉瓌t時(shí)把測量設(shè)備最大允許誤差的絕對值（MPEV）與測量設(shè)備示值誤差的控制限（T）劃了等號。實(shí)際上在測量設(shè)備的示值誤差測量（校準(zhǔn)）中，T＝2MPEV。而在一般測量中，控制限是最大值減最小值：T＝V(Max)－V(Min)。在幾何量測量中控制限（公差）是上偏差減下偏差：T＝es－ei。
　　我并不是反對在測量（包括檢定和校準(zhǔn)）中，選擇的測量方法和測量設(shè)備（檢定和校準(zhǔn)中測量設(shè)備是指計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置）準(zhǔn)確度高一點(diǎn)好，很多正規(guī)出版物都把U/MPEV≤3寫進(jìn)去了。但是我堅(jiān)持認(rèn)為原國家計(jì)量局推薦的測量能力指數(shù)判定原則是科學(xué)和可信的。如果強(qiáng)調(diào)U/MPEV≤1/3，那么我國的許多量值傳遞系統(tǒng)就都出問題必須推翻了，我國建國以來許許多多的測量工作就都出問題了，我國的測量領(lǐng)域?qū)黄靵y。例如：
　　長度計(jì)量器具檢定系統(tǒng)圖中相鄰等別傳遞時(shí)，不確定度上一等是下一等的1/2；(13.81～273.15)K溫度計(jì)量器具允許一等標(biāo)準(zhǔn)水銀溫度計(jì)（允差0.04℃）傳2等標(biāo)準(zhǔn)水銀溫度計(jì)（允差0.06℃）；鉑銠10－鉑熱電偶檢定系統(tǒng)圖中，一等標(biāo)準(zhǔn)熱電偶（允差0.6℃）傳二等標(biāo)準(zhǔn)熱電偶（允差1.0℃）；水流量計(jì)量器具檢定系統(tǒng)圖中二等水流量標(biāo)準(zhǔn)（允差0.5%）傳水流量計(jì)（允差1%）；表面洛氏硬度計(jì)檢定系統(tǒng)圖中標(biāo)準(zhǔn)硬度塊（U≤0.69～0.92）傳表面洛氏硬度計(jì)（允差1.2～2.5）；表面粗糙度計(jì)量器具檢定系統(tǒng)圖中一等標(biāo)準(zhǔn)多刻線樣板（允差5%～3%）傳觸針式表面粗糙度測量儀（允差7%）；……還有一些，不一枚舉。如果把被檢對象以T計(jì)，使用的測量設(shè)備（計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)）以U（或者以允差δ代替）計(jì)，則這些量值傳遞系統(tǒng)就沒有問題了。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2011-9-11 18:01
另外做一點(diǎn)更正，我在12樓給出的公式Mcp=T/(6δ)=……，最好更正為Mcp=T/(6σ)=……。以免這個(gè)δ與常用的誤差表示符號δ相混。σ是標(biāo)準(zhǔn)偏差的符號，就是質(zhì)量管理六西格瑪方法中的那個(gè)符號，標(biāo)準(zhǔn)偏差的符號自然也就可以用來表示標(biāo)準(zhǔn)不確定度。不知道這里分母中的6σ和質(zhì)量管理的六西格瑪方法有沒有一點(diǎn)關(guān)系，呵呵。

作者: 長度室 時(shí)間: 2011-9-11 22:13
回復(fù) 14# 規(guī)矩灣錦苑

原來是這樣的。每次跟您交談總會有收獲，呵呵。我從事計(jì)量工作時(shí)間不長，頭腦里對于這方面的知識點(diǎn)就是U95≤1/3MPEV，計(jì)量師考試用書里是這么講的，而且平時(shí)用的檢定規(guī)程的附錄里，不確定度評定示例也都是用的U95≤1/3MPEV。通過您，這方面的知識拓寬了一些。

作者: 長度室 時(shí)間: 2011-9-11 22:26
回復(fù) 15# 規(guī)矩灣錦苑

對，質(zhì)量管理里面的過程能力指數(shù)Cp=T/(6σ)，與這個(gè)公式一樣。應(yīng)該有些聯(lián)系，只是是對過程進(jìn)行控制，最后的判定依據(jù)不太一樣，那個(gè)是Cp≥1.67，說明過程能力最強(qiáng)。對了，誤差的表示符號有幾種??？除了δ，是不是還可以寫成那個(gè)三角樣子的啊（小寫，大寫）？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2011-9-12 02:01
回復(fù) 17# 長度室

　　按一般慣例，常常用δ表示誤差，用σ表示標(biāo)準(zhǔn)偏差。Δ是δ的大寫，因此也常用來表示誤差，Σ是σ的大寫常用來表示一系列數(shù)據(jù)求和，重復(fù)性測量用到了Σ，用σ表示標(biāo)準(zhǔn)偏差也許有一定道理吧。
　　質(zhì)量管理里面的過程能力指數(shù)Cp=T/(6σ)≥1.67時(shí)過程能力很高（充沛），相當(dāng)于Mcp≥3，屬于A級過程；Cp介于1.33～1.67時(shí)過程能力較好，相當(dāng)于Mcp＝2.0～3.0，屬于B級過程；Cp介于1.0～1.33時(shí)過程能力一般，相當(dāng)于Mcp＝1.5～2.0屬于C級過程。
　　如果我們再看一下原國家計(jì)量局推薦的Mcp值表，就會發(fā)現(xiàn)我在12樓說的Mcp值的A、B、C三級是針對“檢驗(yàn)與監(jiān)控”過程的，也就是要判定合格與否的測量過程。還有一種測量過程是不判定合格與否的，例如生產(chǎn)工人的試削試量，消費(fèi)者買菜的稱量等等，在推薦表中稱為“測量”，此時(shí)的一般精度測量時(shí)的Mcp值：A級1.7～2.0；B級1.3～1.7；C級為1.0～1.3，與上述Cp值的等級劃分完全一樣。
　　這說明了什么？說明質(zhì)量管理的Cp與不進(jìn)行合格與否判定的測量過程Mcp大小相等。如果要用以判定產(chǎn)品或者工藝參數(shù)控制合格與否，工藝加工與測量過程中間的關(guān)系，工藝加工就是被測對象，該測量過程Mcp與工藝過程Cp相互之間就理應(yīng)必須滿足三分之一原則。在12樓我說過公式Mcp＝1.5就剛剛滿足1/3原則最低要求。此時(shí)，公式Mcp＝T/(2U)中的T就是2Cp，U就是測量過程的Mcp，代入公式后2Cp/2Mcp＝1.5，可得Cp＝1.5Mcp。說明測量過程能力指數(shù)Mcp應(yīng)是質(zhì)量管理中的過程能力指數(shù)Cp的1.5倍，或者Cp是Mcp的2/3倍。

作者: 長度室 時(shí)間: 2011-9-12 11:05
回復(fù) 18# 規(guī)矩灣錦苑

明白了，在此表示感謝了，呵呵。

作者: che-zp 時(shí)間: 2011-9-13 08:08

回復(fù) che-zp

　　控制限T是指被測參數(shù)處于合格狀態(tài)的控制區(qū)間寬度，等于被測參數(shù)處于合格狀態(tài)時(shí)的最大值 ...
規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2011-9-10 17:55

不論是現(xiàn)行的規(guī)程還是國家標(biāo)準(zhǔn)都不是規(guī)矩灣表示的意思，最大允許誤差都是指正行程中最大示值誤差與最小示值誤差之差的最大值

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2011-9-13 13:40
回復(fù) 20# che-zp

你說得對啊，我的意思與君完全相同呀。
　　對于指示表（包括百分表、千分表）來說，最大允許誤差都是指正行程中最大示值誤差與最小示值誤差之差的允許值。被檢指示表的示值誤差大小要涉及到兩個(gè)受檢點(diǎn)的示值誤差，即進(jìn)行兩次測量才能夠得到，因此示值誤差的不確定度必須乘以根號2。不過后面你說的“的最大值”四個(gè)字就不需要了，“最大示值誤差”與“最小示值誤差”之差就已經(jīng)是誤差的“最大值”了。
　　其他測量設(shè)備（包括計(jì)量器具）的示值最大允許誤差是對被檢表所有受檢點(diǎn)的示值誤差中“最大者”不能逾越的限制，而不是對最大者與最小者之差的限制。被檢表示值誤差只需要被檢表最大示值誤差的那一個(gè)受檢點(diǎn)就決定了其示值誤差給出值，所以其示值誤差的不確定度不能乘以根號2。

作者: che-zp 時(shí)間: 2011-9-13 15:31
但絕不是某個(gè)指示表的最大示值誤差的值+19μm，最小示值誤差的值-19μm就可以判定該指示表合格

作者: che-zp 時(shí)間: 2011-9-13 15:34
(, 下載次數(shù): 278)

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2011-9-13 19:31
回復(fù) 23# che-zp

　　那是自然的，你說的沒錯(cuò)，指示表品種繁雜，不可用同一個(gè)指標(biāo)衡量，另外同一種指示表還有其它的不同測量段的示值誤差要求，以及其他計(jì)量特性要求，必須所有的計(jì)量特性均滿足檢定規(guī)程要求才能夠判為合格。一般情況下(0～10)mm分度值0.01mm的指示表，最大示值誤差的值+19μm，最小示值誤差的值-19μm，應(yīng)該判定為合格，因?yàn)闄z定規(guī)程給定的允許值是不超過±0.020mm。當(dāng)然如果是百分表生產(chǎn)過程中按GB\T1219-2008《指示表》的老兄紅筆勾出部分“采用浮動零位原則”判定示值誤差時(shí)，示值誤差的帶寬減半另當(dāng)別論。
　　現(xiàn)在討論的是示值誤差的測量不確定度為什么必須乘以根號2。是不是咱們就研究示值誤差乘以根號2的原因吧。也就是咱們放棄誤差大小的討論，只討論示值誤差是怎么檢定的，指示表的示值誤差是怎么計(jì)算出來的，或者說指示表的示值誤差的數(shù)學(xué)模型與其他計(jì)量器具示值誤差數(shù)學(xué)模型的差異所在。也正是兩種計(jì)量器具示值誤差數(shù)學(xué)模型的這個(gè)差異，才把指示表的示值誤差測量不確定度必須乘以根號2提到桌面上了。

作者: che-zp 時(shí)間: 2011-9-14 07:53
絕不是某個(gè)指示表的最大示值誤差的值+19μm，最小示值誤差的值-19μm就可以判定該指示表合格
可以看規(guī)程后面的附錄統(tǒng)計(jì)

作者: 長度室 時(shí)間: 2011-9-14 23:41
回復(fù) 25# che-zp

“最大示值誤差的值+19μm，最小示值誤差的值-19μm”，示值誤差38μm，應(yīng)該超差了。

作者: 長度室 時(shí)間: 2011-9-15 16:45
回復(fù) 24# 規(guī)矩灣錦苑

“一般情況下(0～10)mm分度值0.01mm的指示表，最大示值誤差的值+19μm，最小示值誤差的值-19μm，應(yīng)該判定為合格，因?yàn)闄z定規(guī)程給定的允許值是不超過±0.020mm?！蔽医裉炜戳艘幌?，發(fā)現(xiàn)了問題。(0～10)mm分度值0.01mm的指示表，檢定規(guī)程給定的示值誤差允許值是不超過0.020mm，不是正負(fù)，因?yàn)橐?guī)程中的誤差最大值減誤差最小值不會出現(xiàn)負(fù)值情況。另外需要注意的是指示表規(guī)程中說的是誤差的最大值、最小值之差，而不是最大示值誤差與最小示值誤差之差，這里是按誤差數(shù)值在數(shù)學(xué)上的大小來定的，例如A點(diǎn)誤差-1μm，B點(diǎn)誤差-2μm，由于-1大于-2，認(rèn)為A點(diǎn)的誤差值比B點(diǎn)的誤差值大，與平時(shí)理解的B點(diǎn)誤差大于A點(diǎn)誤差不一樣。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2011-9-15 18:20
回復(fù) 27# 長度室

哈哈，老兄果然說的對。
　　檢定規(guī)程6.3.11條的的確確說的是“指示表的全行程示值誤差由正行程內(nèi)各受檢點(diǎn)誤差的最大值與最小值之差確定”，而最大值與最小值之差不可能出現(xiàn)負(fù)值，所以指示表的最大允許誤差是0.020mm，相當(dāng)于上偏差+0.020，下偏差0mm，誤差限也只能為0.020mm了，和卡尺、壓力表等其他計(jì)量器具的示值誤差有正負(fù)不一樣。
　　根據(jù)老兄這個(gè)發(fā)現(xiàn)，我在6樓示例中的第6步需要糾正如下：
　　6.結(jié)論
　　0～10百分表示值全行程誤差允許值為0.020mm，控制限為20μm，其1/3為6.7μm，
　　5.7μm＜6.7μm，用本計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置檢定百分表方法可行。
　　感謝老兄的發(fā)現(xiàn)，糾正了我的這個(gè)錯(cuò)誤。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2011-9-15 18:59
　　另外，你說的“需要注意的是指示表規(guī)程中說的是誤差的最大值、最小值之差，而不是最大示值誤差與最小示值誤差之差”，其實(shí)某個(gè)受檢點(diǎn)的誤差就是該受檢點(diǎn)的顯示值與標(biāo)準(zhǔn)值之差，就是該受檢點(diǎn)的示值誤差?？墒侵甘颈淼氖局嫡`差不是由某個(gè)受檢點(diǎn)的示值誤差確定的，而是由兩個(gè)受檢點(diǎn)的示值誤差共同確定。其中一個(gè)是所有受檢點(diǎn)中示值誤差最大者，另一個(gè)是最小者。也就是說指示表的示值誤差是所有受檢點(diǎn)中最大示值誤差與最小示值誤差的差。
　　“例如A點(diǎn)誤差-1μm，B點(diǎn)誤差-2μm，由于-1大于-2，認(rèn)為A點(diǎn)的誤差值比B點(diǎn)的誤差值大，與平時(shí)理解的B點(diǎn)誤差大于A點(diǎn)誤差不一樣”這是對的。的確各受檢點(diǎn)誤差值的大小是按代數(shù)值排序的，而不能按絕對值排序。當(dāng)最大值為“－8”，最小者為“－27”時(shí)，理論上指示表示值誤差是19。但是這是在識別最大示值誤差受檢點(diǎn)時(shí)發(fā)生了錯(cuò)誤。因?yàn)闄z定方法規(guī)定檢定指示表示值誤差要首先對零，零位也是受檢點(diǎn)之一，這就是說受檢點(diǎn)零位的0已經(jīng)成為了誤差最大值，0與－27之差為27已經(jīng)超過最大允許值20，應(yīng)判為不合格。

作者: 長度室 時(shí)間: 2011-9-15 23:56
回復(fù) 28# 規(guī)矩灣錦苑

規(guī)矩灣老師太客氣了，在討論之中共同進(jìn)步啊。我每次在和您探討中都能學(xué)到很多東西，說來我還得感謝您呢，呵呵。

作者: 長度室 時(shí)間: 2011-9-16 00:30
回復(fù) 29# 規(guī)矩灣錦苑

“當(dāng)最大值為“－8”，最小者為“－27”時(shí)，理論上指示表示值誤差是19。但是這是在識別最大示值誤差受檢點(diǎn)時(shí)發(fā)生了錯(cuò)誤。因?yàn)闄z定方法規(guī)定檢定指示表示值誤差要首先對零，零位也是受檢點(diǎn)之一，這就是說受檢點(diǎn)零位的0已經(jīng)成為了誤差最大值，0與－27之差為27已經(jīng)超過最大允許值20，應(yīng)判為不合格。”沒錯(cuò)，是這樣，呵呵。是代數(shù)值最大減最小。

作者: jsyzwgh 時(shí)間: 2012-2-21 14:58
完全看按規(guī)程是看不懂的，因?yàn)樗臄?shù)學(xué)模型建立的不太合理

作者: jsyzwgh 時(shí)間: 2012-2-21 15:11
那是規(guī)程的數(shù)學(xué)模型給誤導(dǎo)了，同意21樓的主張

作者: aux8180 時(shí)間: 2012-2-23 20:40
回復(fù) 4# 規(guī)矩灣錦苑

規(guī)矩兄：最近在搞CMC，看了杠桿表卻沒有像指示表一樣乘根號2，我看杠桿表的示值誤差計(jì)算方法同指示表是一樣的，所以在評杠桿表的不確定度時(shí)到最后也是乘了個(gè)根號2，不知有沒有問題。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2012-2-26 01:27
回復(fù) 34# aux8180

　　我認(rèn)為你說的非常正確，檢定規(guī)程給出的不確定度評定報(bào)告的確錯(cuò)了。杠桿表的示值誤差計(jì)算方法與指示表的示值誤差計(jì)算方法完全一樣，計(jì)算杠桿表檢定結(jié)果的不確定度時(shí)，到最后理應(yīng)像指示表一樣也乘個(gè)根號2，這沒有問題。

作者: tigerliu 時(shí)間: 2017-6-21 13:49

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2011-9-9 22:52
　　不確定度報(bào)告是給計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)評審機(jī)構(gòu)和送檢顧客看的，要力求別人一目了然，看得明白。看了一下JJG34-2008 ...

規(guī)版，從測量模型e＝(Ld－Ls)－(Ld′－Ls′)來看，Ls和Ls′是否具有相關(guān)性？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-6-21 23:54

tigerliu 發(fā)表于 2017-6-21 13:49
規(guī)版，從測量模型e＝(Ld－Ls)－(Ld′－Ls′)來看，Ls和Ls′是否具有相關(guān)性？

      百分表檢定的測量方法“正行程內(nèi)各受檢點(diǎn)誤差的最大值與最小值之差”，寫成測量模型就是：
      e＝(Ld－Ls)－(Ld′－Ls′)
      式中：Ld、Ls分別是產(chǎn)生最大誤差受檢點(diǎn)的指示表和檢定儀示值；Ld′、Ls′分別是產(chǎn)生最小誤差受檢點(diǎn)的指示表和檢定儀示值。
      Ls和Ls′是否具有相關(guān)性？沒有相關(guān)性才怪，因?yàn)樗鼈兪峭慌_檢定儀上讀出的數(shù)據(jù)。但Ls是最大誤差受檢點(diǎn)的檢定儀示值，Ls′是最小誤差受檢點(diǎn)的檢定儀示值，最大誤差受檢點(diǎn)和最小誤差受檢點(diǎn)絕非同一個(gè)受檢點(diǎn)，對于這臺檢定儀的兩個(gè)受檢點(diǎn)示值誤差之間沒有必然的聯(lián)系，并非一個(gè)示值點(diǎn)示值誤差增加另一個(gè)受檢點(diǎn)示值誤差必須隨著增加或減小，因此它們的相關(guān)性是非常弱的相關(guān)性，應(yīng)視為弱相關(guān)或不相關(guān)。

作者: tigerliu 時(shí)間: 2017-6-22 07:05
哦，沒搞過長度以為是同一個(gè)被檢點(diǎn)呢，謝謝規(guī)版

作者: ZWQ12888 時(shí)間: 2017-7-29 19:30
引文34樓:"看了杠桿表卻沒有像指示表一樣乘根號2，我看杠桿表的示值誤差計(jì)算方法同指示表是一樣的，所以在評杠桿表的不確定度時(shí)到最后也是乘了個(gè)根號2，不知有沒有問題。"
本人也正有這個(gè)疑惑,要想請教"規(guī)矩灣錦苑"老師,看到以上的分析解答,已明白了!謝謝各位高人!

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