計量論壇

標題: 請問鋼瓶裝液化氣允許短缺量為多少？ [打印本頁]

作者: 劉彥剛 時間: 2011-6-16 04:54
標題: 請問鋼瓶裝液化氣允許短缺量為多少？
前不久，我家買鋼瓶裝液化氣，標稱凈含量為12公斤，按皮重16公斤計算，按理毛重應為28公斤。可我用經(jīng)檢定合格的人體秤稱得只有27.5公斤，送氣人說：少0.5公斤是允許的。因為我也不太清楚相關(guān)規(guī)定，當時我只能是無話可說！
近日我學習了JJF1070—2005《定量包裝商品凈含量計量檢驗規(guī)則》，按該規(guī)則對于凈含量為（10~15）公斤，允許短缺量僅為0.15公斤。我問了我們計量所從事定量包裝的同事，他們說好像液化氣另有規(guī)定允許短缺量是0.5公斤，并且說是液化氣、水泥等不按JJF1070—2005《定量包裝商品凈含量計量檢驗規(guī)則》。但也記不清該規(guī)定的出處，特請問1、鋼瓶裝液化氣允許短缺量為多少？2、如某些商品允許短缺量還另有規(guī)定時，是應優(yōu)先按另有規(guī)定執(zhí)行，還優(yōu)先按JJF1070—2005《定量包裝商品凈含量計量檢驗規(guī)則》執(zhí)行？

作者: 南云龍 時間: 2011-6-16 08:01
2005年頒布了《定量包裝商品計量監(jiān)督管理辦法》（局令第75號），于2006年1月1日起施行。原國家技術(shù)監(jiān)督局發(fā)布的《定量包裝商品計量監(jiān)督規(guī)定》（國家技術(shù)監(jiān)督局令第43號）同時廢止。其次，對瓶裝液化氣的短缺量問題，按照《定量包裝商品計量監(jiān)督管理辦法》第十條規(guī)定：“強制性國家標準、強制性行業(yè)標準對定量包裝商品的允許短缺量以及法定計量單位的選擇已有規(guī)定的，從其規(guī)定；沒有規(guī)定的按照本辦法執(zhí)行”，考慮到瓶裝液化氣強制性國家標準對其單件計量負偏差已做出規(guī)定，因此，在生產(chǎn)、經(jīng)銷及監(jiān)督管理中，瓶裝液化氣的單件計量負偏差應當按相應的國家標準執(zhí)行，平均偏差仍按《定量包裝商品計量監(jiān)督管理辦法》執(zhí)行。充氣站是否可以按用戶要求的量進行充裝不是我司職能管轄范圍（建議轉(zhuǎn)特設(shè)局處理），但如果充裝后的瓶裝液化氣符合定量包裝商品的定義，那就要受《定量包裝商品計量監(jiān)督管理辦法》的調(diào)整。

作者: 劉彥剛 時間: 2011-6-16 08:46
謝謝回復！還請問：
1、瓶裝液化氣強制性國家標準是什么？對其單件計量負偏差規(guī)定如何？
2、充裝量一般不存在問題，現(xiàn)在大都是可充裝15公斤的鋼瓶，充12公斤。只是對于您后面說的：“如果充裝后的瓶裝液化氣符合定量包裝商品的定義，那就要受《定量包裝商品計量監(jiān)督管理辦法》的調(diào)整。”有些不太明白，是否是只要符合定量包裝商品的定義（當應在然充裝量保證了安全的前提下），就應按《定量包裝商品計量監(jiān)督管理辦法》管理，但這好象又與前面第1點的又有矛盾吧？

作者: 南云龍 時間: 2011-6-16 10:21
本帖最后由南云龍于 2011-6-16 10:31 編輯

按照國家GB 17267-1998 《液化石油氣瓶裝充裝站安全技術(shù)條件》規(guī)定，

鋼瓶型號│ 重量充裝允許偏差，kg│
├──────┼────────────┤
│ YSP-2 │ 1．9士0. 1 │
├──────┼────────────┤
│ YSP-5 │ 4．8土0.2 │
├──────┼────────────┤
│ YSP-10 │ 9．5土0.3 │
├──────┼────────────┤
│ YSP-15 │ 14．5土0．5 │
├──────┼────────────┤
│ YSP-50 │ 49．0土1．0 │

作者: 劉彥剛 時間: 2011-6-16 14:47
謝謝你提供上述國家標準！這下使我真的理解了你在二樓的敘述！
很顯然GB 17267-1998 給出的充裝量允許偏差是出于安全考慮的，這條紅線是不能踩的。所以：：“強制性國家標準、強制性行業(yè)標準對定量包裝商品的允許短缺量以及法定計量單位的選擇已有規(guī)定的，從其規(guī)定。”
當我們地區(qū)用裝15公斤的鋼瓶裝12公斤的液化氣（當然經(jīng)營者定價時就告知用戶是裝12公斤），此時因充裝量的安全問題得到了絕對保證，此時完全適應于符合定量包裝商品的定義，自然就要按《定量包裝商品計量監(jiān)督管理辦法》進行檢測。是這樣嗎？

作者: 劉彥剛 時間: 2011-6-17 05:38
本帖最后由劉彥剛于 2011-6-17 05:39 編輯

他山之石：
poorlittle：
具體行為要遵從相應法規(guī)。

為了運輸、儲存等原因?qū)⒁夯蜌庋b進瓶時, 基于安存考慮, 要遵從GB17267-1998《液化石油氣瓶裝充裝站安全技術(shù)條件》;當液化石油氣裝進瓶作為商品時, 要遵從JJF1070—2005《定量包裝商品凈含量計量檢驗規(guī)則》

其實GB17267-1998與JJF1070—2005亦沒抵觸, 當油田生產(chǎn)、運輸、儲存、或工廠大量購入自己裝進瓶分送各車間時, 要遵從GB 17267-1998。只是售賣時, 再收緊些, 遵從JJF1070—2005 (符合JJF1070—2005亦必符合GB17267-1998)。

說句笑話:

液化石油氣是危險品亦是商品, 就像張三的身份是(其妻之)丈夫也是(其女之)父親。由于他的身份, 他的具體行為要遵從相應法規(guī), 其妻讓他作為丈夫可床上做的(0.5), 他不能對女兒做啊, 只能親親臉(0.15)。

劉彥剛：
GB17267-1998的核心就是最終實際凈含量不能超過15公斤！所以當約定最大充裝量為14.5公斤時，正偏差不能超過0.5公斤、負偏差不能超過0.15公斤。這樣就又合法（GB17267-1998），又合規(guī)（JJF1070—2005）了！你說是嗎？

能看到你說說如此幽默笑話，很高興！

作者: 孤單 時間: 2011-6-28 14:50
關(guān)于液化石油氣的我們可以參照以下幾個標準
1\GB 17267-1998 《液化石油氣瓶裝充裝站安全技術(shù)條件》
2\2號修改單
3\國家質(zhì)檢總局回復寧波局關(guān)于液化石油氣的函
4\JJF1070-2005
有了上面4個標準就是對液化石油氣充裝量進行了全面的規(guī)定.

作者: 劉彥剛 時間: 2011-6-29 04:12
我在網(wǎng)上找了一下，沒找到：國家質(zhì)檢總局回復寧波局關(guān)于液化石油氣的函和2號修改單。能否在此貼一下，或發(fā)給我pxsjlslyg108@163.com。謝謝！

作者: wangsun 時間: 2011-7-19 18:14
GB5842-2006,液化石油氣鋼瓶，關(guān)于凈含量的要求與JJF1070,以及GB17267-1998液化石油氣瓶充裝站安全技術(shù)條件都不一致，按照新法優(yōu)于舊法的推定，應該以GB5842-2006,液化石油氣鋼瓶為準。大家應注意把握。強制性國家標準可以直接在網(wǎng)上查看！！！

作者: 劉彥剛 時間: 2011-7-20 05:10
回復 9# wangsun
我看了一下GB5842-2006《液化石油氣鋼瓶》，它沒有關(guān)于凈含量的規(guī)定哦！

作者: wangsun 時間: 2011-7-20 11:39
GB5842-2006《液化石油氣鋼瓶》5.2 常用鋼瓶型號和參數(shù)

作者: wangsun 時間: 2011-7-20 11:40
一
GB5842-2006《液化石油氣鋼瓶》修訂過程說明
GB5842-2006《液化石油氣鋼瓶》國家標準已由中華人民共和國質(zhì)量監(jiān)督檢驗檢疫局、中國國家標準管理委員會于2006年7月19日正式發(fā)布，規(guī)定自2007年2月1日起實施。
GB5842-2006《液化石油氣鋼瓶》國家標準是對GB5842-1996《液化石油氣鋼瓶》國家標準和GB15380-2001《小容積液化石油氣鋼瓶》國家標準的修訂。
本次修訂的指導思想是，總結(jié)我國液化石油氣鋼瓶標準多年來成功的經(jīng)驗和實施過程中存在的問題，參照采用ISO4706國際標準以及國外先進標準，與時俱進，將多年來關(guān)于液化石油氣鋼瓶技術(shù)進步的成果納入新標準，以適應我國社會主義市場經(jīng)濟條件下新的要求和我國加入WTO以后對外貿(mào)易新的形勢，促進液化石油氣鋼瓶制造技術(shù)更好更快的發(fā)展。
（一）修訂工作簡要過程
GB5842-1996《液化石油氣鋼瓶》是國家質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局于1996年1月25日批準，1996年10月1日起實施。GB15380-2001《小容積液化石油氣鋼瓶》是國家質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局于2001年1月10日批準，2001年10月1日起實施。這兩項國家標準對我國液化石油氣鋼瓶的設(shè)計、制造和使用起了積極的作用。
隨著液化石油氣鋼瓶行業(yè)的發(fā)展與進步，企業(yè)生產(chǎn)規(guī)模的增大，部分條款已經(jīng)與現(xiàn)有生產(chǎn)情況不相適應，尤其是2000年新的《氣瓶安全監(jiān)察規(guī)程》頒布后，對氣瓶的設(shè)計、制造、充裝、使用和定期檢驗提出了一些新的要求。根據(jù)全國氣瓶標準化技術(shù)委員會（2000）瓶標秘字第25號文《關(guān)于下達2000年國標制、修訂任務(wù)的通知》的要求，液化石油氣瓶分技術(shù)委員會于2002年組成了由中國市政工程華北設(shè)計研究院、廣東盈泉鋼制品有限公司、全國氣瓶標準化技術(shù)委員會液化石油氣瓶分委員會等單位參加的GB5842《液化石油氣鋼瓶》修訂工作組。
2002年9月，修訂工作組在北京召開會議，落實標準修訂的基本框架；
2003年4月，完成GB5842《液化石油氣鋼瓶》討論稿，以電子郵件形式送交工作組全體成員討論；
2003年5月，經(jīng)充分討論和交換意見的基礎(chǔ)上，形成GB5842《液化石油氣鋼瓶》征求意見稿，寄發(fā)給液化石油氣瓶分技術(shù)委員會的全體委員征求意見；
2003年7月，根據(jù)液化石油氣瓶分技術(shù)委員會委員審查意見（共發(fā)出征求意見函21份，收到委員審查意見19份），編寫組做了進一步修改。
2003年10月，液化石油氣瓶分委員會邀請部分委員和企業(yè)代表在廣州對修改后的GB5842《液化石油氣鋼瓶》進行審查，進一步聽取委員和鋼瓶企業(yè)的意見；
2003年12月16日—12月18日，液化石油氣瓶分委員會在海南三亞召開了GB5842《液化石油氣鋼瓶》標準審查會，與會委員共22人，經(jīng)認真細致的審議，與會委員通過對GB5842《液化石油氣鋼瓶》修訂稿的審查。
會后，編寫組對根據(jù)與會委員的提議，對GB5842《液化石油氣鋼瓶》進行了修改，2004年2月，形成了GB5842《液化石油氣鋼瓶》送審稿。
2004年12月，根據(jù)全國氣瓶標準化技術(shù)委員會委員的審查意見，在北京召開鋼瓶行業(yè)骨干企業(yè)和編寫組成員會議，提出對GB5842《液化石油氣鋼瓶》送審稿修改意見。
2005年2月，完成對GB5842《液化石油氣鋼瓶》送審稿的修改，形成GB5842《液化石油氣鋼瓶》報批稿。
2005年5月由全國氣瓶標準化技術(shù)委員會上報國家標準化管理委員會審定，在審定的過程中對某些條文提出修改意見，又進行了多次修改，經(jīng)過嚴格的審定程序之后，由中華人民共和國質(zhì)量監(jiān)督檢驗檢驗檢疫局、中國國家標準管理委員會于2006年7月19日正式發(fā)布，規(guī)定自2007年2月1日起實施。
（二）標準修訂依據(jù)
GB5842《液化石油氣鋼瓶》的修訂是以ISO4706：1989《可重復充裝的鋼質(zhì)焊接氣瓶》、歐盟標準EN 1442：1998《可搬運的可重復充裝的液化石油氣鋼質(zhì)焊接氣瓶》為主要對比依據(jù)，同時，參考了澳大利亞標準AS 2469-1998《鋼質(zhì)壓力氣瓶—0.1kg～35kg》、AS2470-1989《鋼質(zhì)壓力氣瓶—11kg～150kg》、美國標準DOT-4BA-2000《熔焊和或釬焊式鋼瓶》的相關(guān)內(nèi)容，結(jié)合我國國情，對GB5842《液化石油氣鋼瓶》進行了修改和完善，使其更具有合理性和先進性。
（三）本標準與GB 5842-1996、GB 15380-2001的主要不同點
1
修改了適用范圍；

將GB 5842與GB 15380合并，因為GB 5842和GB15380都是關(guān)于液化石油氣鋼瓶制造方面的標準，只是容積不同，沒有必要分成兩個標準，所以本次將這兩個標準合并為一個標準，仍用GB5842編號，取消GB15380編號。為滿足市場的需求和行業(yè)發(fā)展的需求，參照ISO 4706將適用范圍修改為公稱容積不大于150L。
2
增加了術(shù)語和定義；根據(jù)GB/T1.1-2000的要求進行編寫。
3
對力學性能常用符號做了相應改變。材料拉伸試驗采用了GB/T 228-2002《金屬材料室溫拉伸試驗方法》，本標準參照GB/T 228-2002使用的力學性能符號做了相應改變。

4
增加了YSP118-Ⅱ液化石油氣鋼瓶規(guī)格及有關(guān)要求；
YSP118-Ⅱ液化石油氣鋼瓶是近年為滿足居民小區(qū)氣化裝置開發(fā)的液化石油氣鋼瓶的新產(chǎn)品，其充裝介質(zhì)、設(shè)計、制造、檢驗方法、結(jié)構(gòu)形式（除附加一個液相管外）與YSP118液化石油氣鋼瓶均相同。為滿足市場需求，在本標準增加YSP118-Ⅱ型液化石油氣鋼瓶規(guī)格。
5
增加了鋼瓶型號的表示方法；

按氣瓶安全監(jiān)察規(guī)程規(guī)定的充裝系數(shù)和GB11174對液化石油氣組分的規(guī)定，鋼瓶的最大充裝量發(fā)生了改變，原以最大充裝量為特征參數(shù)的型號表示方法已不適宜。
6
修改了檢驗批量；
參照ISO 4706、EN 1442做出了修改，將檢驗批量由500只增至1002只。

7
修改了射線探傷抽檢比例；
參照ISO 4706、EN 1442做出了修改，將抽檢比例由1/50改為1/250
8
修改了鋼瓶爆破時容積變形率；

參照ISO 4706、EN 1442做出了修改。
9
增加了型式試驗；

根據(jù)《氣瓶安全監(jiān)察規(guī)程》的要求，增加了型式試驗。
10
增加了鋼瓶安全使用提示；

為避免鋼瓶用戶因使用不當而引發(fā)安全問題，增加了鋼瓶安全使用提示。
11
增加了鋼瓶設(shè)計使用年限的條款。

作者: wangsun 時間: 2011-7-20 11:43
（本次修訂增加了“最大充裝量”的規(guī)定，是因為2000年《氣瓶安全監(jiān)察規(guī)程》規(guī)定的液化石油氣充裝系數(shù)由原來的0.425kg/L調(diào)整為0.42kg/L，這樣，在同樣的容積下，液化石油氣的充裝量就比原來有所減少，例如原來液化石油氣最大充裝量為15kg的鋼瓶，容積只要等于或大于35.5L即可，現(xiàn)在最大充裝量只有14.91kg。由于規(guī)定充裝系數(shù)的改變，直接導致了鋼瓶命名方式的改變，例如原來YSP-15型鋼瓶就不適用了，在保持窖參數(shù)不變的前提下，鋼瓶的型改為YSP35.5型。所以本標準的鋼瓶型號命名方式改為以鋼瓶的公稱容積（特征參數(shù)）命名。）

（原GB 5842-1996和GB15380-2001只規(guī)定了五種規(guī)格的鋼瓶，這在當時來說能夠滿足同內(nèi)市場的需要。隨著國內(nèi)外市場對鋼瓶品種規(guī)格需求的增多，原來的五種規(guī)格已不能適應市場的需求了，所以本標準增加YSP26.2型和YSP118-Ⅱ型的規(guī)格。YSP26.2型液化石油氣鋼瓶在國內(nèi)一些城市例如深圳很受歡迎，國外對能夠充裝25lb液化石油氣的YSP26.2型鋼瓶有很大的市場，YSP118-Ⅱ型鋼瓶用于氣化裝置的液化石油氣儲存設(shè)備，在城市小區(qū)供氣和工業(yè)瓶組站供氣上有較多的需求，所以本標準增加了這兩種規(guī)格的鋼瓶。

（表2是“常用鋼瓶型號和參數(shù)”,請注意”常用”二字，它并非意味著其他型號的鋼瓶就不適用本標準，例如（1）YSP23.5鋼瓶在原標準中有此規(guī)格，只是現(xiàn)在用得較少，未列入表2 ，如有市場仍然可以繼續(xù)生產(chǎn)；（2）如市場需要其他規(guī)格的鋼瓶，可按《氣瓶安全監(jiān)察規(guī)程》、本標準及TSG R1003-2006《氣瓶設(shè)計文件鑒定規(guī)則》的規(guī)定進行設(shè)計和制造；（3）本標準在“范圍”中規(guī)定液化石油氣鋼瓶“公稱容積不大于150 L”，也就是說可以按《氣瓶安全監(jiān)察規(guī)程》、本標準及TSG R1003-2006《氣瓶設(shè)計文件鑒定規(guī)則》的規(guī)定進行設(shè)計和制造公稱容積不大于150 L的液化石油氣鋼瓶；（4）如果是要設(shè)計公稱容積大于150 L的液化石油氣鋼瓶，則不屬于本標準的范圍，可以按GB5100《鋼質(zhì)焊接氣瓶》設(shè)計制。）

作者: 劉彥剛 時間: 2011-7-20 13:34
好象標準中只是給出最大充裝量14.91kg，而并不是允許短缺量。

作者: wangsun 時間: 2011-7-20 20:51

好象標準中只是給出最大充裝量14.91kg，而并不是允許短缺量。
劉彥剛發(fā)表于 2011-7-20 13:34

沒錯，現(xiàn)行標準給出了最大充裝量，而GB17267所規(guī)定的充裝量負偏差已不能適應新的GB5842,個人觀點，其單件計量負偏差和批量平均偏差都應該按《定量包裝商品計量監(jiān)督規(guī)定》執(zhí)行。

作者: wangsun 時間: 2011-7-20 21:00
回復 10# 劉彥剛

GB17267所規(guī)定的充裝量負偏差已不能適應新的GB5842,個人觀點，其單件計量負偏差和批量平均偏差都應該按《定量包裝商品計量監(jiān)督規(guī)定》執(zhí)行。14.9Kg*9%=1.341Kg，明顯高于原國家標準GB17267所規(guī)定的充裝量負偏差。因此，應該呼吁盡快更改GB17267。

作者: 劉彥剛 時間: 2011-7-21 03:10

回復劉彥剛

GB17267所規(guī)定的充裝量負偏差已不能適應新的GB5842,個人觀點，其單件計量負偏差和批量 ...
wangsun 發(fā)表于 2011-7-20 21:00

言之有理！頂！

作者: muzijindui 時間: 2011-7-27 19:56
簡單的說就是，允許0.5kg 所以如果皮重是16.3，總重應該在30.80kg以上

作者: 孤單 時間: 2011-9-15 22:08
國家質(zhì)檢總局回復寧波局關(guān)于液化石油氣的函
這個函我手里有，但大家可以在質(zhì)監(jiān)局稽查人員手中的法律本子上去尋找，一定可以找到。

作者: xiaowanghai 時間: 2011-9-26 11:02
有這么麻煩嗎？要求液化氣站出售前標明凈含量，我們這里都是13.5千克，允許短缺量是0.15千克。不標，標注不合格，計量一下凈含量就可以了。

作者: wangsun 時間: 2011-12-12 20:19
國家局回復寧波市局的文件--國質(zhì)檢量函【2005】135號，GB5842-2006，很明顯，原有文件涉及的標準已進行了修訂，相應的文件未做跟進，問題就產(chǎn)生了。。。。。。。

作者: 寧波哈哈 時間: 2012-5-15 09:41
標稱凈含量為14.5公斤的話，允許范圍在（-0.5~+0.4）公斤之間。前者是考慮到短缺量，后者是考慮到安全。

作者: 孤單 時間: 2012-5-15 14:48
同意寧波哈哈的說法，我也是這么做的。

作者: jdzyh 時間: 2012-8-31 10:06
人體秤不適合稱鋼瓶裝液化氣

作者: 劉彥剛 時間: 2012-8-31 14:49

人體秤不適合稱鋼瓶裝液化氣
jdzyh 發(fā)表于 2012-8-31 10:06

為什么人體秤不適合稱鋼瓶裝液化氣？

作者: pdegui 時間: 2012-9-26 08:31
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: xccys2004 時間: 2013-7-15 20:03
我就是鬧不明白 14.91kg依然是安全性指標和商品凈含量有啥關(guān)系嘛現(xiàn)在社會上普遍存在的缺斤少兩的現(xiàn)象主要是依據(jù)GB17267 惹的禍

作者: zhanghui6540 時間: 2013-7-29 17:48
很多地方都有了自己的切合實際的規(guī)定，很好！網(wǎng)上可以百度一下如洛陽市等

作者: qian010421 時間: 2015-10-22 16:57
現(xiàn)實操作中，第一，充裝不得超過14.9kg(當我沒說）；第二，要求氣站必須標注凈含量；第三，按照定量包裝商品實施監(jiān)督檢查。

但有如下幾個問題：1、關(guān)于氣站必須標注凈含量由哪個規(guī)范性文件規(guī)定？2、按定量包裝商品進行管理有無國家層面規(guī)范性文件明確規(guī)定？

作者: nkjh123456 時間: 2018-2-23 15:16

劉彥剛發(fā)表于 2012-8-31 14:49
為什么人體秤不適合稱鋼瓶裝液化氣？

準確度等級不達標吧？

作者: nkjh123456 時間: 2018-2-23 15:17

劉彥剛發(fā)表于 2012-8-31 14:49
為什么人體秤不適合稱鋼瓶裝液化氣？

準確度等級不達標

作者: nkjh123456 時間: 2018-2-23 15:18

劉彥剛發(fā)表于 2012-8-31 14:49
為什么人體秤不適合稱鋼瓶裝液化氣？

準確度等級不達標，最大允許誤差不大于0.2T

作者: nkjh123456 時間: 2018-2-23 15:19

劉彥剛發(fā)表于 2012-8-31 14:49
為什么人體秤不適合稱鋼瓶裝液化氣？

準確度等級不達標，不大于0.2T

作者: jdzyh 時間: 2018-4-26 08:50
可我用經(jīng)檢定合格的人體秤稱得只有27.5公斤???以后別用人體秤稱量的數(shù)據(jù)用于爭議。

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