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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 計(jì)量檢定技術(shù)機(jī)構(gòu)應(yīng)實(shí)行證書型評(píng)制度的建議 [打印本頁]

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2011-6-8 05:38
標(biāo)題: 計(jì)量檢定技術(shù)機(jī)構(gòu)應(yīng)實(shí)行證書型評(píng)制度的建議
現(xiàn)有計(jì)量檢定技術(shù)機(jī)構(gòu)的證書出具，大都有點(diǎn)某個(gè)檢定員獨(dú)立出具，就直接發(fā)出到用戶了。如果出具證書的該檢定員考慮問題較全面的話，那么該證書就還可以，如果該檢定員考慮問題不那么全面，甚至對規(guī)程理解不到位或者有偏差時(shí)，此時(shí)我們的該檢定員代表該檢定機(jī)構(gòu)出具的證書就有可能誤導(dǎo)用戶。特別是象液壓千斤頂這樣用戶使用該計(jì)量器具時(shí)，一直要使用我們的證書，使用我們證書中給出的校準(zhǔn)方程的情況下，尤為重要！因?yàn)樗锌赡軐?dǎo)致我們的高鐵、橋梁和隧道是否安全哦！
所以我建議要盡快結(jié)束這種由某個(gè)個(gè)人的水平，就作為該檢定機(jī)構(gòu)的水平的不合理現(xiàn)象繼續(xù)存在！而應(yīng)該各檢定技術(shù)機(jī)構(gòu)由該項(xiàng)機(jī)構(gòu)各專業(yè)較權(quán)威的人士組成專家組，對本機(jī)構(gòu)出具的任一種計(jì)量器具（如千斤頂）的證書進(jìn)行相當(dāng)于計(jì)量器具型評(píng)那樣的審批。通過審批后作為樣本，交專人在工作中監(jiān)督對照執(zhí)行。當(dāng)然并沒有允許檢定員對已通過型評(píng)的證書進(jìn)行合理化，但我們的專職監(jiān)督人發(fā)現(xiàn)后，如把握不住應(yīng)提交專家團(tuán)再型評(píng)，是否是真正更合理，如是則更換證書樣本庫。
之所以讓我想到該問題，是因?yàn)槲铱吹揭环菀簤呵Ы镯敊z定證書給出了校準(zhǔn)方程（即一元線性回歸方程），也給出了相關(guān)系數(shù)，但沒有顯著水平的判斷。可要知道一元線性回歸方程，只有顯著性得到檢驗(yàn)才能使用哦

作者: xqbljc 時(shí)間: 2011-6-8 08:18
應(yīng)該控制證書的質(zhì)量，而不管采用什么方法和手段。但在當(dāng)前過度強(qiáng)調(diào)“創(chuàng)收”的浮躁大環(huán)境下，那個(gè)單位或部門愿意拿出如此多的人力和物力去做這些過細(xì)的技術(shù)工作呢？！

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2011-6-8 09:36
當(dāng)然“當(dāng)前過度強(qiáng)調(diào)“創(chuàng)收”的浮躁大環(huán)境下，那個(gè)單位或部門愿意拿出如此多的人力和物力去做這些過細(xì)的技術(shù)工作呢？！”這是關(guān)鍵所在。我們常感慨——什么時(shí)候我們計(jì)量人可以不要見面就說：你所今年收益怎樣？可能才是我們計(jì)量人的出頭之日！
是的，應(yīng)該控制證書的質(zhì)量！現(xiàn)在我所有一位副所長專門審證書，但是任何人的知識(shí)都有局限性的，光靠某一個(gè)人，誰也不可能保證萬無一失哦！

作者: xqbljc 時(shí)間: 2011-6-8 10:03
“一位副所長專門審證書”，那么這位副所長應(yīng)該是全能型人才。
我們通常審核證書的人只是在證書的格式等內(nèi)容上把關(guān)，真正負(fù)責(zé)證書技術(shù)質(zhì)量的還是本計(jì)量專業(yè)的技術(shù)人員。即使這樣，證書的質(zhì)量也是不敢恭維，象計(jì)量器具的名稱“臥式光學(xué)計(jì)”竟然被寫作“臥室光學(xué)計(jì)”這樣荒唐的證書也能夠通過三級(jí)審核被交到用戶手里，而且用戶也欣然接受，只能無語。

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2011-6-8 14:06

“一位副所長專門審證書”，那么這位副所長應(yīng)該是全能型人才。
我們通常審核證書的人只是在證書的格 ...
xqbljc 發(fā)表于 2011-6-8 10:03

是的，一位副所長審證書，真的夠難為人家了！所以我覺得：應(yīng)該集中本技術(shù)機(jī)構(gòu)的各專業(yè)帶頭人，一起對每一形式證書實(shí)質(zhì)內(nèi)容進(jìn)行評(píng)價(jià)后，相對形成固定的模板，交日常審證書的人遵照。使得出具的證書能代表本技術(shù)機(jī)構(gòu)的水平，而不是某個(gè)檢定員的水平。

作者: cinjcx 時(shí)間: 2011-6-8 14:26
想法很好,實(shí)行起來很有難度,不知道你們單位的工作量如何,我們單位一年幾十萬張證書,檢定加校準(zhǔn)幾百個(gè)模版,另外加上某些客戶的特殊要求,估計(jì)審證書的人24個(gè)小時(shí)不睡都審不完

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2011-6-8 15:24

想法很好,實(shí)行起來很有難度,不知道你們單位的工作量如何,我們單位一年幾十萬張證書,檢定加校準(zhǔn)幾百個(gè)模版, ...
cinjcx 發(fā)表于 2011-6-8 14:26

當(dāng)然需要要與可能相結(jié)合，在初期可以只對那些量大面廣的部分進(jìn)行型評(píng)。

作者: hnlizl 時(shí)間: 2011-6-8 21:33
我們單位只是三級(jí)簽字了事

作者: yzjl3420646 時(shí)間: 2011-6-8 21:58
山東省有省局專門弄的模板，可調(diào)整范圍極小

作者: xqbljc 時(shí)間: 2011-6-8 22:09
回復(fù) 9# yzjl3420646

山東省省局不可能為了證書專門去搞什么模板，他們對這些東西不會(huì)比法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)更熟悉，所以談問題不能靠想象。

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2011-6-9 04:02

山東省有省局專門弄的模板，可調(diào)整范圍極小
yzjl3420646 發(fā)表于 2011-6-8 21:58

很多模板約束的只是證書的格式，我在這里想要說的是證書內(nèi)容的合理性。近期我看了多專業(yè)的證書，深感要做到內(nèi)容真的正確都不是件容易的事哦！

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2011-6-9 04:09

我們單位只是三級(jí)簽字了事
hnlizl 發(fā)表于 2011-6-8 21:33

三級(jí)簽字是肯定要的，要不證書就不合格了。關(guān)鍵是后兩級(jí)簽字要能真正起到作用才好！

作者: yzjl3420646 時(shí)間: 2011-6-9 07:43
回復(fù) 10# xqbljc

抱歉這是事實(shí)，不以個(gè)人想象而轉(zhuǎn)移

作者: yzjl3420646 時(shí)間: 2011-6-9 07:45
回復(fù) 11# 劉彥剛

這個(gè)模板是基于IE的，不像WORD那么好改

作者: mym20 時(shí)間: 2011-6-9 10:55
證書太多，這樣審核來不及，也沒必要，很多儀表都只是指示性的。

作者: xqbljc 時(shí)間: 2011-6-9 11:28
回復(fù) 13# yzjl3420646

全省17個(gè)地市，省局不會(huì)單獨(dú)為濟(jì)寧搞一個(gè)什么證書模板的，濟(jì)寧包括兗州、滕州的證書我都看到過，應(yīng)該講問題也是不少的。如果這真的是事實(shí)，把省局做模板的處、室甚至具體的人講一下，也可以把所謂證書模板上傳讓大家欣賞、見識(shí)一下嗎，只怕是莫須有吧。

作者: yzjl3420646 時(shí)間: 2011-6-9 14:59
本帖最后由 yzjl3420646 于 2011-6-9 15:00 編輯

回復(fù) 16# xqbljc

應(yīng)字母量友的要求發(fā)出這個(gè)模板，雖然你的話很讓人不爽。當(dāng)然為了保密只發(fā)圖片，相關(guān)的信息已經(jīng)擦掉。相信擦掉跟沒擦差不多，你那么神通廣大自然能找到我。
證書是在網(wǎng)頁上出具的
(, 下載次數(shù): 297)
證書信息（上半頁）
(, 下載次數(shù): 285)
證書信息（下半頁）
(, 下載次數(shù): 294)
出具的證書第一頁
(, 下載次數(shù): 301)
證書附頁
(, 下載次數(shù): 300)
這些圖片字母量友可滿意？若是滿意請收回那個(gè)“莫須有”OK？

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2011-6-9 16:33
我所現(xiàn)有證書系統(tǒng)也是網(wǎng)絡(luò)塊，生成證書后全部是PDF文件，用戶取走報(bào)告后不能再修改。但我們輸入時(shí)證書內(nèi)頁是WORD文檔，由檢定員編制，是否完善合理完全取決于該檢定員。

作者: cinjcx 時(shí)間: 2011-6-9 18:04
個(gè)人以為,檢定結(jié)果里面的測量范圍不如改成技術(shù)要求更為合理

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2011-6-9 18:52

個(gè)人以為,檢定結(jié)果里面的測量范圍不如改成技術(shù)要求更為合理
cinjcx 發(fā)表于 2011-6-9 18:04

沒有明白你的意思，請說得更具體些！

作者: cinjcx 時(shí)間: 2011-6-9 19:50

沒有明白你的意思，請說得更具體些！
劉彥剛發(fā)表于 2011-6-9 18:52

你看他證書附頁的檢定結(jié)果那塊,用測量范圍我覺得不是特別適合

作者: xqbljc 時(shí)間: 2011-6-9 23:38
回復(fù) 17# yzjl3420646

數(shù)字量友上傳了山東金質(zhì)縣級(jí)局綜合管理系統(tǒng)的幾個(gè)網(wǎng)頁。來證明其“山東省省局有專門弄的證書模板”是所謂事實(shí)。
我們先了解一下“山東金質(zhì)縣級(jí)局綜合管理系統(tǒng)”，此綜合管理系統(tǒng)是在2008年經(jīng)省局XX處、XX室監(jiān)督檢查，暴露了縣級(jí)法定技術(shù)機(jī)構(gòu)的證書等大量問題后開始的，通過80余萬元的政府招標(biāo)，有部分可以講外行人開始搞了此縣級(jí)局綜合管理系統(tǒng)，并在2009年后對縣級(jí)局、所搞了所謂培訓(xùn)，從培訓(xùn)的創(chuàng)收情況來講還是比較可觀的，但能否規(guī)范縣級(jí)局、所的證書質(zhì)量問題還真不好講。一個(gè)縣級(jí)法定技術(shù)機(jī)構(gòu)，連一個(gè)證書管理系統(tǒng)都搞不了，水平和素質(zhì)的確讓人不敢恭維，難怪在2009年省局對縣級(jí)法定技術(shù)機(jī)構(gòu)是否有保留的必要曾做過專項(xiàng)調(diào)研，當(dāng)然為了讓這部分人有飯吃，為了大局的穩(wěn)定及所謂和諧，山東繼續(xù)保留了縣級(jí)法定技術(shù)機(jī)構(gòu)。但繼續(xù)保留并不能讓縣級(jí)法定技術(shù)機(jī)構(gòu)的整體素質(zhì)有所提高，在監(jiān)督檢查期間，某些縣級(jí)法定技術(shù)機(jī)構(gòu)的頭頭們半文盲的水平、4～5個(gè)小時(shí)拿不出被監(jiān)督檢查的證書、記錄，以及現(xiàn)場造假的拙劣，都給人留下了非常深的印象。
上傳的所謂證書模板，在檢定所使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器名稱一欄中，填寫的是XX壓力表標(biāo)準(zhǔn)裝置，要知道XX壓力表標(biāo)準(zhǔn)裝置是包含了計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器及配套設(shè)備的啊！再有，在檢定結(jié)果中卻填寫的是測量項(xiàng)目名稱，檢定和測量是有區(qū)別的啊！測量范圍一列，讓人根本無法看懂，明明就是19樓講的技術(shù)要求嗎！而最大允許誤差一列，卻填寫的是什么符合要求，讓人一頭霧水.........。不去多評(píng)價(jià)所謂的證書模板了，確實(shí)讓人笑話啊！！！
上傳的圖片讓人滿意談不上，“莫須有”也不會(huì)收回，只是如果再討論老話題“縣級(jí)法定技術(shù)機(jī)構(gòu)是否有保留的必要”時(shí)，本人肯定會(huì)投不予保留的一票，OK！

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2011-6-10 03:58

你看他證書附頁的檢定結(jié)果那塊,用測量范圍我覺得不是特別適合
cinjcx 發(fā)表于 2011-6-9 19:50

哦！明白了你是就上述模板而言，言之有理！

作者: xqbljc 時(shí)間: 2011-6-10 07:49
回復(fù) 21# cinjcx

“你看他證書附頁的檢定結(jié)果那塊,用測量范圍我覺得不是特別適合”。此話差異，非“不是特別適合”，而是特別不適合。

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2011-6-10 11:29

回復(fù) cinjcx

“你看他證書附頁的檢定結(jié)果那塊,用測量范圍我覺得不是特別適合”。此話差異，非“不 ...
xqbljc 發(fā)表于 2011-6-10 07:49

是的。

作者: cinjcx 時(shí)間: 2011-6-10 13:53
仔細(xì)看了下,檢定證書附頁里的實(shí)測值一欄,數(shù)據(jù)好象都沒寫單位.由此可見,光有模版,也未必能控制住證書質(zhì)量啊

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2011-6-10 14:43

仔細(xì)看了下,檢定證書附頁里的實(shí)測值一欄,數(shù)據(jù)好象都沒寫單位.由此可見,光有模版,也未必能控制住證書質(zhì)量啊 ...
cinjcx 發(fā)表于 2011-6-10 13:53

言之有理，所言極是！之所以我說要實(shí)行證書型評(píng)制度也就是這個(gè)道理！

作者: yan126 時(shí)間: 2011-6-10 22:33
其實(shí)，真正要做好，質(zhì)量管理的那塊真要認(rèn)真想想辦法。其實(shí)管理到位，證書的錯(cuò)誤自然解決，但這個(gè)要涉及人手的問題，現(xiàn)在講求效益，這個(gè)與人手增加又互相矛盾。所以思想要開始轉(zhuǎn)變。

作者: xqbljc 時(shí)間: 2011-6-10 23:35
回復(fù) 28# yan126

“現(xiàn)在講求效益”，此話對，但也不完全對。我們知道效益可分為社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益，對于社會(huì)公益性國家全額撥款的事業(yè)單位（法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)的屬性）應(yīng)該突出的是公益性，而經(jīng)濟(jì)效益按照某些人大代表的意見應(yīng)該是為0的。如果扔掉公益性，只去追求所謂的經(jīng)濟(jì)效益，是誤導(dǎo)、是倒退，是與其公益性的屬性背道而馳的。

作者: zhilingbaozhen 時(shí)間: 2011-6-14 10:49
證書審核太難了，還是要檢定員把關(guān)，因?yàn)閷I(yè)太多，

作者: bbzxks 時(shí)間: 2011-6-17 08:00
有道理！！！

作者: 王斌 時(shí)間: 2011-6-17 08:54
現(xiàn)在問題是不僅是缺人才，更關(guān)鍵的是缺人，我是縣級(jí)的，我這搞計(jì)量的就3人。其中一個(gè)還是專職司機(jī)。

作者: yzjl3420646 時(shí)間: 2011-6-17 09:02
回復(fù) 32# 王斌

哇~你們?nèi)伺粋€(gè)縣，太厲害了。那還不忙的沒日沒夜的，我們這12個(gè)人還平均每人檢定員證上倆項(xiàng)目。

作者: hamlan 時(shí)間: 2011-6-19 17:48
本帖最后由 hamlan 于 2011-6-19 17:50 編輯

回復(fù) 22# xqbljc

這個(gè)保不保留縣級(jí)所的問題，不能一概而論。現(xiàn)在基本每個(gè)縣（區(qū)）都有計(jì)量所，有些地盤也挺大的，若果取消了縣級(jí)所，相信一個(gè)市所也不好操作，另外這個(gè)計(jì)量監(jiān)督管理的力度肯定會(huì)有不同程度的削弱，因?yàn)楹芏嗫h級(jí)所和縣局是掛鉤的，沒有縣級(jí)所的努力，很多事情到不同地方是做不到的。而且有很多地方的縣級(jí)所也搞得很好，如長三角的昆山、蘇州其他幾個(gè)縣（市）區(qū)所，珠三角的順德、博羅等地方，可能全國很多地市所都比不上他們。所以縣級(jí)所也應(yīng)加強(qiáng)能力建設(shè)，至少常規(guī)項(xiàng)目要扎實(shí)做好，引進(jìn)一定數(shù)量的人才，鞏固和擴(kuò)展自身的服務(wù)能力，地市所應(yīng)該把眼光放遠(yuǎn)一些，有條件的可根據(jù)本地的產(chǎn)業(yè)狀況，上一些真正意義的大項(xiàng)目、高端項(xiàng)目，不能只盯著縣級(jí)所撿破爛，同是質(zhì)監(jiān)計(jì)量人，應(yīng)該互相幫助，真正把技術(shù)搞好，服務(wù)于地方企業(yè)和今后的發(fā)展。

作者: 1017534335 時(shí)間: 2011-6-19 18:08
證書五花八門。

作者: yzjl3420646 時(shí)間: 2011-6-21 09:34
回復(fù) 34# hamlan

現(xiàn)行的制度決定了質(zhì)監(jiān)系統(tǒng)必然內(nèi)耗。每年都有任務(wù)，哦現(xiàn)在叫“預(yù)算”，互相之間搶占市場還來不及，自然上級(jí)要打擊下級(jí)

作者: cinjcx 時(shí)間: 2011-6-21 09:58
都是錢惹的啊

作者: 風(fēng)吹石 時(shí)間: 2011-6-25 10:57
檢定證書的正面是由技術(shù)監(jiān)督總局規(guī)定的，檢定證書背面是有檢定規(guī)程規(guī)定的。如果都能按照規(guī)定執(zhí)行，應(yīng)該不會(huì)有樓主所說的問題。對校準(zhǔn)證書，CNAS準(zhǔn)則只是說了應(yīng)該提供的信息，校準(zhǔn)內(nèi)容完全由校準(zhǔn)人員提供，證書的質(zhì)量就跟人員或?qū)嶒?yàn)室的水平有關(guān)了。由于證書報(bào)告是計(jì)量校準(zhǔn)的最終產(chǎn)品，所以各個(gè)實(shí)驗(yàn)室都應(yīng)該重視證書報(bào)告的質(zhì)量。如何保證證書報(bào)告的質(zhì)量，各個(gè)實(shí)驗(yàn)室應(yīng)該都有自己一套行之有效的辦法，不會(huì)統(tǒng)一規(guī)定的。

作者: dbhlong 時(shí)間: 2011-7-3 21:41
按照當(dāng)前計(jì)量部門的現(xiàn)實(shí)，專門成立一班人做證書審查的確是件不現(xiàn)實(shí)的事情。要規(guī)范證書出具的具體內(nèi)容主要還得靠上級(jí)計(jì)量技術(shù)部門，一要有適當(dāng)?shù)募夹g(shù)培訓(xùn)，還要有監(jiān)督、落實(shí)、檢查措施；否則也只能成為空話。

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